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 標題  |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
 Posted - 03/08/2019 : 14:22:50
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| 我以前也這樣想，把那些重型工程機具拿來當火砲載體還是改成裝甲車應該都是妥妥的問題，但後來看到小日本原廠在接單自慰隊類似的裝備需求都搞的二二六六的時候，說真的爸媽生出來就是那個樣，送去拉皮也滿臉滿身的塑膠味。 |
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chingwei64
我是菜鳥
491 Posts |
Posted - 03/09/2019 : 21:42:31
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以40噸螃蟹吊車(ALL Terrain)而言，底盤性能大約如下 :
1.引擎 : 例如Benz 205 kW (279 HP) ~ 250kw。
2.最大陸速: 2輪傳動85km/h / 4輪傳動時依輪胎大小40 km/h以上，輪胎越
小跑越快。
3.爬坡率 : 4輪傳動時，依輪胎大小58%(16.00 R 25) ~ 74%(14.00 R 25)
4.單軸荷重 : 12~15噸，雙軸24~30噸。
5.前後輪距 : 3.5~3.6公尺。
6.車長 : 8~9公尺。
7.車寬 : 2.6~2.8公尺。
8.車高 : 含駕駛室約2.6~2.8公尺，底盤約1.6公尺
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 03/10/2019 : 00:48:45
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quote:
Originally posted by waffe
我以前也這樣想，把那些重型工程機具拿來當火砲載體還是改成裝甲車應該都是妥妥的問題，但後來看到小日本原廠在接單自慰隊類似的裝備需求都搞的二二六六的時候，說真的爸媽生出來就是那個樣，送去拉皮也滿臉滿身的塑膠味。
其實全世界的軍方載具都是從民用載具發展過來的，但是很快地就發現性能需求偏重不同，而開始特化發展。
所以像新加坡就不會去想說用啥螃蟹車底盤來弄八輪甲車，直接乖乖地發展雲豹同門師兄弟Terrex。
更有趣的是從來沒人敢酸新加坡的Terrex坑爹，酸雲豹卻很大聲。
遇到國軍就嗆聲，遇到新加坡就縮，也不知道是哪裡來的雙重標準。
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Edited by - BlueWhaleMoon on 03/10/2019 00:49:05 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 03/10/2019 : 10:17:57
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可能是新加坡直接把公司買下來造，國軍是引用技術讓「本土」公司造有關吧
尤其公家案子常常最低標....容易有弊案就容易被批 |
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cph0516
路人甲乙丙
5416 Posts |
Posted - 03/10/2019 : 10:31:34
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雲豹外包用中國制產品不能說喔
鋼材缺陷怎都不是問題
採最低標
導致一堆低品質的韓國.中國產品得標
雲豹一輛也花了快300萬美金
確是這種品質?
95年起205廠產能
受到美方肯定引進訂單與代工業務
部分業務由美方提供物料，交205廠代工商用步槍彈
有沒有想過
連最沒有技術性的步槍彈藥，美國也不要用台灣的... |
Edited by - cph0516 on 03/10/2019 10:34:16 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 03/10/2019 : 12:35:09
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那個是子彈裡的火藥，平常要有那個消耗量才有可能生產美軍/美國那種水準的火藥~~~
SO~
第一步就是睜一隻眼閉一隻眼的子彈外銷~~~~
可惜~~~~~~~~~~~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 03/10/2019 : 12:54:41
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quote:
Originally posted by cph0516
雲豹外包用中國制產品不能說喔
鋼材缺陷怎都不是問題
採最低標
導致一堆低品質的韓國.中國產品得標
雲豹一輛也花了快300萬美金
確是這種品質?
一碼一碼，雲豹發包程序有問題，那是中華民國採購法的問題，當然可以酸
但是這與雲豹設計有半毛關係?
這與應該有螃蟹車的底盤來開發有半毛關係? |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/10/2019 : 14:55:00
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quote:
Originally posted by cph0516
雲豹外包用中國制產品不能說喔
鋼材缺陷怎都不是問題
採最低標
導致一堆低品質的韓國.中國產品得標
雲豹一輛也花了快300萬美金
確是這種品質?
95年起205廠產能
受到美方肯定引進訂單與代工業務
部分業務由美方提供物料，交205廠代工商用步槍彈
有沒有想過
連最沒有技術性的步槍彈藥，美國也不要用台灣的...
步槍彈藥為什麼是最沒有技術性的產品???
現代火藥裡面有一堆成分都有專利,
你可以去看米國現代的幾個火藥廠,一堆火藥都標有R.
都是有註冊或是專利的.
205廠才多少人??? 根本沒有研發人員可以去研發新的火藥成分.
目前生產的聽說都是已經沒專利的老配方.
最多只能靠中科院開案研發,再轉移生產技術.
不過中科院專精的是火箭推進劑,都還要外國技術的協助.
個人蠻懷疑目前有單位在研發新式彈藥用的火藥... 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 03/10/2019 : 15:55:24
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記得所有火砲槍彈的擊發藥以前都不是205廠研發的，是203廠!!
但這幾年好像都整併到205廠去了~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 03/10/2019 : 16:32:11
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很多事都吃經驗,俗稱吃一塹,長一智,
台灣一沒作甲車基礎,二重工業薄弱,等於沒裝甲鋼板製作經驗,少量試作品作得是好,但轉成大量生產工業化又是另一回事了,
之後中鋼能搞定就很不錯了.
至於雲豹等種種問題,那其實都是人的問題為主,
中興本無底盤能力被借殼,只要承辦花點心思就知道了,
之後以接近半價搶標,把金賓打下去,照採購法這時要確認廠商履約能力,又怎麼做的,
然後用劣質品交貨,驗收是怎麼驗的.
關關難過關關過,這制度形同虛設,為什麼是怪採購法,而不是怪那些吃的肥腸滿腦的蟑螂呢?
軍方自己挖坑自己用,不知道問題嘛?
機步營從駕駛兵,維修士,排長連長營長到旅長,人這麼多車這麼爛,難道大家眼睛都瞎了,
但換來的是封口令,假裝自己質精戰力強,
還要向警調檢舉外查內才爆開.
所以我說廢軍檢軍審很好,不然球員兼裁判,辦不了事防不了弊,有何鳥用.
這都是人的問題,
有些軍人他自己是乾淨清白廉潔,但為了什麼士氣啦團結啦,刻意把問題忽視不見,也不讓底下人講,
一顆老鼠屎壞一鍋粥,但這不是一顆,是一沱屎,當然整個組織就完蛋了,個人清白有啥屁用,
視之不見,無作為也是同罪.
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romelchen
新手上路
Taiwan
190 Posts |
Posted - 03/10/2019 : 16:39:42
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| AESA, 介由5g, ADI, Broadcom, IBM. 都有晶片組, Tx 功率當然小 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/11/2019 : 13:16:17
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quote:
Originally posted by 冗丙
記得所有火砲槍彈的擊發藥以前都不是205廠研發的，是203廠!!
但這幾年好像都整併到205廠去了~~
203廠和205廠已經合併,203廠已經成為大樹廠區.
不久之後整個205應該會搬到大樹.
目前是全台唯一的火炸藥廠.
203廠的研發是由生產人員兼任的,並沒有專職研發人員.
雖然碩博士有四十幾位,但並非全部都是研發彈藥.
在火箭燃料上是有跟中科院合作,彈藥上面似乎沒聽過.
有些找得到的論文也主要是生產技術方面.
並沒有新彈藥的研發.
國外火藥的某些新成分還看得到像是道氏和杜邦之類的化工大廠的名字.
火藥廠IMR的母公司就是杜邦...
不過,203廠的軍官還是會出國考察,清楚現在國外廠的狀況.
只是國外的新配方動不動就是百萬鎂的技轉費.(賣給日本的價格)
我軍目前應該沒有這種打算.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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chingwei64
我是菜鳥
491 Posts |
Posted - 03/16/2019 : 22:07:27
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20幾年前就跟杜邦討論過陶瓷材料的合作問題，還新建了一個小型連續窯；
最後談不成，變成生產衛浴設備。
那時就是想生產陶瓷片，放在美軍胸前，檔7.62子彈。
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chingwei64
我是菜鳥
491 Posts |
Posted - 03/16/2019 : 22:15:36
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by waffe
我以前也這樣想，把那些重型工程機具拿來當火砲載體還是改成裝甲車應該都是妥妥的問題，但後來看到小日本原廠在接單自慰隊類似的裝備需求都搞的二二六六的時候，說真的爸媽生出來就是那個樣，送去拉皮也滿臉滿身的塑膠味。
其實全世界的軍方載具都是從民用載具發展過來的，但是很快地就發現性能需求偏重不同，而開始特化發展。
所以像新加坡就不會去想說用啥螃蟹車底盤來弄八輪甲車，直接乖乖地發展雲豹同門師兄弟Terrex。
玻璃心 ! 不懂就不懂
哪來雙重標準 ? 哪來酸雲豹 ?
議題是JLTV，實話評論，掃到雲豹剛好而已。
不就大辣辣的批評JLTV，連性能跟價錢都PO了、還貼圖；
這是討論JLTV的性價比，硬扯雲豹剛好暴露成本價和性能問題。
更有趣的是從來沒人敢酸新加坡的Terrex坑爹，酸雲豹卻很大聲。
遇到國軍就嗆聲，遇到新加坡就縮，也不知道是哪裡來的雙重標準。
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/20/2019 : 15:27:17
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quote:
Originally posted by gera
至於雲豹等種種問題,那其實都是人的問題為主,
中興本無底盤能力被借殼,只要承辦花點心思就知道了,
之後以接近半價搶標,把金賓打下去,照採購法這時要確認廠商履約能力,又怎麼做的,
然後用劣質品交貨,驗收是怎麼驗的.
關關難過關關過,這制度形同虛設,為什麼是怪採購法,而不是怪那些吃的肥腸滿腦的蟑螂呢?
這點小弟不期待,畢竟當年看過那種當年7月從高職畢業,11月就在跑12個購案,其中只有我們這一個低於新台幣一億元,一問居然明年才過20歲生日的下士是主承辦人,還以為他只是跑腿,然後看得到辦公室一堆一樣嫩的,手邊有衛生紙採購案,但也有雄二採購案......
你期待一半以上都是這種20歲出頭年輕人的承辦單位,能知道如何確認廠商履約能力? |
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 03/20/2019 : 17:31:30
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因為菜鳥好騙呀,
一來這種事煩瑣問題多,老鳥不想接,
二來菜鳥好騙,他們既不懂的保護自己,也容易被引誘.
這種鳥事太多了,社會上普遍都是,不是只有軍中而已.
反而工作能力是沒有什麼問題的,他們是不懂得該去確認履約能力,而不是做不到,
SOP,廠商資料庫,實勘...只是有程序步驟辦法,20歲與40歲其實沒什麼差別,
後者只是更現實更滑頭,所以更不容易上當,對長官只講不簽的口頭說法更無恐懼感罷了.
該檢討的是為什麼組織單位都用菜鳥承辦,而且沒有配套的SOP,導致行賄成本與貪污難度降低,更容易出問題,
而不是去檢討年輕菜鳥,
本來,我們的教育體制就是以服從填鴨為主,而不是教他們該如何去接軌社會.
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/20/2019 : 20:03:34
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quote:
Originally posted by gera
該檢討的是為什麼組織單位都用菜鳥承辦,而且沒有配套的SOP,導致行賄成本與貪污難度降低,更容易出問題,
而不是去檢討年輕菜鳥,
本來,我們的教育體制就是以服從填鴨為主,而不是教他們該如何去接軌社會.
2001年該單位最資淺的是少校而且將近40歲,中校一堆還能看到上校出沒,到2003年變成只剩1個中校,零星幾個少校上尉,一半以上是下士或剛升的中士,而且加起來人數比兩年前少......
當時太子義務役在海總搞法務這些,很多人認為他是去當爽官打混,但以小弟在那幾年對其他單位的觀察,小弟是覺得他應該還是蠻有用也作了不少事情......
而這幾年類似的事情應該也在發生,知道的人就知道,部隊有些技術單位非常依賴預官撐場面,因為他們才有一些電子電機或機械的知識,也才有足夠人力維持24小時作業,結果義務役沒了,你期待引進資料鏈改善防空體系?小弟只希望不要像瑞士那樣下班時間空防就放空了...... |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 03/21/2019 : 12:51:17
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quote:
部隊有些技術單位非常依賴預官撐場面,因為他們才有一些電子電機或機械的知識,也才有足夠人力維持24小時作業,結果義務役沒了,你期待引進資料鏈改善防空體系?
台灣軍隊有沒有美海軍那種龐大的System Command架構(7萬多人， 90%都是文職公務員或承包商)。
因為美國軍隊本身也不是有太多的專業知識， 但國防部在System Command這樣的單位養了一票工程師和專案經理人， 他們不用像一般軍人一樣升遷走掉或調職， 但多數又是公務員進用， 所以可以長時間培養， 長時間留用。
例如說到神盾戰系， 神盾艦上的士官兵也不是真的一定了解神盾戰系所有的細節， 但美國海軍System Command裡就會有一個戰系組， 有經理人和工程師(而他們會知道各承包商)， CEC， 戰機上帶的電戰莢倉， 等等各式各樣的系統， 都會有相應的組別， 經理人(專案管理)和工程人員。
如果美軍海軍碰到要採購新資料鏈， 海軍System Command裡的CEC或Link組別都有現成的經理和工程人才組成一個團隊..... 你們若常注意美國軍事新聞， 很多招標都是System Command開出標案的， 開出的規格與需求等等就是這種內部團隊研究的。
但這種單位， 絕大多數都不可能是現役軍人， 因為軍人的升遷模式注定不可能在專業知識上鑽研太深， 也不可能留任太久。 所以多數要以公務員的模式招募(替國防部工作的公務員)。
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Edited by - MistOfWar on 03/21/2019 12:53:30 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 03/22/2019 : 14:01:59
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米軍就買過台灣產的5億發子彈
quote:
Originally posted by cph0516
~略~
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
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oneeast00
路人甲乙丙
2996 Posts |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 04/30/2019 : 08:02:41
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你贴的这张共军陆战队不是狙击手，是激光模拟交战设备。
因为激光发射器挡住了瞄准线，只好在激光器上配一个低倍率光瞄。
这个设计脑残�茪鞢A想用光瞄就没法贴腮，也就是打空包弹可以凑合一下。
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 04/30/2019 : 08:21:41
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Originally posted by helldog
米軍就買過台灣產的5億發子彈
quote:
Originally posted by cph0516
~略~
裝藥與底火都是進口米國的~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 04/30/2019 : 10:59:06
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你以前自己都說過台灣的裝藥有改過配方，以適應台灣的潮濕氣候，與米國的比起來，沒有誰性能比較好或差的問題
quote:
Originally posted by 冗丙
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Originally posted by helldog
米軍就買過台灣產的5億發子彈
quote:
Originally posted by cph0516
~略~
裝藥與底火都是進口米國的~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 04/30/2019 : 15:32:03
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在下只是提醒要寫就寫完整~~畢竟AR家族的一根導氣管的設計比我們踢溜五/踢酒腰的氣體短行程連桿推動是差很多的~~~
燃燒完畢的碳渣對它們而言要常清理，所以整個裝藥換成美國貨!!
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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台灣軍事相關工業新聞討論專區2
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