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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
 Posted - 08/26/2020 : 19:15:38
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主要問題不是單純的窮，像老陸10萬人編了195架直升機(要不是被凹走一些早就破200)而對岸的陸軍百萬人不扣老叩叩要退役的還不到1400這個數量，人均一下就知道誰比較凱。若單比攻擊直升機我方機隊基本就是一半而對岸30多爬線(10+19大約500架但還在繁殖中)。但機隊組成我方是清一色高價舶來品而且都是世界一流貨色，誰比較窮?而且前幾天我看解放軍維博上的宣傳影片他們竟然還在用紅箭-73(就是AT-3 火泥箱)，同時代的東西我們可能連倉庫都挖不出來屍體。
所以你把這些投資在直升機的錢投到單兵武器上早就嚇死人了，別說什麼武裝到牙齒這些錢保證武裝到老二。就算投資到戰甲車只要老美肯賣M1+M2+史崔克保證連成一長串滿街跑，而且還有餘錢全軍換成M777與自走砲。
我發文就說了這東西要到城市作戰才有用，反登陸、反空降這東西明顯多餘，城市戰的特點就是部隊容易分成不好掌握的小股，火炮支援又容易卡射界與落彈區的建築物(容易先K到建築物過早爆炸)，單兵攜行款的92步砲可以及時提供幹西郎的火力，如果真打到那個地界對面用RPG跟我們的古斯塔夫互射，那我方的贏面肯定大多了，彈種不齊也沒差空爆榴彈轟他娘你沒了步兵的戰車也就是個難清理的路障。
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 08/26/2020 : 19:48:41
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台灣不是已經有了SMAW，基本上是同口徑的玩意，用最新版本的不需要7.62瞄準槍就能使用，彈藥也很豐富。再不濟也有各種AT4火箭彈可以選吧。這些都算是84mm彈藥....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2997 Posts |
Posted - 08/26/2020 : 20:05:00
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Originally posted by 小毛
台灣不是已經有了SMAW，基本上是同口徑的玩意，用最新版本的不需要7.62瞄準槍就能使用，彈藥也很豐富。再不濟也有各種AT4火箭彈可以選吧。這些都算是84mm彈藥....
這2例其實很差
SMAW只有海陸有比照USMC引進, 原先是取代66, 臺灣其實沒有山寨SMAW 近年也沒有新購,
海陸手中的SMAW因為逐漸老舊已被 紅隼取代.
SMAW已極少上鏡...
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AT4，Apilas 則都是陸軍當年九六 臨陣磨槍採購的應急品，大部分都直送金馬
臺灣同樣沒有山寨AT4,Apilas,也沒有後續採購
過去15年至今，國軍全軍能公開見到AT4,Apilas的地方只有一處: 鳳山步校..
本島陸軍在鳳山以外的單位，目前只會拿到一款單兵火箭---M72.... |
Edited by - oneeast00 on 08/26/2020 20:16:25 |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
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gera
我是老鳥
6102 Posts |
Posted - 08/26/2020 : 22:45:56
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所以,嚴格來說,陸軍其實不需要養那麼多戰車,1990年代以後AH-1W,AH-64E加上能充當輕AH的OH-58,以客氣一點算,
抵掉4個裝甲旅是綽綽有餘.
因此我的規劃一直是再買一批M1A2T,
然後升級M60A3,將CM11退出現役(或是反過來),將戰車數量降為650輛左右.
但這樣改的問題是,一,花錢,二,AH-1W與OH-58D到2025年就需要想辦法抓交替了,而且維持機隊的數量也很重要,
事實上如果可以,建立第三個陸航旅級單位(台東)在總體上會更好,
可是這在GDP3%達標以前接近不可能....
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 08/27/2020 : 00:39:53
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Originally posted by gera
84RR一般訓練都是打縮射彈,本身也有雷射模擬訓練系統,訓練上不會很貴.
彈藥智能化會進一步的推到84RR的彈藥上,一方面技術能力夠了,
一方面標槍這種戰防飛彈很難進一步再縮小,因為要維持其威力與射程,在夠遠的地方打現代化有多種型式裝甲保護的MBT,
而反過來說,84RR做為多用途步兵砲夠格,但指望它應付現代化MBT是不行的,
所以有錢的軍隊是編裝完整,什麼都有什麼都要,至於窮人的軍隊嘛.....
後來我認為國軍乾脆仿RPG7會更方便的原因在此....
84RR的訓練彈藥有兩類：一個是次口徑的彈道模擬槍，另外一個是沒有炸藥和引信的訓練彈。前者只能模擬300m之內的彈道，後者沒比實彈便宜多少。前面講一年消耗6發已經是配合這些訓練器材還有模擬器的下限水準了，實際上很多國家買實彈來訓練消耗是很常見的事，一單下下去都是幾千萬鎂以上。這種花錢法我覺得還不如買飛彈，起碼飛彈可以頂攻對付主戰車還比較多機會 |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 08/27/2020 : 10:00:41
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quote:
Originally posted by waffe
主要問題不是單純的窮，像老陸10萬人編了195架直升機(要不是被凹走一些早就破200)而對岸的陸軍百萬人不扣老叩叩要退役的還不到1400這個數量，人均一下就知道誰比較凱。若單比攻擊直升機我方機隊基本就是一半而對岸30多爬線(10+19大約500架但還在繁殖中)。但機隊組成我方是清一色高價舶來品而且都是世界一流貨色，誰比較窮?而且前幾天我看解放軍維博上的宣傳影片他們竟然還在用紅箭-73(就是AT-3 火泥箱)，同時代的東西我們可能連倉庫都挖不出來屍體。
所以你把這些投資在直升機的錢投到單兵武器上早就嚇死人了，別說什麼武裝到牙齒這些錢保證武裝到老二。就算投資到戰甲車只要老美肯賣M1+M2+史崔克保證連成一長串滿街跑，而且還有餘錢全軍換成M777與自走砲。
我發文就說了這東西要到城市作戰才有用，反登陸、反空降這東西明顯多餘，城市戰的特點就是部隊容易分成不好掌握的小股，火炮支援又容易卡射界與落彈區的建築物(容易先K到建築物過早爆炸)，單兵攜行款的92步砲可以及時提供幹西郎的火力，如果真打到那個地界對面用RPG跟我們的古斯塔夫互射，那我方的贏面肯定大多了，彈種不齊也沒差空爆榴彈轟他娘你沒了步兵的戰車也就是個難清理的路障。
解放军陆军没有这么多人，13个集团军一共85万机动兵力。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 08/27/2020 : 11:55:19
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| 衛生用品這樣搞？好噁... |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 08/27/2020 : 14:37:30
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導引投射武器與無導投射武器是相甫運用的東西，老美在阿富汗跟塔利班pk時就發現塔利班會從山洞裡拉出東西(85無後坐力、狙擊槍、迫擊砲還是三小的)往老美這賞個幾發，而當老美還擊時他們都躲進洞裡納涼這時候不管你是用82還是120迫砲甚至是155砲轟他跟攻擊地球相比沒啥不一樣。而老美也發現拿標槍可以準確的打進洞裏面，轟的一聲那個洞會消停一段時間。
但一顆8萬鎂的東西你那去打山洞老美自己也受不了，而相搭配的at-4壓制有餘但使用彈性與威力都不足，後來搬倉庫裡的M67無後坐力砲出來又他娘的太重(單兵而言)，但發現這樣搭配效果出來了，換成輕的就是古斯塔夫。打個比方之前標槍配at4一個月消耗是5:20，但如果變成標槍配股斯塔夫消耗比變成了2:15，這生意划不划算(一枚古斯塔夫彈300-3000鎂)? |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 08/27/2020 : 19:05:46
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古斯塔夫毕竟是�荇y力炮太重了，堆钛合金碳纤维的M4型重量下来了又太贵了，你们的陆军不一定舍得装备。
相比之下微惯导确实是最有前途的路线。电子产品有摩尔定律，钛合金没有。 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 08/27/2020 : 19:32:17
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quote:
Originally posted by waffe
導引投射武器與無導投射武器是相甫運用的東西，老美在阿富汗跟塔利班pk時就發現塔利班會從山洞裡拉出東西(85無後坐力、狙擊槍、迫擊砲還是三小的)往老美這賞個幾發，而當老美還擊時他們都躲進洞裡納涼這時候不管你是用82還是120迫砲甚至是155砲轟他跟攻擊地球相比沒啥不一樣。而老美也發現拿標槍可以準確的打進洞裏面，轟的一聲那個洞會消停一段時間。
但一顆8萬鎂的東西你那去打山洞老美自己也受不了，而相搭配的at-4壓制有餘但使用彈性與威力都不足，後來搬倉庫裡的M67無後坐力砲出來又他娘的太重(單兵而言)，但發現這樣搭配效果出來了，換成輕的就是古斯塔夫。打個比方之前標槍配at4一個月消耗是5:20，但如果變成標槍配股斯塔夫消耗比變成了2:15，這生意划不划算(一枚古斯塔夫彈300-3000鎂)?
老美其實也在導引和無導引系統擺盪了很多次。最早戰後的中程戰防武器是M67 90mm無後座力砲，後來被龍式飛彈取代；龍式飛彈不好用，之後又被標槍飛彈取代，但是標槍飛彈太貴的結果就是又繞回來引進84mm無後座力砲，變成和標槍共存的情況。
在標槍的射程和價格都快變成長程戰防武器的情況下，到最後勢必要有一種武器來填補中程戰防武器的缺口。無後座力砲有口徑上的限制，反裝甲威力太弱註定做不到（不然當初也不會想換飛彈了），而標槍又太貴，開發一種新的飛彈很可能是必然的事，也只有飛彈才可能同時兼具射程、反甲威力、多用途以及可負擔性的需求。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/27/2020 : 20:50:49
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quote:
Originally posted by gera
事實上如果可以,建立第三個陸航旅級單位(台東)在總體上會更好,
可是這在GDP3%達標以前接近不可能....
小的覺得重頭開始算起台灣需要多少兵力才能理想防守比較好
單靠直升機是不可能打仗的
頂多是調度比較靈活而已
現在政府只會把軍隊交給自己想要的人
剩下就丟著不管了
現有的規模明顯只能防守新竹台北宜蘭這三角
甚麼是台灣需要的根本沒人需要 |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 08/28/2020 : 10:13:02
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quote:
Originally posted by LUMBER
quote:
Originally posted by gera
事實上如果可以,建立第三個陸航旅級單位(台東)在總體上會更好,
可是這在GDP3%達標以前接近不可能....
小的覺得重頭開始算起台灣需要多少兵力才能理想防守比較好
單靠直升機是不可能打仗的
頂多是調度比較靈活而已
現在政府只會把軍隊交給自己想要的人
剩下就丟著不管了
現有的規模明顯只能防守新竹台北宜蘭這三角
甚麼是台灣需要的根本沒人需要
之前某投書提到的慘況(主戰妥善約3成)似乎已經持續了很長的一段時間,或許大家先接受就是這麼多作業維持費可以用,在維持一定妥善的前提下,考量募兵的實況與少子化進行規劃。
接下來10年或許可以考量大量削減老舊的主戰車(只留M1A2T),把資源移轉到如陸劍二的野戰防空系統乃至攻擊直升機的採購。
萬事莫如防空急,敵武直與無人機的威脅只會更大,隨著潛艇到位與反艦飛彈準備更加充分,甚至在第一時間美軍幫忙,敵兩棲登陸趨近不可能成功。陸軍或當多為敵出怪招來準備--空中突擊,特攻。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/30/2020 : 09:02:10
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無後座力炮與肩射火箭/飛彈是從兩個不同路線發展過來,只是因為重量大小接近,而產生市場競爭關係的產品,而且肩射火箭/飛彈其實對應的是炮彈,無後座力炮是發射炮彈用的東西,不要混淆.
基本上肩射火箭/飛彈是特化反戰車能力的系統,無後座力炮則是那種一次大戰前直射時期野戰炮需求的後裔,優勢是打戰車以外的雜物與再裝填再射擊. |
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JonJon
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 09/02/2020 : 20:31:02
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搭個捷克議會參訪團的順風車，發個夢一下
國軍有機會考慮引進捷克的重型卡車底盤給雷霆2000/海鋒飛彈發射車/各類雷達車底盤嗎？
甚至引進部份155mm SpGH作為輪裝砲兵？ |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 09/03/2020 : 01:12:01
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quote:
Originally posted by JonJon
搭個捷克議會參訪團的順風車，發個夢一下
國軍有機會考慮引進捷克的重型卡車底盤給雷霆2000/海鋒飛彈發射車/各類雷達車底盤嗎？
甚至引進部份155mm SpGH作為輪裝砲兵？
捷克總統跟大半內閣還是堅定支持一個中國的親中派,現在是總統跟議長兩派在鬥,議長只是利用台灣婊總統罷了,除非總統與執政黨確定被鬥倒了,否則這種期望八字沒一撇.
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 09/03/2020 : 02:48:27
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捷克對中國是入超
20多億美金 vs 200多億美金 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
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JonJon
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 09/03/2020 : 03:18:18
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quote:
Originally posted by HOTARU
捷克總統跟大半內閣還是堅定支持一個中國的親中派,現在是總統跟議長兩派在鬥,議長只是利用台灣婊總統罷了,除非總統與執政黨確定被鬥倒了,否則這種期望八字沒一撇.
發個夢自淫一下也不會是壞事，大家都知道美國不會讓手中這筆軍售訂單在大選前溜走
引進捷克車系還有後勤哭死的問題
單純想從捷克/斯洛克伐克的軍工業來看看能不能和台灣雜交出什麼結果
例如捷克和丹麥的CAESAR 155MM輪型自走砲系統就是用Tatra 8X8當底盤，而美軍沒有同類型的武器可以賣
澤曼是親中的，但正因為中共內部越演越烈的政治清算，
讓中信低價併購了華信在捷克業務，竟然讓捷克政壇反華勢力崛起才有現在捷克的政治氣氛，也讓
另外就是王毅這次在訪德期間公開威脅捷克，逼得德國也必須出來表態支持捷克不應被其他國家威脅，連斯洛克伐克都開始只支持捷克政府。
2018年澤曼只勝出對手3%，在此背景下親中派能不能拿下2022大選真的不樂觀。
====================
https://news.campaign.yahoo.com.tw/2020election/article.php?u=c07a8495-c800-3a7b-ae4c-ab54cd891983
捷克團究竟為何訪台？揭背後蝴蝶效應：捷克政壇「疏遠中共」跟一個香港人有關
來源為同篇文章就自刪了，
基本上這就是半杯水和半滿水之爭，捷克親中反中兩派都有自己的打算
就算德國支持捷克也不代表會帶領歐盟與中國經濟脫鉤，其主要還是團結歐盟力量
德國梅克爾玩務實政治幾十年，都是把人權國家安全議題和經濟分開的 |
Edited by - JonJon on 09/03/2020 03:24:12 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 09/03/2020 : 10:20:59
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Originally posted by JonJon
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Originally posted by HOTARU
捷克總統跟大半內閣還是堅定支持一個中國的親中派,現在是總統跟議長兩派在鬥,議長只是利用台灣婊總統罷了,除非總統與執政黨確定被鬥倒了,否則這種期望八字沒一撇.
發個夢自淫一下也不會是壞事，大家都知道美國不會讓手中這筆軍售訂單在大選前溜走
引進捷克車系還有後勤哭死的問題
單純想從捷克/斯洛克伐克的軍工業來看看能不能和台灣雜交出什麼結果
例如捷克和丹麥的CAESAR 155MM輪型自走砲系統就是用Tatra 8X8當底盤，而美軍沒有同類型的武器可以賣
澤曼是親中的，但正因為中共內部越演越烈的政治清算，
讓中信低價併購了華信在捷克業務，竟然讓捷克政壇反華勢力崛起才有現在捷克的政治氣氛，也讓
另外就是王毅這次在訪德期間公開威脅捷克，逼得德國也必須出來表態支持捷克不應被其他國家威脅，連斯洛克伐克都開始只支持捷克政府。
2018年澤曼只勝出對手3%，在此背景下親中派能不能拿下2022大選真的不樂觀。
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https://news.campaign.yahoo.com.tw/2020election/article.php?u=c07a8495-c800-3a7b-ae4c-ab54cd891983
捷克團究竟為何訪台？揭背後蝴蝶效應：捷克政壇「疏遠中共」跟一個香港人有關
來源為同篇文章就自刪了，
基本上這就是半杯水和半滿水之爭，捷克親中反中兩派都有自己的打算
就算德國支持捷克也不代表會帶領歐盟與中國經濟脫鉤，其主要還是團結歐盟力量
德國梅克爾玩務實政治幾十年，都是把人權國家安全議題和經濟分開的
畢竟這裡不是幻想武器版,沒辦法脫離現實太遠.
引進卡車底盤比較有可能,找個代理商後勤來說相對容易.
更多的就先別想太多,整系統輸出不太可能,何況捷克自主性高的軍備還是走俄系,國軍恐怕也不想要,推航空工業合作還比較有發展性.
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yangly3
我是老鳥
7486 Posts |
Posted - 09/05/2020 : 06:22:01
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Originally posted by waffe
主要問題不是單純的窮，像老陸10萬人編了195架直升機(要不是被凹走一些早就破200)而對岸的陸軍百萬人不扣老叩叩要退役的還不到1400這個數量，人均一下就知道誰比較凱。若單比攻擊直升機我方機隊基本就是一半而對岸30多爬線(10+19大約500架但還在繁殖中)。但機隊組成我方是清一色高價舶來品而且都是世界一流貨色，誰比較窮?而且前幾天我看解放軍維博上的宣傳影片他們竟然還在用紅箭-73(就是AT-3 火泥箱)，同時代的東西我們可能連倉庫都挖不出來屍體。
共军的直升机还分散布置在10多个集团军里头，不像国军这样集中。
另外，红箭-73系列，在共军陆海空都是普遍装备了的 --- 就当下来说，最大的优点...应该就是便宜了把
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