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 標題  |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
 Posted - 11/05/2018 : 18:08:46
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神劍跟PGK縮短快放列與陣地準備的時間，但是不能解決目標偵知的問題。
這兩個東西都要獲得目標，有精準座標後才有用。
因此能夠打50公里以外的目標也要有眼睛能看得到才行.. |
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waffe
我是老鳥
7186 Posts |
Posted - 11/05/2018 : 18:11:40
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quote:
Originally posted by 小毛
是的，小毛最近主推只買砲管其他的自己來...只買砲管應該不用一門幾百萬美金吧....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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M-777為了降低重量幾乎將傳統火炮結構上的炮架給廢了，他的炮身固定軸(炮耳)直接插在快到屁股的地方。也就是這東西能當戰防砲平射.................
如果要以這種形式上車那就要挑戰黑科技，跟瑞典的FH-77很接近。個人覺得弄個擺在車斗上能跑能打就好了沒必要搞的那麼複雜。
另外整組的平衡機、製退復進機、與炮架弄起來一點都不比炮管輕鬆，還是買整組的，個人是傾向買M-198就好。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 11/05/2018 : 18:32:25
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問題是那些復進機與砲架啥的可能就是很貴的鈦合金才能做到輕量化，卡車砲要把這些花在鈦合金上面的錢省下來阿，這些就要自己做了。
換個角度想，軍備局的低後座力技術是給迫砲用的，不知道這方面能有多少移植到榴砲上。或許砲耳很後面反而比較接近低後座力迫砲的設計也不一定。
但是不管如何，如果可以做成砲塔，那砲就會架得比較高，那要玩直射也是ok的。甚至俯射一定角度都還可以(想像從山上往下打戰車變頂攻???)。
改成卡車砲以後重量的限制可以解除一些，所以結構上可以用較便宜的材料做的粗壯些無妨，結構簡單耐用反而比較有用。
我們的卡車砲沒什麼空運需求，就算做到一門砲含車超過20噸重也無妨，粗壯耐操我比較喜歡。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 11/05/2018 : 18:35:45
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另外買砲管是跟BAE訂購吧，為買家生產一批訂製品，砲耳換個位置說不定也是可以的，或是順便把緩衝後座力的設計買過來改成不含鈦合金的平價版也不無可能......畢竟我們可能會買個幾百門，也算是大生意了....
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waffe
我是老鳥
7186 Posts |
Posted - 11/05/2018 : 19:13:31
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quote:
Originally posted by 小毛
問題是那些復進機與砲架啥的可能就是很貴的鈦合金才能做到輕量化，卡車砲要把這些花在鈦合金上面的錢省下來阿，這些就要自己做了。
換個角度想，軍備局的低後座力技術是給迫砲用的，不知道這方面能有多少移植到榴砲上。或許砲耳很後面反而比較接近低後座力迫砲的設計也不一定。
迫擊砲沒有炮耳這種東西因為他沒有平衡機.................相同功能的就是那兩隻腳與底下的鐵盤子。
平衡機=由於炮管的固定點不是砲管的質量中心點，而固定點都偏後面所以炮管重心會落在前面，所以有一個東西施以反向的力把砲管的靠前的重心給抵消，不然砲手要將砲管打高會想打人，而且砲的重心也會不穩。
平衡機一般是彈簧或是壓力缸。 |
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 11/05/2018 : 22:56:32
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LT2K的精準彈藥,
基本上就兩種,自導引與自修正,
也就是末端紅外線或GPS與雷射制導等大致三種類型.
15km與30km可以不用做,前者保持原樣,後者用群子彈解決精度,
但45km與60-75km這級,90-120km這級都需要精導彈.
這從M110講起,它能繼續留在序列中,純粹是因為LT2K沒有精導彈藥以及M109A5太少之故.
原因是,LT2K沒精導彈藥下,就只能打泊地與灘頭,很難反舟波,
反推上去就是國軍的火協在反舟波是採計劃性彈幕,而難以做彈性調整,各砲營必須依計劃作為按時按地部署並發射攻擊.
因為各砲M114最大打15km,A2最大打18km,A5與M110最大打30km,火協管制會相當困難.
這也是為什麼我打算從頭到腳全部整頓一次,引入M109A6/A5+,M198後,射程都統一拉到24-30km,
作業會簡單一些,A6本身當FDC,所以部份射指砲令可以視戰況做彈性調整,不需要死抱計劃.
射程拉長本身是有弊病的,因為砲彈與火箭(LT2K)飛行時間拉長,所以要能夠視敵方走法調整彈幕會是很重要的,
也就是說以LT2K在60-90km外作戰,不打末端紅外線制導,基本上大概是打不中任何東西,除非真的運氣很好.
總的來說,由於陸軍的縮減,因此對火力更有迫切的需求,
LT500成立砲營第四連,負責打15與30km.
LT2000至少每個砲指部要二個營,主要打雄二,45~120km各式精導火箭.
再者就是考慮敵反砲兵作為,
由於考慮國軍野戰防空開傘的窗口時間不會太長,所以每波火力基本上就只能動用三分之一,也就是說
各砲營都只用一個連開火作戰,其他二連先隱蔽,之後再由另一連開火...
講難聽一點是小強戰術,打,跑,躲,
跑與躲也都很重要,這部份還是要做實測才知道.
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oneeast00
路人甲乙丙
2992 Posts |
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cph0516
路人甲乙丙
5411 Posts |
Posted - 11/06/2018 : 07:30:15
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陸軍問題很多.不只是砲而已
採用UAV是沒問題
問題在戰時的生存能力
還有裝備妥善率問題
我是砲指部的.除了砲的問題
所屬營部跟指揮連的觀.測.通都有問題
無線設備與有線設備的妥善率....
申請料件從下部隊後一直到退伍
料件也沒看下來過...
更別說那貴森森的雷觀機.除了笨重外.也常故障
平時供起來當寶.真要用卻是壞的
就算下基地都在做秀居多
靠手機來聯絡是正常
無線電也常出包
大部份的固定陣地跟目標區都早就知道
做個樣子就會過的
火力演習電視上看起來很強大
其實早就準備了1~2個月
要演練
隨便點一個砲兵營出營區受測
保證缺失一堆 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 11/06/2018 : 09:22:31
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quote:
Originally posted by gera
這應該是第三次講這個話題了,其實在其它欄目整個基礎也都講完了.
一樣是掰手指頭算.
國軍現有225輛M109,分別是197輛A2,28輛A5.
197輛A2全數升級為A5+,它具有部份A6能力,譬如GPS,無線電,但沒有FDC等功能,改一輛大約300萬美元,共5.9億美元.
28輛A5加上找美軍庫存A5,計96輛A5,全數升級為A6,改一輛約600萬美元,共5.8億美元.
A5和A6價格差很大原因是配備差很多。如果只是差個FDC，其實差不到哪去，全部統一可能比較好一點。另外，引擎也要考慮換掉，最好是跟雲豹二一樣統一換成500hp以上的引擎 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 11/06/2018 : 09:49:20
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有省嗎??
這根本是動大刀~~
引擎一換就等於變速箱也要換，變速箱換了煞車也要換~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 11/06/2018 : 09:57:56
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砲塔部分沒有增加超過五噸的話，引擎就整新舊好，還不用更換大馬力的。如果A2和A5引擎不同，那換成同款的倒是無妨。
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 11/06/2018 : 10:26:36
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底盤喔, 要不自己想個計畫是底盤我們自己搞
找美國安裝A6的砲塔上去
反正也是M113車系.....
只是就外購來說搞得太複雜其實不好
軍購也是刷好感的
整合上除非發揮了DIY精神沒那麼在乎一堆有的沒的
不然會搞到天怒人怨
還一定會有人質疑"當初直接整車買比較完整不是比較好?"
109動過兩次引擎
一次是A5的升級包
另一次就是A7改用M2車系
如果不是擔憂一堆問題
那種徹底DIY的精神發揮上去的話
就是買M-777技術
接下來什麼火砲都自己造
這工夫花下去十年跑不掉就是了
沙烏地阿拉伯今年4月的報價是約每輛700萬美金(2億台幣)的價格購買177輛A6
另外升級了約50輛的A2到A5S全算大約13.1億美金
看來不是用石油換
真的很了不起....
-
.........感覺有點看錯,一下子看到1.31億美金,一下子又看到13.1億美金
13.1億美金,每輛車大約740萬美金,這樣看是對得上之前約600萬美金的報價...
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Edited by - LUMBER on 11/06/2018 10:33:26 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 11/06/2018 : 10:35:18
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quote:
Originally posted by 冗丙
有省嗎??
這根本是動大刀~~
引擎一換就等於變速箱也要換，變速箱換了煞車也要換~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
所以如果有得選的話，真的不如底盤換掉整個重來。M109系列原始設計就是配合M113和M60，動力表現本來就是比較低檔的。A6比A5加了很多東西（重量）
維基
「A6構型的砲塔內部加裝凱夫勒（Kevlar）防彈內襯，提高保護乘員的能力；增設半自動彈藥裝填系統，可維持較高的持續射速。此外，A6構型具有其他構型均未配備的自動射擊管制系統（Automatic Fire Control System，AFCS）、全球定位／導航系統系統（Global Position／Navigation System）、單頻地空無線電系統（SINCGARS）、火砲自動射擊管制系統等。因此A6構型可獨立作戰，毋需配合射擊指揮車（Fire Direction Center Vehicle，FDCV）遂行射擊任務；相反的，A6可直接由單頻地空無線電系統獲得射擊命令，射擊管制系統據此計算各項射擊參數，再自動調整火砲俯仰角和射擊方位，開始射擊任務。從接獲射擊命令、完成射擊準備到第一發砲彈發射僅需不到1分鐘。」
如果以後還要再換主砲，動力表現只會更差而已 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 11/06/2018 : 10:56:47
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話說M2底盤除了載重較好之外還有什麼特殊優點嗎？要不乾脆引進M2底盤生產線XD，到時候陸軍裝步履帶戰鬥車也跟著換代........XD
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 11/06/2018 : 11:05:48
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不好意思，我想要改想法了。
既然國軍要買柴油版M1A2，那我們來弄個M1A2柴油版底盤+M109A7/A8砲塔的台灣版自走砲吧，保證機動力嚇嚇叫沒有什麼跟不上大部隊的道理....XD
M1A2架橋車
M1A2 155mm自走砲
M1A2 主戰車
這樣底盤加起來有快五百輛了吧，可以引進產線開組裝工廠了...
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Edited by - 小毛 on 11/06/2018 14:28:37 |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2298 Posts |
Posted - 11/06/2018 : 11:25:50
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quote:
Originally posted by 小毛
不好意思，我想要改想法了。
既然國軍要買柴油版M1A2，那我們來弄個M1A2柴油版底盤+M109A7/A8砲塔的台灣版自走砲吧，保證機動力嚇嚇叫沒有什麼跟不上大部隊的道理....XD
M1A2架橋車
M1A2 155mm自走砲
M1A2 主戰車
這樣底盤加起來有塊五百輛了吧，可以引進產線開組裝工廠了...
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美規台版2S35?
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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Edited by - ryan2181 on 11/06/2018 11:26:36 |
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afsoc831
路人甲乙丙
964 Posts |
Posted - 11/06/2018 : 13:59:34
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噗！
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 11/08/2018 : 10:15:59
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quote:
Originally posted by gera
這應該是第三次講這個話題了,其實在其它欄目整個基礎也都講完了.
一樣是掰手指頭算.
國軍現有225輛M109,分別是197輛A2,28輛A5.
197輛A2全數升級為A5+,它具有部份A6能力,譬如GPS,無線電,但沒有FDC等功能,改一輛大約300萬美元,共5.9億美元.
28輛A5加上找美軍庫存A5,計96輛A5,全數升級為A6,改一輛約600萬美元,共5.8億美元.
以上編成15個裝甲砲兵營,分別砲指部6營,陸戰隊2營,常備旅6營,指揮部1營,
每營3連18輛,每連6輛,分為2輛A6帶4輛A5+,共計90輛A6,180輛A5+.
剩下6輛A6,其中2輛給砲校,4輛預備車.
17輛A5+,其中2輛給砲校,15輛預備車.
至於其他指揮部與步兵旅混砲營,
M114由M198替代,每門只需要檢整與運費.直接開出一門100萬美元,包括牽引車的整備.
估計是12個混砲營需要200門,(192門,其他2門給砲校,6門預備),總計需要2億美元.
M101就不變.
M777單門大概需要450~650萬美元左右,
M777ER只會更貴,況且不論砲與彈都是XM系列研發中,所以就不考慮了.
以上砲車加砲共13.7億美元,按低標採購就是304門M777,按高標採購就是210門M777,
效果基本上一樣,都是打24-30km,M982至40km.
A案是砲車加砲共493門,27個砲營全數升級.現役部隊全數升級.
B案是210門~304門,由於國軍牽引砲是24門一營,因此只能對應8~12個營,其他部隊就看天.
至於未來要怎麼辦,那是2030年以後的事,反正RQ21的航偵最大距離是90km,用熟之後,
真要換砲換彈上70km,那時要換UAV到120km航偵都是ok的,
偵觀通距離要大於最大有效射程,
90km對應45km(火箭砲兵)40km(M982)也是剛好多一些而已.
換或不換都是OK的,因為真正重點會放在LT2000對應長程精導火箭上,所以傳統砲兵要不要上70km射程就沒有壓力,沒錢就拖到2040年後都可以,
反正LT2000搭配60-90km,或更大的射程都可以,
M110早該丟掉換LT2000,每個砲指部2個營.
現在國軍東換一點西換一塊,缺錢固然是問題,但資源並沒有很好的運用是更大的弊病,
既省不了錢,戰力增加小,與未來也沒有銜接性.
目前比較推軍團砲兵跟裝甲旅砲兵先換裝，預料是軍購M109A6、M109A5優先。
第二是國產雷霆2000多管火箭增程型，中科院研發完成後應該會取代M110自走砲。
M777牽引砲重量輕，陸軍的國產軟腳中戰也能輕鬆拖，但地區指揮部與機步旅砲兵這些單位想換只能等軍團/裝甲砲兵換完後...或看美國軍售順序?
步兵旅繼續吃屎。
比起RQ-21，MQ-8B「旋翼無人機」比較有可能
陸軍海軍能同時採購幾十架配給軍團觀測與海洋監偵部提供偵察、精確定位是最好，旋翼無人機也比較不需要跑道。 |
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 11/08/2018 : 14:02:19
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MQ-8B一架含AN/ZPY-4,至少要1800萬美元起跳,
抵得上三套RQ21,一套RQ21是兩個控制站五架UAV.
如果海軍肯在海航底下養給偵監部用會很有趣,但陸軍要怎麼養就很怪了.
簡單說,它性能太好也太貴,
如同拉法葉-康定級案一樣,原本的打算是便宜低檔的巡邏艦,最後變成高檔的反潛巡防艦,
原來的問題有解決嘛? 也沒有,只好用更低階的錦江級去扛.
RQ21一套對應裝砲營一營,剛好把砲指部與常備旅的偵監需求補完,也不貴,損失幾架不用心疼,UAV本來就是消耗品,
勿要像寶貝一樣囤著不敢用,只在演習時才拿出來現一下.
MQ8B只能陸航幫著養,性能是很好沒錯,但旅級還是吃塞,旅級的偵監問題怎麼辦?
就再弄套比RQ21更低階更便宜的UAV擋著用.
那就失去意義了...
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 11/09/2018 : 01:08:59
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| 我是覺得，台灣這種戰場，什麼UAV大概都會消耗很快，所以反而單次性偵查加攻擊的長程UAV比較實際。類似Harpy之類，帶著彈頭和攝影機的設計比較用得起，摔了也比較不心疼 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/09/2018 : 07:10:20
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其實MQ-8B與C的動力系統是不同的,那個本來是兩種不同的有人直升機,老美要賣掉就是因為與自己後面要買的是不同體系,所以找個人丟包,這就不要幻想MQ-8系列的後勤與美軍共通,那等於講M60與M1Ax後勤共通......
便宜的UAV老美自己玩很多,也是一樣後面都丟包給其他國家,理由是居然沒防毒可以隨便干擾與入侵......台灣自己要搞自己的觀通UAV,PC-Cillin看要不要來幫忙,不然就別想像買便宜貨能用,那個會鬧的問題很大...... |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 12/08/2021 : 15:53:29
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最近在思考HIMAS會帶來一套AFATDS的國際板(IFATDS)，這玩意能夠提高從目標資訊搜獲到分配目標資訊到發射單位的時間。
那小毛的問題來了，如果台灣多買幾套，像是每個砲連都配一套，至於射令解算就由國產的計算機(或平板或戰術筆電)處理，提供砲連以下各砲的射令。如果可以做到這樣，有沒有買到M109A6會影響很大嗎？
目前已知，AH-64D可以提供目標資訊給AFATDS，我們還需要砲兵前觀車以及無人機......
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 09/01/2022 : 08:38:31
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砲兵的討論都散在裝甲篇和烏克蘭篇，看大家要不要把台灣砲兵的討論集中在這裡？
砲兵最大的敵人可能還是預算優先權........
M114 ==> 更新無望 ==>卡車化呢？
M109A2 ==> 升級無望 ==> 更換成A5的L39砲管呢？
M109A5 ==> 升級無望 ==> 能夠升級解算射令給砲排各車嗎？ 近似A6的能力
長腳湯姆 ==> 更換無望 ==> 有機會找到L52砲管或或砲來換嗎？
M101 105mm ==> 升級無望 ==> 上卡車? 換成 L33 or L39?
M109A6 ==> 問拜登 ==> 有機會直接改買美軍現役的A7嗎？
203mm M110 ==> 自動上彈?數位化？ ==> 長砲管增程到50km?
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Edited by - 小毛 on 09/01/2022 08:52:54 |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2298 Posts |
Posted - 09/01/2022 : 09:00:55
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quote:
Originally posted by 小毛
砲兵的討論都散在裝甲篇和烏克蘭篇，看大家要不要把台灣砲兵的討論集中在這裡？
砲兵最大的敵人可能還是預算優先權........
M114 ==> 更新無望 ==>卡車化呢？
M109A2 ==> 升級無望 ==> 更換成A5的L39砲管呢？
M109A5 ==> 升級無望 ==> 能夠升級解算射令給砲排各車嗎？ 近似A6的能力
長腳湯姆 ==> 更換無望 ==> 有機會找到L52砲管或或砲來換嗎？
M101 105mm ==> 升級無望 ==> 上卡車? 換成 L33 or L39?
M109A6 ==> 問拜登 ==> 有機會直接改買美軍現役的A7嗎？
203mm M110 ==> 自動上彈?數位化？ ==> 長砲管增程到50km?
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為什麼當年還有邦交時不從南非引進G5.....
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