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voidmagia
路人甲乙丙
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 Posted - 04/28/2019 : 13:19:13
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https://udn.com/news/story/10930/3781551
所以說，戰時完全不該考慮鐵路運輸...
「國軍漢光35號「電腦輔助指揮所演習」日前結束，國防部明日將與來台的美軍觀摩團共同舉行兵推總檢討會。據了解，此次電腦兵棋戰術攻防中，防衛軍廣泛演練反制共軍兩棲登陸、繞越東部攻擊等狀況，而日、美在與那國島、沖繩的軍事部署，也被納入兵推，作為阻滯共軍船團自北海南下東部海域的戰術參數。
此外，在登陸共軍能否進入台北市議題受到關注下，兵推尤其針對中樞防衛任務，進行多點夜戰突襲等刁鑽戰術的演練。防衛軍在失去空優的情況下，受命調集陸軍航空旅，花防部、蘭指部部隊，連同中、南部機步旅，機動北上協助憲兵司令部固守中樞防務，阻滯攻擊軍攻勢，攻擊軍因此無法進入台北市。但在道路、橋樑都被癱瘓下，位於南部的陸戰99旅試圖以鐵運北上時，被攻擊軍飛彈攻擊，在鐵路集運站慘遭全殲。」 |
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gera
我是老鳥
7754 Posts |
Posted - 04/28/2019 : 15:42:52
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不是完全不考慮,而是想重裝備上鐵皮一路拉到北部太難,
但鐵路與鐵路橋(如果沒炸掉),本身還是可以想法子利用的.
熱衰竭很麻煩的....以前總是要死幾個人,到最後就是各種三申五令,強制喝水裝水,幹部要盯著兵,實際上一個班一個排人那麼多,
最後還要求左右鄰兵互盯,
而這種死人最麻煩的就是士氣上的打擊,
最嚴重的就是洪仲丘事件,撇開影響不講,真發現出問題緊急送醫想撈回來,那真的是看天.
這事問題在於,軍醫局又沒廢,應該由軍醫局出面來講,而不是陸軍司令.
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a469822
新手上路
Taiwan
75 Posts |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 04/28/2019 : 19:49:37
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為驗證反制共軍兩棲登陸，在統裁部允許下，扮演共軍的攻擊軍以4個陸戰旅，搭配兩棲合成旅與裝甲旅，登陸桃園海湖、寶島厝一帶海岸，台北港也模擬遭奪取，攻擊軍並指揮4艘「野牛級氣墊艇」，試圖進入淡水河口直溯台北市中樞，但在外海就被陸軍6軍團部署在淡水山區標定好的火砲擊沉。
操演特別驗證中樞防務，包括松山機場、公館、大漢河濱公園，在兵棋推演期間不斷遭攻擊軍夜間機降，狀況不斷，負責北市防務的憲兵司令部疲於奔命；而為驗證守住中樞最大軍力，中南部軍團，只留下裝甲旅，其餘機步旅、陸軍航空旅、花防部、蘭指部的部隊，奉令幾全數都北上「勤王」，協助固守台北市，阻滯攻擊軍的攻勢，但推演中防衛軍已失去空優，南部陸戰99旅在道路、橋樑都被癱瘓下，試圖以鐵運北上，在楠梓火車站被空中攻擊遭到全殲。
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記者寫得有點現實跟簡短，網路上那堆酸民與五毛假帳號的智商看得懂嗎?
裝甲旅不動很明智，妥善不高跑不遠的戰車要機動到北部等於笑話，能動的只剩配卡車甲車的步兵。
花防蘭指那屁大的兵力到了也幫不上什麼忙，甲車的話老子用東邊航艦群的巡弋飛彈把雪隧炸了就好，炸雪隧的老梗不只有守軍能用。
4個旅，台北港一路共軍應該是陸軍269與陸戰66旅去擋，關指守右翼 海湖一路陸軍六軍團的裝甲旅去擋，然後北部剩「疲於奔命」的憲兵能抽調了，還好共軍075有些跛腳不順，不然共軍能拿出更多直升機肛你。
原地徵招2~3個衛戍後備旅守新北/台北還快一點，並協助常備部隊圍攻八里台北港海湖。
而共軍船團既然已經登陸並持續運補，也不會離台北港海湖太遠應該在林口西北外海10km左右，國軍砲兵應該要對共軍船團做有效的攻擊殺傷擾亂，不能讓共軍船團無憂無慮的運補。
飛彈此時應該是剩沒多少，陸軍砲兵營能反泊地的新火炮火箭多買幾套換掉一些短射程老牽引炮，這些短射程老砲只能反沒完沒了的舟波，對換乘區泊地一點辦法都沒有。
並多買一些類似海巡旋翼UAV當前觀校正彈著。-> https://www.youtube.com/watch?v=hGVSWff6HSA |
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
Posted - 04/28/2019 : 20:18:35
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quote:
Originally posted by voidmagia
https://udn.com/news/story/10930/3781551
所以說，戰時完全不該考慮鐵路運輸...
(略)
此外，在登陸共軍能否進入台北市議題受到關注下，兵推尤其針對中樞防衛任務，進行多點夜戰突襲等刁鑽戰術的演練。防衛軍在失去空優的情況下，受命調集陸軍航空旅，花防部、蘭指部部隊，連同中、南部機步旅，機動北上協助憲兵司令部固守中樞防務，阻滯攻擊軍攻勢，攻擊軍因此無法進入台北市。但在道路、橋樑都被癱瘓下，位於南部的陸戰99旅試圖以鐵運北上時，被攻擊軍飛彈攻擊，在鐵路集運站慘遭全殲。」
這個案例看來更凸顯戰砲甲車(105雲豹或其他類似東西)的重要性?
相對於能走M60/M1的橋樑/道路(中北部的各單位也會有類似問題),
八輪甲車能使用的道路多許多 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 04/28/2019 : 21:08:57
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備份一下全文
https://udn.com/news/story/10930/3781551
quote:
國軍漢光35號「電腦輔助指揮所演習」日前結束，國防部明日將與來台的美軍觀摩團共同舉行兵推總檢討會。據了解，此次電腦兵棋戰術攻防中，防衛軍廣泛演練反制共軍兩棲登陸、繞越東部攻擊等狀況，而日、美在與那國島、沖繩的軍事部署，也被納入兵推，作為阻滯共軍船團自北海南下東部海域的戰術參數。
此外，在登陸共軍能否進入台北市議題受到關注下，兵推尤其針對中樞防衛任務，進行多點夜戰突襲等刁鑽戰術的演練。防衛軍在失去空優的情況下，受命調集陸軍航空旅，花防部、蘭指部部隊，連同中、南部機步旅，機動北上協助憲兵司令部固守中樞防務，阻滯攻擊軍攻勢，攻擊軍因此無法進入台北市。但在道路、橋樑都被癱瘓下，位於南部的陸戰99旅試圖以鐵運北上時，被攻擊軍飛彈攻擊，在鐵路集運站慘遭全殲。
今年攻擊軍擁有可隔海開火的衛士火箭等傳統武器參數，據稱在推演裡被部署在浙江，射程涵蓋台中以北區域，造成防衛軍相當大壓力。但防衛軍據海峽天險，不但有東引、馬祖攻艦飛彈的箝制，加上日、美在與那國島、沖繩的防空與反艦飛彈佈勢，攻擊軍船團無法自北海南下前往東部海域部署；攻擊軍在東部的作為，仍以導彈、空中攻擊等遙攻與少量特戰滲透為主，主力仍置於進攻台灣西部。
而為驗證反制共軍兩棲登陸，在統裁部允許下，扮演共軍的攻擊軍以4個陸戰旅，搭配兩棲合成旅與裝甲旅，登陸桃園海湖、寶島厝一帶海岸，台北港也模擬遭奪取，攻擊軍並指揮4艘「野牛級氣墊艇」，試圖進入淡水河口直溯台北市中樞，但在外海就被陸軍6軍團部署在淡水山區標定好的火砲擊沉。
操演特別驗證中樞防務，包括松山機場、公館、大漢河濱公園，在兵棋推演期間不斷遭攻擊軍夜間機降，狀況不斷，負責北市防務的憲兵司令部疲於奔命；而為驗證守住中樞最大軍力，中南部軍團，只留下裝甲旅，其餘機步旅、陸軍航空旅、花防部、蘭指部的部隊，奉令幾全數都北上「勤王」，協助固守台北市，阻滯攻擊軍的攻勢，但推演中防衛軍已失去空優，南部陸戰99旅在道路、橋樑都被癱瘓下，試圖以鐵運北上，在楠梓火車站被空中攻擊遭到全殲。
對此，國防部表示，漢光演習是依規劃的訓練目標，以「從嚴、從難、從實」的方式來磨練防衛軍執行各項演訓驗證工作，此次演習均達成訓練目標並獲致驗證成果。針對報導內容涉及美、日及其它相關內容，非屬事實，國防部續依演習結果精實年度各項演訓，提升整體防衛戰力，確保國家安全。
quote:
Originally posted by jackguof1273
4個旅，台北港一路共軍應該是陸軍269與陸戰66旅去擋，關指守右翼 海湖一路陸軍六軍團的裝甲旅去擋，然後北部剩「疲於奔命」的憲兵能抽調了，還好共軍075有些跛腳不順，不然共軍能拿出更多直升機肛你。
原地徵招2~3個衛戍後備旅守新北/台北還快一點，並協助常備部隊圍攻八里台北港海湖。
除了憲兵之外，還有一些特戰單位可以調到台北來幫忙。
但是也顯示出現在台灣編制的陸軍數目不足的窘境。
偏偏還有人要砍編制。同時輕視後備體系。 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/28/2019 21:14:11 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 04/28/2019 : 23:30:24
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有人就是會從錯誤的地方得到錯誤的結論。
第一個問題：陸戰99旅怎麼會被一鍋端？兩個原因：一個是道路橋樑被破壞，所以只能依賴鐵路，二是缺乏防護。前一個原因要靠採購更多拖板車，或者乾脆用輪甲車取代原有戰車解決（M1被反對的人批評過重不是沒道理的）；後一個理由正好顯示了現代火力下缺乏防護的野戰部隊會脆弱到什麼程度，結果有人卻覺得要更多動員單位來消耗？你和對方火力對耗耗得贏嗎？
第二個問題：其實中國並沒有出動特別多的部隊，但是台灣仍要傾巢而出，這暗示了台灣的裝備太差才會出現這種情況。結果有人卻覺得要更多部隊而不是集中升級現有單位，讓它們有更好的裝備？
第三個問題：在美日反艦飛彈助拳下，阻絕了很多中國艦隊。這暗示了反艦飛彈是有效的，那為何不做更大幅度的投資？
第四個問題：如果交通是個問題，而戰時甚至可以考慮從東部北上，那為何不擴編空騎旅，並且加入更多CH47之類的重型直升機來運兵？ |
Edited by - voidmagia on 04/28/2019 23:36:29 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4733 Posts |
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oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
Posted - 04/29/2019 : 01:12:29
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而為驗證守住中樞最大軍力，中南部軍團，只留下裝甲旅，其餘機步旅、陸軍航空旅、花防部、蘭指部的部隊，奉令幾全數都北上「勤王」，協助固守台北市，阻滯攻擊軍的攻勢，但推演中防衛軍已失去空優，南部陸戰99旅在道路、橋樑都被癱瘓下，試圖以鐵運北上，在楠梓火車站被空中攻擊遭到全殲。
臺北/新北 常駐陸戰兵力微弱. 早就是敵我皆知 老生常談的老梗...
根本問題是 市區沒有足夠營區. 軍方這幾年想方設法也就是多塞一個營....
https://news.tvbs.com.tw/fun/798802
臺北3面山 , 1面海 , 陸上車隊要北上入城 ,難免得通過 泰山(國1)/新莊/樹林 這3處"隘口" , 最終還得過橋 才能進市區,
根本是(海上)易攻(陸上)難救的死地...
要部隊北上救駕 , 敵軍可能利用 3處"隘口"進行空中獵殺 , 甚至炸路毀橋.
要部隊離開駐地北上 , 不但路程艱困耗時 , 耗費大量寶貴油料
離開駐地機動過程中容易因為暴露在道路而被空襲損失有生力量 ;
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個人想法如下 :
勤王/救駕 根本是本末倒置
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(1)與其讓大軍遠征救援? 何不強化臺北自強自救?
與其規劃大軍遠征臺北...
何不審視臺北現有部隊是否有加強的空間?
臺北憲兵光純步兵單位的兵力就有3個營...至今就是沒有編制半隻反裝甲兵器
3個營的兵力光有槍....手中沒半顆飛彈 , 甚至沒半顆單兵火箭...
(這3個"營"甚至連直屬迫砲/.50機槍都沒有....)
臺北憲兵1整個裝甲步兵營 , 手中沒半輛不輸 輕戰車/步戰車的火力
臺北憲兵1整個砲兵營 , 手中沒半門榴砲 / 自走砲
難道不是人力/營區 的浪費
要另調大軍長征入臺北救駕 , 何不優先升級/更換 軟趴趴的在地憲兵裝備?
...................................
同在臺北市區 , 陸軍 兵力/營區 不會比憲兵多, 但裝備遠比憲兵充實 , 戰鬥力更不是一個等級...
................
同在臺北市區 , 海陸只有區區一個營 (只有憲兵1/4兵力) , 火力照樣輾壓全北市憲兵.....
臺北防禦缺的真的是兵力嗎? 還是缺砲?
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(2)為何非死守臺北 ? 損耗全國過半兵力只為臺北值得嗎?
守護 總統? 為何不規劃一出事就讓總統跑路到中南部?
守護 衡山指揮所/國防部 ? 為何不搬遷到南投?
守護 人口? 光 臺中+臺南+桃園 人口就不輸 臺北+新北
扯象徵就更搞笑...
抗日戰爭還不是得撤離南京? 華盛頓白宮都還被英軍燒過...誰笑到最後?
稍有常識都知道這幾年 , 老美南韓都大方承認 二次韓戰的推算 初期首爾多半火海+被占. 後期美韓才會奪回+報仇...也沒聽南韓人要死不活....
憑什麼 要抽調臺灣近半/過半 職業步兵去守護雙北 ?? 雙北人更高貴?
臺北要守/要送是一回事 , 但個人認為:
調兵北上(特別是從中南部)去救臺北 : 不值得
就算要守臺北市.也應該要有兵力底線...不應該/憑什麼只為臺北市投入過半臺灣精銳兵力..
就算要守臺北市.也應該只規劃 雙北+桃園的短距離兵力+雙北志願者...
守不住就撤離/玉碎自己選...
不值得/沒必要 讓中南部子弟 冒著被空襲的風險為雙北冒險
<遷都>更是不錯的戰略規劃 , 可惜不少人的腦子......
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Edited by - oneeast00 on 04/29/2019 03:31:39 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
Posted - 04/29/2019 : 03:02:34
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
https://udn.com/news/story/10930/3781551
所以說，戰時完全不該考慮鐵路運輸...
(略)
此外，在登陸共軍能否進入台北市議題受到關注下，兵推尤其針對中樞防衛任務，進行多點夜戰突襲等刁鑽戰術的演練。防衛軍在失去空優的情況下，受命調集陸軍航空旅，花防部、蘭指部部隊，連同中、南部機步旅，機動北上協助憲兵司令部固守中樞防務，阻滯攻擊軍攻勢，攻擊軍因此無法進入台北市。但在道路、橋樑都被癱瘓下，位於南部的陸戰99旅試圖以鐵運北上時，被攻擊軍飛彈攻擊，在鐵路集運站慘遭全殲。」
這個案例看來更凸顯戰砲甲車(105雲豹或其他類似東西)的重要性?
相對於能走M60/M1的橋樑/道路(中北部的各單位也會有類似問題),
八輪甲車能使用的道路多許多
輪甲車遠程行駛 妥善率/平均速度 確實會比履帶車好....
但這種 <為了從中南部救駕臺北 而假定輪甲車好> 的論點更 站不住腳...
我直接給臺北陸軍/憲兵發 M1A2戰車不就得了?
在圓山/北投/五股/凱道地下 挖山洞 佈署...直接開到營區門口就能歡迎敵兩棲
遠比 你從屏東/臺中一路用雲豹飆車北上 不是更快?
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Edited by - oneeast00 on 04/29/2019 03:27:36 |
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 04/29/2019 : 04:31:50
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台灣體制不改變.想要擴軍很難
憲兵裝備差
又不是今天才發生
憲兵基本上
是不需要傳統105.155砲兵的
給他一些M60戰車是可以
長程曲射火力
由陸軍集中操作就可以
至於M1戰車一定是部屬在重點區域的
放在市中心沒用
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Edited by - cph0516 on 04/29/2019 04:35:05 |
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davidboy
路人甲乙丙
4086 Posts |
Posted - 04/29/2019 : 09:45:36
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quote:
Originally posted by oneeast00
閣下不看內地報導 ?
希望通过交流真的能引入科学的训练体制。
PLA长期的问题就是缺乏文化的主官只在乎训练成绩，盲目堆积训练量。
一大批老兵都拿着《伤残军人证》退伍回家，完全没必要，很多时候就是一双慢跑鞋的事情。
当然，有时候也是军医院给老兵放水，拿着伤残证退役，地方优先安排工作。
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Edited by - davidboy on 04/29/2019 09:49:43 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9714 Posts |
Posted - 04/29/2019 : 10:07:21
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quote:
Originally posted by cph0516
台灣體制不改變.想要擴軍很難
實話實說, 一點也不難, 恢復一年徵兵制, 減少替代役就好
只要有一年徵兵制其實就算不能擴編, 搭配現在的募兵制也能夠把編制給編實
現在最大的問題恐怕還不是擴軍而是"編現比太低".
恢復一年徵兵制不難, 行政命令下去就好
只是執政者要有勇氣去做, 我認為台灣現在如果真的幹也不會真的減少多少選票
不然就來公投看看, 我猜公投也會過一年徵兵制.
真正難的是增加國防預算, 因為台灣的政府總收入成長率太難看了
我們的政府收入根本追不上武器的通貨膨脹率
更根本的問題是我們的經濟成長率不夠所以政府收入成長率也高不起來
假設我們經濟成長率提高, 政府收入增加, 可以把國防預算拉到200億美金一年(今天的兩倍)
我認為阿共根本不是問題, 共產黨根本不敢打台灣.
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/29/2019 10:09:38 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4733 Posts |
Posted - 04/29/2019 : 10:51:13
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當年就是扁行政命令讓役男"提前退伍"，2年縮短到1年，至於法律方面修改兵役法要到馬了
這是讓國軍戰力大幅下降的關鍵，2年兵的課只剩1年，練完就退伍等於上了也沒用，於是打掃吧
要解決役期問題相當簡單，問題是你徵招役男進去是要做什麼、管理訓練又是什麼程度這恐怕不是命令能解決的
很好奇提督為何會覺得有6000億台幣就不是問題?這筆錢該如何投資?
國防預算我覺得很多人愛喊3%，但現在看來是要1年5000億，我不認為有政府能籌到這筆錢，就算有也是玩其他的比如基礎建設
假設是"拚經濟"的上台，國防預算只會被搞不會增加，尤其是他們的支持者不會認為有5000-6000億台票國防預算就沒問題
反而會覺得不該跟中共"軍備競賽"，或是該把錢拿去發展經濟
=========================
『我想可以用很簡單的幾句話，來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。
他們是一群「抗拒自身的改變，卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由，卻要求別人給自己機會和福利」的人。
覺青唯一改變世界的方式，就是叫別人去改變世界，並且要符合自己的利益。
為此他們發展出很多關於「正義」的理論，
把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」，方便強調自己是受害者，
他所要求的所有權利都是應得的，拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。
他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐，
但是不會去想，為什麼機會不該是自己爭取得來，而是要別人給予？
甚至更進一步來說，自己有什麼值得別人給他機會的理由？
最終結果就是當越多的青年覺醒，這個社會反而越停滯。』 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 04/29/2019 : 11:03:03
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quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
很好奇提督為何會覺得有6000億台幣就不是問題?這筆錢該如何投資?
國防預算我覺得很多人愛喊3%，但現在看來是要1年5000億，我不認為有政府能籌到這筆錢，就算有也是玩其他的比如基礎建設
假設是"拚經濟"的上台，國防預算只會被搞不會增加，尤其是他們的支持者不會認為有5000-6000億台票國防預算就沒問題
反而會覺得不該跟中共"軍備競賽"，或是該把錢拿去發展經濟
不要說某一邊的支持者，兩邊都一樣。
不然要不要問問版上偏綠色的支持者是否贊成增加國防預算? 我只看到想要無腦砍編制的。
基本上不能同意提督更多。台灣絕對有能力好好保護自己。
要加錢。 |
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afsoc831
路人甲乙丙
975 Posts |
Posted - 04/29/2019 : 11:19:52
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加錢？
如果加錢就能讓高司單位的腦子進化就太好了！
可惜呀還是果軍自己在玩圈圈！
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4733 Posts |
Posted - 04/29/2019 : 11:27:43
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罵吸獨派和覺青很久了，平衡下
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9714 Posts |
Posted - 04/29/2019 : 11:55:55
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quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
很好奇提督為何會覺得有6000億台幣就不是問題?這筆錢該如何投資?
國防預算我覺得很多人愛喊3%，但現在看來是要1年5000億，我不認為有政府能籌到這筆錢，就算有也是玩其他的比如基礎建設
假設是"拚經濟"的上台，國防預算只會被搞不會增加，尤其是他們的支持者不會認為有5000-6000億台票國防預算就沒問題
反而會覺得不該跟中共"軍備競賽"，或是該把錢拿去發展經濟
假設一年多個100億美金那就很嚇人了. 因為台灣目前一年用在國防投資上的錢可能還不到50億美金.
(印象派 我可能有錯)
假設一年多一百億美金, 那代表一年就能買一百架F-35戰鬥機.
基本上可以讓國軍的現役戰鬥機全面換裝成五代機, 大家想想假設國軍有300架五代機
並且可以短場起降不怕共軍的機場打擊
共軍還敢打台灣?
更不要提如果真有這麼多錢, 不用說潛艦了, 搞不好海軍現役26艘主力艦都可以一比一換成神盾艦.
陸軍這種不花錢的軍種那我都不用說了.
所以其實我認為台灣沒有國防問題, 只有財政問題, 只有經濟問題
只要經濟好, 就能國家財政改善, 國家財政改善就沒有國防問題
就跟1990年代初期那樣, 當時台灣很有錢根本不怕阿共打.
當時台灣在全世界搜刮軍火是出名了. 能夠短短幾言買300架現代化戰鬥機
買的比阿共還多, 阿共當時也只買了一百多架Su-27SK. 我們三代半戰機數量是阿共的三倍.
所以我個人是認為短期間拚經濟最重要, 經濟不好國防免談.
錢夠多就算是豬都能打仗, 大家可以看沙烏地阿拉伯的軍隊
人家高司單位表現如何? 但是有錢武器好, 人的素質差一樣一樣能打仗
反而是約旦這種人家國王都下去重視國防的窮國
雖然人的素質可能好一些, 但是真的打起還是會被沙烏地輾壓
因為人的素質不能克服物質. 物質永遠是最重要的因素.
PS 講個大實話, 如果我們經濟不改善
未來拚國防只能搞個人裝備. 因為這是花最少錢做最多事
但是問題來了, 你個人單兵裝備在好, 比得過一個中隊的F-35嗎?
比得過一個營的M1A2戰車嗎?
花少錢往往只能錦上添花, 不能雪中送炭, 能雪中送炭的往往只能花大錢才行 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/29/2019 12:01:42 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 04/29/2019 : 13:06:17
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quote:
Originally posted by afsoc831
加錢？
如果加錢就能讓高司單位的腦子進化就太好了！
可惜呀還是果軍自己在玩圈圈！
您的回覆正好是台灣國防的另一個問題
推卸責任。
如果高司有問題，那就投入資源，整頓高司。
腳踏實地的解決問題。
如果問題是人，就把人調職。
如果問題是錢，就把錢補上。
如果問題是人力不夠，那就把部分業務外包或補足人力(不管哪樣都要加錢)
如果是訓練不夠，那就加強訓練。
不是說，因為高司有問題，所以拒絕投入資源。
然後因為資源不夠，所以高司永遠都有問題。
這樣子無限惡性循環。
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12649 Posts |
Posted - 04/29/2019 : 13:47:35
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這幾年不是在吵稅收超徵五六千億台幣，算一算也有兩百億美金了........
真的沒錢嗎？是把錢花在國防拿不到多少選票吧....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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eb208
我是菜鳥
329 Posts |
Posted - 04/29/2019 : 14:40:28
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台灣一年的財政收入甚至連深圳市都不如。。拼經濟不是更搞笑
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
很好奇提督為何會覺得有6000億台幣就不是問題?這筆錢該如何投資?
國防預算我覺得很多人愛喊3%，但現在看來是要1年5000億，我不認為有政府能籌到這筆錢，就算有也是玩其他的比如基礎建設
假設是"拚經濟"的上台，國防預算只會被搞不會增加，尤其是他們的支持者不會認為有5000-6000億台票國防預算就沒問題
反而會覺得不該跟中共"軍備競賽"，或是該把錢拿去發展經濟
假設一年多個100億美金那就很嚇人了. 因為台灣目前一年用在國防投資上的錢可能還不到50億美金.
(印象派 我可能有錯)
假設一年多一百億美金, 那代表一年就能買一百架F-35戰鬥機.
基本上可以讓國軍的現役戰鬥機全面換裝成五代機, 大家想想假設國軍有300架五代機
並且可以短場起降不怕共軍的機場打擊
共軍還敢打台灣?
更不要提如果真有這麼多錢, 不用說潛艦了, 搞不好海軍現役26艘主力艦都可以一比一換成神盾艦.
陸軍這種不花錢的軍種那我都不用說了.
所以其實我認為台灣沒有國防問題, 只有財政問題, 只有經濟問題
只要經濟好, 就能國家財政改善, 國家財政改善就沒有國防問題
就跟1990年代初期那樣, 當時台灣很有錢根本不怕阿共打.
當時台灣在全世界搜刮軍火是出名了. 能夠短短幾言買300架現代化戰鬥機
買的比阿共還多, 阿共當時也只買了一百多架Su-27SK. 我們三代半戰機數量是阿共的三倍.
所以我個人是認為短期間拚經濟最重要, 經濟不好國防免談.
錢夠多就算是豬都能打仗, 大家可以看沙烏地阿拉伯的軍隊
人家高司單位表現如何? 但是有錢武器好, 人的素質差一樣一樣能打仗
反而是約旦這種人家國王都下去重視國防的窮國
雖然人的素質可能好一些, 但是真的打起還是會被沙烏地輾壓
因為人的素質不能克服物質. 物質永遠是最重要的因素.
PS 講個大實話, 如果我們經濟不改善
未來拚國防只能搞個人裝備. 因為這是花最少錢做最多事
但是問題來了, 你個人單兵裝備在好, 比得過一個中隊的F-35嗎?
比得過一個營的M1A2戰車嗎?
花少錢往往只能錦上添花, 不能雪中送炭, 能雪中送炭的往往只能花大錢才行
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囧囧有神
新手上路
281 Posts |
Posted - 04/29/2019 : 15:21:37
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Originally posted by eb208
台灣一年的財政收入甚至連深圳市都不如。。拼經濟不是更搞笑
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
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Originally posted by ChoshuTripneustes
很好奇提督為何會覺得有6000億台幣就不是問題?這筆錢該如何投資?
國防預算我覺得很多人愛喊3%，但現在看來是要1年5000億，我不認為有政府能籌到這筆錢，就算有也是玩其他的比如基礎建設
假設是"拚經濟"的上台，國防預算只會被搞不會增加，尤其是他們的支持者不會認為有5000-6000億台票國防預算就沒問題
反而會覺得不該跟中共"軍備競賽"，或是該把錢拿去發展經濟
假設一年多個100億美金那就很嚇人了. 因為台灣目前一年用在國防投資上的錢可能還不到50億美金.
(印象派 我可能有錯)
假設一年多一百億美金, 那代表一年就能買一百架F-35戰鬥機.
基本上可以讓國軍的現役戰鬥機全面換裝成五代機, 大家想想假設國軍有300架五代機
並且可以短場起降不怕共軍的機場打擊
共軍還敢打台灣?
更不要提如果真有這麼多錢, 不用說潛艦了, 搞不好海軍現役26艘主力艦都可以一比一換成神盾艦.
陸軍這種不花錢的軍種那我都不用說了.
所以其實我認為台灣沒有國防問題, 只有財政問題, 只有經濟問題
只要經濟好, 就能國家財政改善, 國家財政改善就沒有國防問題
就跟1990年代初期那樣, 當時台灣很有錢根本不怕阿共打.
當時台灣在全世界搜刮軍火是出名了. 能夠短短幾言買300架現代化戰鬥機
買的比阿共還多, 阿共當時也只買了一百多架Su-27SK. 我們三代半戰機數量是阿共的三倍.
所以我個人是認為短期間拚經濟最重要, 經濟不好國防免談.
錢夠多就算是豬都能打仗, 大家可以看沙烏地阿拉伯的軍隊
人家高司單位表現如何? 但是有錢武器好, 人的素質差一樣一樣能打仗
反而是約旦這種人家國王都下去重視國防的窮國
雖然人的素質可能好一些, 但是真的打起還是會被沙烏地輾壓
因為人的素質不能克服物質. 物質永遠是最重要的因素.
PS 講個大實話, 如果我們經濟不改善
未來拚國防只能搞個人裝備. 因為這是花最少錢做最多事
但是問題來了, 你個人單兵裝備在好, 比得過一個中隊的F-35嗎?
比得過一個營的M1A2戰車嗎?
花少錢往往只能錦上添花, 不能雪中送炭, 能雪中送炭的往往只能花大錢才行
深圳的财政收入是注“水”的，这里的注水，指的是有些收入并不能算是本地贡献的。比如，深交所的印花税，关税，总部经济，间接税（比如增值税）等。这些东西的主要贡献和价值都不是在深圳产出，但税却是在深圳交。基本可以这么理解，这些本来应该是其他地区交的钱，为了交钱方便，统一拿到深圳上交而已。深圳实际的财政收入也就不到4k亿，反正是少于台湾的
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Edited by - 囧囧有神 on 04/29/2019 16:10:05 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4733 Posts |
Posted - 04/29/2019 : 15:43:55
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Originally posted by 小毛
這幾年不是在吵稅收超徵五六千億台幣，算一算也有兩百億美金了........
真的沒錢嗎？是把錢花在國防拿不到多少選票吧....
正解
很明顯的會拿來做基礎建設或風電，其實我以前也砲轟過綠營這點
一個很簡單的事實:現在民情就是不會認為國防有多重要，3%GDP朗朗上口但多少錢錢怎麼來不會深入討論
國防預算投入不足，但又不能不募兵就會導致人事費暴增變成佔一半甚至過半
犧牲的就是投資設備維護和訓練了
這邊也認同提督和BlueWhaleMoon的看法，畢竟有錢好辦事 |
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
Posted - 04/29/2019 : 17:35:50
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Originally posted by ChoshuTripneustes
很明顯的會拿來做基礎建設或風電，其實我以前也砲轟過綠營這點
需要考慮風電和各種基礎建設的國(民)防效果,如同消波塊不只是簡單的河海工程預算 |
Edited by - ki1 on 04/29/2019 17:51:16 |
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標題 |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2019-1
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