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 標題  |
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dasha
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41804 Posts |
 Posted - 12/06/2018 : 07:38:57
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也該開新的了......
最近用泡麵包與蟑螂屋抓蟑螂,才深刻體會到"看到1隻代表有30隻"的意思,很多蟑螂看到粘住的同伴就懂得拒絕食物誘惑,但也有那種貪吃到被粘住以後還奮勇向前,把自己身子扯斷的...... |
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kmleu
路人甲乙丙
1137 Posts |
Posted - 12/06/2018 : 11:34:11
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| 嘿!套句印度人的話...無明蠢動,飛蛾撲火,至死不渝...另很難說只有人類才有理性(抗拒誘惑) |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 12/06/2018 : 16:29:18
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| 雖然沒見過曱甴自己扯斷自己，不過這一講好有畫面 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 12/08/2018 : 00:28:39
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quote:
Originally posted by dasha
也該開新的了......
最近用泡麵包與蟑螂屋抓蟑螂,才深刻體會到"看到1隻代表有30隻"的意思,很多蟑螂看到粘住的同伴就懂得拒絕食物誘惑,但也有那種貪吃到被粘住以後還奮勇向前,把自己身子扯斷的......
去買一種德國製造的"一點決"，很管用，吃了藥的蟑螂會跑回窩死掉，然後同伴吃掉她的屍體，最後全部死光光。
讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 12/08/2018 : 07:14:11
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婦聯4先行預告居然在珍珠港紀念日公布，不知道是不是巧合
去看的時候必須帶電擊器。
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MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 12/08/2018 07:20:22 |
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toga
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Tajikistan
12781 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 12/08/2018 : 09:50:08
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Originally posted by toga
牛頓第三運動定律。
前幾天中央社有報。
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https://www.cna.com.tw/news/firstnews/201812040362.aspx
男性為求自保決定遠離 MeToo運動反使女性陷入孤立
最新更新：2018/12/04 23:06
（中央社紐約4日綜合外電報導）不再和女同事共進晚餐，搭飛機時不坐在女同事旁，訂房時和女同事訂不同樓層，避免和女同事單獨會面。在反性騷擾的「#我也是」（#MeToo）運動時代，華爾街男性漸漸如此自保。
如同一位理財顧問所言，現今光是雇用女性，事實上已構成「未知風險」。萬一她將男性對她說的話曲解該如何？
...
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日本前幾天也有類似的主題被討論。
某職場漫畫設定了一群因為不想喝醉時不自覺對女生毛生毛腳乾脆不邀女同事出席酒會的男性社團，引發了類似討論。
https://wezz-y.com/archives/61416
2018年12月05日
ハラスメントを未然に防ぐ「ハラミ会」が物議 飲み会でのセクハラ対策、正解はあるのか
如果往積極方面看，這是職場文化正在重新塑形的波動現象。
只是不知道男女平等指數最高的北歐是怎麼面對這一點的。
而且傳統上男女有別的日本文化可能最終會落到很麻煩的局面。
去日本時常感到這個國家對男女的待遇真的是分開的，比台灣嚴重很多。
以前也在別處討論到日本男性覺得台灣女性以他們的標準兇巴巴恰北北。
而本人也時常覺得現代日本年輕女性似乎崇尚嬌滴滴形象，感覺很脆弱。
(像是日本的年輕女性偶像文化，據說是「男性希望的可愛女性形象」的投射體）
相反地女權最高指數的北歐的女權理想形象，個人認為比較接近以前說的那種「母大姐」。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 12/08/2018 10:39:14 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 12/08/2018 : 09:54:34
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
去買一種德國製造的"一點決"，很管用，吃了藥的蟑螂會跑回窩死掉，然後同伴吃掉她的屍體，最後全部死光光。
其實DIY硼酸丸子也有類似效果。蟑螂藥的原理差不多。
但家中有小孩小動物有可能誤食。
https://www.huf.org.tw/event/content/1505
環保蟑螂藥DIY(做法)
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4530 Posts |
Posted - 12/08/2018 : 10:06:41
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quote:
Originally posted by 慎．中野
ttps://www.cna.com.tw/news/firstnews/201812040362.aspx
男性為求自保決定遠離 MeToo運動反使女性陷入孤立
最新更新：2018/12/04 23:06
（中央社紐約4日綜合外電報導）不再和女同事共進晚餐，搭飛機時不坐在女同事旁，訂房時和女同事訂不同樓層，避免和女同事單獨會面。在反性騷擾的「#我也是」（#MeToo）運動時代，華爾街男性漸漸如此自保。
如同一位理財顧問所言，現今光是雇用女性，事實上已構成「未知風險」。萬一她將男性對她說的話曲解該如何？
跟女性在一起會有被告性騷擾的風險、想辦法遠離女性和女性保持距離又會有被告性別歧視的風險...都給她們說就好啦，這什麼道裡啦~~
日後乾脆各行各業都設隔離區進行平等的性別隔離算啦，接著將性別隔離制普級到校園、超市、銀行、大眾運輸等，這樣就能解決問題啦~~
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Edited by - 白河子 on 12/08/2018 10:13:13 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 12/08/2018 : 10:24:30
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quote:
Originally posted by 白河子
跟女性在一起會有被告性騷擾的風險、想辦法遠離女性和女性保持距離又會有被告性別歧視的風險...都給她們說就好啦，這什麼道裡啦~~
日後乾脆各行各業都設隔離區進行平等的性別隔離算啦，接著將性別隔離制普級到校園、超市、銀行、大眾運輸等，這樣就能解決問題啦~~
時間差補說一次，以女權最高指數的北歐來說，所謂的女權理想形象，個人認為比較接近以前台灣人說的那種農村「母大姐」。
就是要夠強硬又夠悍可以撐起整個家的那種，你對她性騷擾她直接呼你一巴掌。
但因為現代女性已經脫離農村殺雞殺鴨鋤草墾土馭牛的生活，現代城市文化中市場促銷的女性消費商業文化反而促進女性要嬌滴滴保養美麗的形象，這跟傳統女權主義希望發展的方向又不同。
於是落到這種市場文化希望女性能誘惑男性，但男性對女性真出手反而被告的異化現象。
之前個人有聽說硬派女權勢力推薦的女權鬥士形象，舉例來說，在好萊塢電影中有：
《魔鬼終結者2》（Terminator 2: Judgment Day）的莎菈康納(Sarah Connor)
(地表最強老媽)
《瘋狂麥斯：憤怒道》（Mad Max: Fury Road）的芙莉歐莎指揮官（Imperator Furiosa）
要這麼悍才行。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 12/08/2018 10:37:15 |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 12/08/2018 : 11:53:28
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要說的話，日本那些反對女權高漲的人也反對隔離女人的女性專用車廂哩
日本基本上與其說性別主義不如說是全體主義，就是你們女人憑什麼獨立出去，就該跟大家一樣
同樣的全體主義，男人遇到騷擾都不會吭聲，女人憑什麼講話？當然一方面也是日本警察的有罪推定原則造成的... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 12/08/2018 : 22:11:38
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by 白河子
跟女性在一起會有被告性騷擾的風險、想辦法遠離女性和女性保持距離又會有被告性別歧視的風險...都給她們說就好啦，這什麼道裡啦~~
日後乾脆各行各業都設隔離區進行平等的性別隔離算啦，接著將性別隔離制普級到校園、超市、銀行、大眾運輸等，這樣就能解決問題啦~~
時間差補說一次，以女權最高指數的北歐來說，所謂的女權理想形象，個人認為比較接近以前台灣人說的那種農村「母大姐」。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
小弟我對北歐其實很有興趣, 之前接觸過一個觀念給大家參考
過去在西元8~9世紀的時候, 北歐出現維京人, 過去我們歷史書上給人的印象中
維京人是一群帶著角盔的大叔海盜, 但是近年來這個印象慢慢改變, 因為維京人海賊中有大量女性
其中原因是因為維京人人口稀少, 所以不分男女, 所有人力都必須戰時能夠被用上
所以維京人出現---盾女 Shield-Maidens的傳統, 也就是女戰士傳統
https://en.wikipedia.org/wiki/Shield-maiden
例如說維京神話(口述歷史)中半神半人, 也有不一定可靠的史料說他曾經劫掠法蘭克王國首都巴黎的雷格納
雷格納的伴侶之一, 就包含盾女拉格薩
而維京人雖然起源是今天丹麥/瑞典這一區域, 但是他們的文化對於整個歐洲影響很深
因為有一種說法認為, 維京人的出現終結歐洲的黑暗時代.
維京人往東劫掠, 在今天的芬蘭灣登陸後一路殺到黑海邊的烏克蘭基輔. 在基輔建立基輔羅斯. 成為今天俄羅斯文化的起源之一
往南則是和東羅馬帝國結盟成為東羅馬皇帝的傭兵並且劫掠地中海地帶.
往西則是跨過北海征服英格蘭, 並且還多次洗劫法蘭克王國, 最後法蘭克王國只好把諾曼地分封給他們
有一種說法, 因為維京人的出現, 使得西歐東歐的小邦國/部落必須整併起來否則無法對付維京人
例如英格蘭當時有七個小邦國(七國時代), 因為維京人的征服所以被統一成一國來對抗維京人
所以整個西方文化中的女性可以比亞洲文化強悍的多
我頗推薦加拿大連續劇---Vikings, 台灣翻譯成維京傳奇
其實就是把維京人征服英格蘭的歷史故事翻拍成連續劇 雖然很多虛構部分 但是還頗好看的
裡面就有很多對於盾女文化的描述 https://www.youtube.com/watch?v=uNpQ742m50g |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 12/08/2018 22:14:10 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 12/09/2018 : 00:12:47
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問題的根源關鍵在於包括台灣在內，今天許多國家的性騷擾防治法已經頗有無限上綱之嫌：
1. 是否為性騷擾，由被害者認定∼換言之只要有人認為你的言行是在性騷擾，你就是性騷擾犯認證。
2. 目前對性騷擾定義已經不僅侷限在和性直接相關的議題層面，而是任何只要讓對方認為你是在污辱貶低其人格尊嚴的言語行為，理論上都可以歸於其門下∼換言之如果你和異性工作同仁因某事爭執不休，在氣急敗壞之下說出對方是傻瓜或是混帳之類的言語，那麼你就已經冒上被對方控告性騷擾的風險。
法律定義見解如是，則彭斯守則大行其道自然也是遲早之事，MeToo運動只是壓垮駱駝的最後一根稻草，但是那些力倡女權的名人與積極運動份子對彭斯守則的種種口誅筆伐與譏嘲批判，就個人看來也只會招來更多憤怒不滿，讓女性被孤立的問題更為雪上加霜：
＂如果你要遵循彭斯守則，就該對女性公平以待，既然不跟女性工作夥伴私下來往交流，那也記得別跟你那些豬朋狗友臭男人夥伴們私下交際。＂
＂男人應該學習長大成熟，拋開愚昧落伍的彭斯守則迷思，懂得以尊重有禮的言行舉止來對待女性工作同仁，至於女人則該被公司企業給予更多機會高升遷到管理階層，好打破由男性主導掌控一切的局面，早日達成兩性平權的理想。＂
＂只有無腦的腦殘智障才會奉行那愚蠢白癡保守右派副總統的守則。＂
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 12/09/2018 10:00:26 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 12/09/2018 : 00:34:33
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太極端了，政治正確的必然結果，好一點就是嚐到苦頭，慘一點直接踢鐵板，好比三好兩壞公投
相信會這樣被碾壓，很大原因是同溫層亂套“歧視”➕“保守落後”，只是台灣地區的直接用票數來制裁
然後這些人還是學不乖...........不曉得歐羅巴斯坦成立以後還會不會縱容這些人 |
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 12/09/2018 : 12:27:18
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但是性騷擾不是只有女性適用，是女性比較常講
男人看上司不爽也能告性騷擾或是權力騷擾，現在社會什麼行為都是騷擾，結果搞不好是人類社會的解體
(日本人開玩笑說這叫騷擾騷擾) |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/10/2018 : 09:01:12
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quote:
Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
去買一種德國製造的"一點決"，很管用，吃了藥的蟑螂會跑回窩死掉，然後同伴吃掉她的屍體，最後全部死光光。
其實DIY硼酸丸子也有類似效果。蟑螂藥的原理差不多。
但家中有小孩小動物有可能誤食。
https://www.huf.org.tw/event/content/1505
環保蟑螂藥DIY(做法)
小弟家中這一批是選舉前一週被政府進行大規模殺蟑時,從社區下水道殘存竄逃入各戶中的傢伙,由於下水道有濾網,能進來這批不只是逃過毒氣殘殺的強種,還都是些剛出生不久身體比濾網孔洞還小的小鬼,一般外面的那些發情激素誘餌不生效,毒氣的效果也比較弱.
窩?牠們的窩現在還滿滿毒氣,暫時是無窩狀態. |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/10/2018 : 09:10:38
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維京人也有說是最後一批蠻族南侵歐洲的說法,但羅馬人無法跨過萊茵河與多瑙河,日耳曼人也只能衝到易北河,波蘭與俄羅斯/烏克蘭被納入歐洲文化,主要還是靠維京人的開拓.
而不只維京人,原始民族的女人與男人都一樣強悍,女性的柔弱與文化的發展原則上是同步進行,因此原始民族常有女英雄傳說.
從演化的角度來看,這波女權算是一次大戰與第二波以後工業革命的進化,讓女性在社會經濟上掌握權力後,開始挑戰男性權力的新一波,往好處看,這會造成未來一到兩個世代的先進國家人口成長率持續降低,降低人口與生態壓力,同時調整出新的兩性相處模式;往壞處看,羅馬帝國末期人口無從成長,大量引進蠻族,最後導致蠻族淹沒羅馬帝國的往事,可能重現於歐美與西太平洋國家,而這次的蠻族又會是非洲人...... |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 12/10/2018 : 11:10:28
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(想來想去還是發在這裡好了)
世界之聲, 德國之聲, 美國之聲還有自由亞洲電台
這4家媒體到底是一家怎樣的媒體?跟大陸朋友討論時常常把這三家跟大妓院,新唐人放在同一類上
其實這樣的認知算不算正確....感覺這年頭看的新聞都充滿謊言的 |
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 12/10/2018 : 13:54:06
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quote:
Originally posted by MKMAN200
(想來想去還是發在這裡好了)
世界之聲, 德國之聲, 美國之聲還有自由亞洲電台
這4家媒體到底是一家怎樣的媒體?跟大陸朋友討論時常常把這三家跟大妓院,新唐人放在同一類上
其實這樣的認知算不算正確....感覺這年頭看的新聞都充滿謊言的
看財經新聞就好 像是路透 或是 日經
錢不會說謊
或是那種正式的官方媒體, EX 中國人民網 俄羅斯紅星報 BBC 台灣中央社 美國星條旗報 這種才是真正國家想表達的新聞
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 12/10/2018 : 17:36:21
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quote:
Originally posted by MKMAN200
(想來想去還是發在這裡好了)
世界之聲, 德國之聲, 美國之聲還有自由亞洲電台
這4家媒體到底是一家怎樣的媒體?跟大陸朋友討論時常常把這三家跟大妓院,新唐人放在同一類上
其實這樣的認知算不算正確....感覺這年頭看的新聞都充滿謊言的
法國國際廣播電台(簡稱法廣)，美國之音跟德國之聲是真的有公式立案收政府錢的國際公共傳播媒體，政治上地位類似NHK、中國央視、還有BBC。
自由亞洲電台也是有受美國政府資助，並非國營電台而是民營公司。
這些媒體的報導背後當然有政治因素，不過其關心的議題也能反映國際局勢。特別是這些媒體在冷戰時代以來，作為政治宣傳，當然也就以批判共產國家人權狀況為賣點之一。但雖說有政治目的，批判的人權問題也是有所本的。
至於大紀元跟新唐人是華僑世界的反共勢力成立的媒體，比上述這些國營或國家資助電台，立場更極端。而且因為是民營媒體，碰到有關中共的議題，立場偏頗不輸各國極右或極左小報。
就個人觀察，只要議題不涉及中共，因是歐美華僑媒體故多引用蒐集國際媒體情報，這兩家媒體的國際新聞水準其實還不錯，更新速度很快跟關心議題層面廣是其賣點。只是看到這兩家批判中共的報導要先打折跟過濾極端言論。
但另一方面，這兩家媒體透過華僑關係嚴密觀察中國網路訊息，中國網路上有什麼風吹草動，數小時內就被刪除的被視為反政府的訊息，這兩家都會用難以置信的速度拍照建檔存查寫出簡易報導，想找相關消息時，還可以用用。只是常常對案件的解釋非常極端。
另外這兩家媒體還有個好處是網站設計還蠻好爬古早新聞的。只要不涉及中共的議題其實還蠻有用。
以本人從戒嚴時代看新聞看到現在的心得。
具體來說不想被假新聞所騙，報導中的客觀證據，例如照片、影片、有明確出處的數據資料，不論解釋如何，是可信度比較高的。
至於若報導當中用些模糊的語氣強調某些事情，就有可能是誇大，或基於其立場的偏頗解釋。
至於最不可信的，個人認為是大多放在報紙頭版或2版的社論類型文章。社論真的是局勢換了就換腦袋，講好聽一點是記者寫的文筆比較高水準鄉民文章，或者是業配文章。
特別是一些官方媒體的社論，可能轉得比風向雞還快。像是常被引用的環球時報跟人民日報之類媒體的社論，最近有研究用AI分析就可看出政府施策變動。
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world-46297549
人工智能、人民日報和習近平的中國：AI分析師從黨媒口舌讀懂中國
2018年 11月 23日
總之，全體來說各路媒體碰到政治新聞各有立場，並非罕見。像是美國最具公信力的《紐約時報》，碰到政治新聞也向來被視為左派媒體。想要避免這種問題，看立場相差甚遠的兩種報紙，通常是個方法。
否則就是像上面網友說的，只看財經版就好。商人不管是搭順風車或跳沈船都非常快。但財經版看多了容易變成腦袋只裝金融數據，此外雖然報導商機快速但也常會誇大商機以有利爭取投資，一些人被這類報導所騙就賠到破產得連夜逃跑。而且最近很多整理條列資料類的財經新聞都已經放給AI去寫了，看久了可能會變AI腦。XD
https://www.inside.com.tw/article/12497-ai-journalist-media-bias-news-knowhere
這個網站不但靠 AI 寫新聞，還能給你「左中右」派三個版本
2018/04/10
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/science-45591003
從BBC到路透社 人工智能怎麼做新聞
2018年 9月 26日
記住一個原則是，就像盲人摸象的成語故事中所說的－－幾個盲人摸到同一隻大象的不同部位卻有不同解釋－－客觀事實從各種角度觀察，可以有很多解釋。會被誤導其實跟盲人摸象結論不同的原理類似。像偵探一樣蒐集越多角度的情報，就比較容易接近具體事實。
看新聞跟做情報非常類似，是在盲人摸象，但摸越多就越準。資訊跟情報有矛盾時，解釋也時常要運用正反辯證法來找出比較可信的結論。
就算本人解釋新聞也會受到自己的觀念跟資訊錯誤的影響。是故參與網路上的一些時事議論的言論跟資料互毆，正確使用跟過濾單純的批判謾罵，其實也有辯證法的效果。
不過這過程其實有時很累跟會造成不必要的心理壓力就是了。要自己跟現實生活作平衡調整。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 12/10/2018 18:18:22 |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 12/10/2018 : 18:29:39
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要注意公廣不一定代表政府立場，NHK跟BBC就是這樣
而且日本幾乎都是看地上波所以其他電視台都不用收錢，就這個「公共」電視台要收錢還不便宜
然後日本的財經新聞也很難說都沒說謊，唯一可以相信的，是跟賭錢有關的...
(像是可信度極低的東京體育新聞被公認能信任的只有賽馬部分) |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 12/11/2018 : 00:53:45
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quote:
Originally posted by MKMAN200
(想來想去還是發在這裡好了)
世界之聲, 德國之聲, 美國之聲還有自由亞洲電台
這4家媒體到底是一家怎樣的媒體?跟大陸朋友討論時常常把這三家跟大妓院,新唐人放在同一類上
其實這樣的認知算不算正確....感覺這年頭看的新聞都充滿謊言的
世界之聲和德國之聲不敢講, 但是VOA以及自由亞洲電台就是美國對外的"文宣"
這和BBC/NHK不一樣, BBC/NHK雖然是拿政府錢或是特許, 但是定位上是獨立運作的公共電台
所以不代表官方政府立場, BBC還常常批判英國政府政策
但是VOA以及自由亞洲就是代表官方立場, 所以這也就是為何過去VOA是不對美國境內播放的
因為美國境內不允許官方傳聲筒新聞台. 雖然VOA總部在美國境內的華府地區.
所以, 美國的BBC/NHK不是VOA, 而是國家公共廣播電台(NPR), NPR就非常的左非常的喜歡批判美國政府.
並且NPR是可以對美國境內播放, 應該說NPR只對美國境內播放, 美國國外幾乎沒有人聽說過NPR
(大家如果有興趣可以去下載NPR的APP 然後跟VOA對比一下, 你就會發現差異非常非常的大)
大妓院和新唐人這兩家媒體的背景我就不知道了
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4742 Posts |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 12/11/2018 : 09:57:55
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大紀元和新唐人是法輪功的，聽在美國的親戚講影響力還不小
美國之聲還有自由亞洲電台就把它想成版的環球時報和多維新聞就好 |
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聊天室102
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