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 標題  |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
 Posted - 05/02/2019 : 11:34:27
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想到了幾點:
1.最近讀到乙未之戰東部直到隔年4月日本才能控制。或許東部在未來會(應)獲得更多資源?
2.想定包括機降結合潛伏特工。狀況有所提升後,親共團體如何監控約束,避免其以非軍事手段遲滯我防務?如何壓縮敵特工的活動空間?
3.宵禁與地毯式清查戶口是重要手段,目前是欠缺法源的。
4.派出所恐怕要重拾基本任務,要盡可能壓縮非法境外人士的活動空間。
5.敵情險峻比半世紀前有過之無不及,在合憲的架構內,親共團體監控約束,境外人士清查恐怕是治安首要。 |
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hcwu
路人甲乙丙
1119 Posts |
Posted - 05/02/2019 : 12:33:35
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Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by LUMBER
感謝解嚴後各方人馬肢解台灣各類軟硬實力
以民主為名肢解保障民主的實力之實阿
我認為這並不是以民主之名。
而是輿論陣地被佔領之後的結果。
從2000年開始，就不斷的有人傳遞下列的訊息。
(可能不是故意，但也是被誤導)
1. 徵兵制沒有戰力(奇怪，新加坡與南韓都有戰力)
2. 陸軍沒用，只有海空軍有用(奇怪，新加坡與南韓都有陸軍)
3. 台灣陸軍規模太大，是為了鎮壓人民，或是官官相護利益集團(到現在還有人信這個)
這種信徒到處都有，不斷的掌握話語權，不斷的發展信徒。
我認為這是過去20年來台灣國防知識普及人民時，最大的失敗。
quote:
Originally posted by 冗丙
本軍各營也沒有狙擊排的存在，偵蒐排還莫名其妙的裁掉，以後就是三連第三排負責偵蒐，那些從米國班寧堡受訓的狙擊偵蒐專才死到哪裡去了??
到這幾年裁官裁過頭了，各軍特別是SF的一些留美受訓的玩私下狙擊交流突然被翻出來開始搞正常的射擊競賽，總算有點樣子出現!!希望不是譁眾取寵當當樣板!!
這是第四個錯誤訊息
4. 台灣軍隊的問題是軍官太多。
我同意軍官的體制要改革，比如說很多人說的國防文官制。
問題是無腦罵軍官太多，結果就是無腦裁官，影響戰力。
悲哀的是，你如果去街上問，10個人有9個會相信這個迷思。
拜託，現在已經是2019年了，不是1989年。
P.S. 當然某些退役將官在鏡頭前的行為，對這種看法也是有推波助瀾的效果。
不是軍官太多,是高層軍官太多,基層軍官太少,之前基層連隊以兵代士,以士代官早就成為常態,造成嚴重的變態學長制,又訓練方法從不改進,個裝嚴重落後其他國家,後勤補給不確實。尤其是義務役人數最多的陸軍最為嚴重,光高裝檢借裝備用保力龍造假的鳥事,幾乎都發生過在陸軍服役弟兄上,哪能怪當完兵的男生對國軍有多好印象。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 05/02/2019 : 12:41:35
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quote:
Originally posted by hcwu
不是軍官太多,是高層軍官太多,基層軍官太少,之前基層連隊以兵代士,以士代官早就成為常態,造成嚴重的變態學長制,又訓練方法從不改進,個裝嚴重落後其他國家,後勤補給不確實。尤其是義務役人數最多的陸軍最為嚴重,光高裝檢借裝備用保力龍造假的鳥事,幾乎都發生過在陸軍服役弟兄上,哪能怪當完兵的男生對國軍有多好印象。
你講的也是軍官迷思的一部分。
你也是散步迷思的助攻人之一。
問題是，什麼是高層軍官太多? 哪一層級太多?
你講的都是虛的口號，什麼都推給"學長制"，"不長進"。
個裝落後，後補不確實根本就是政府不給錢，這也可以推給"高層軍官太多"，"學長制"，"不長進"?
國軍的軍官編制都是公開的，哪裡太多就指出來，討論後調整。
你這樣子一堆口號，一對帽子蓋上去，根本無助於國軍提升。
結果就是像Dasha兄說的一樣，以前重要的發包驗收都是校級軍官在做，現在變成士官做
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Edited by - BlueWhaleMoon on 05/02/2019 12:42:55 |
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hcwu
路人甲乙丙
1119 Posts |
Posted - 05/02/2019 : 13:11:20
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by hcwu
不是軍官太多,是高層軍官太多,基層軍官太少,之前基層連隊以兵代士,以士代官早就成為常態,造成嚴重的變態學長制,又訓練方法從不改進,個裝嚴重落後其他國家,後勤補給不確實。尤其是義務役人數最多的陸軍最為嚴重,光高裝檢借裝備用保力龍造假的鳥事,幾乎都發生過在陸軍服役弟兄上,哪能怪當完兵的男生對國軍有多好印象。
你講的也是軍官迷思的一部分。
你也是散步迷思的助攻人之一。
問題是，什麼是高層軍官太多? 哪一層級太多?
你講的都是虛的口號，什麼都推給"學長制"，"不長進"。
個裝落後，後補不確實根本就是政府不給錢，這也可以推給"高層軍官太多"，"學長制"，"不長進"?
國軍的軍官編制都是公開的，哪裡太多就指出來，討論後調整。
你這樣子一堆口號，一對帽子蓋上去，根本無助於國軍提升。
結果就是像Dasha兄說的一樣，以前重要的發包驗收都是校級軍官在做，現在變成士官做
將官人數太多了,這是政府公布的"根據立委提出的資料顯示，美國現有一百三十一萬部隊，將官員額為九百零九人，將官比例約為百分之零點○七，也就是一千四百四十六人官兵中就有一位是將官；南韓有六十一萬八千官兵，將官有四百三十六人，將官比例為百分之零點○七，在一千四百一十七人中有一位將官。
至於我國，有十八萬八千人，將官人數有二百九十五人，將官比例為百分之零點一五，六百六十七位官兵中有一位是將官。"
沒裁軍之前更多,但是陸軍基層連隊中排長班長有滿編過嗎?不要說滿編,有沒有8成,沒有班長就會有老兵充當班長的權力,這是以前從大陸來台士官兵大量退伍後就浮現的問題,我服役單位有位退伍老士官長住在營區,看見動不動就有自稱老兵的教訓新進弟兄,不僅搖頭說以前哪會這樣,誰敢說老兵,他才是老兵。這個見聞也求證過我父親,父親也說以前服役是哪會這樣,充員不會叫學長的。
因為來台軍士官大量退伍,為補足軍士官,大批訓練一年的軍官和三個月的士官去基層,造成本職學能和領導統御不足,更是讓義務役的看不起。
至於沒錢補給,沒錢就要裁軍啊,現在軍事不是比人頭多,不裁軍是怕裁了很多將官沒位子,就如現在,陸軍還需要3個軍團編制嗎?金馬指揮部居然還中將缺,還有三個官校也該合併。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 05/02/2019 : 13:55:44
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員額公開就可以討論??問題應該不是在這裡吧??在下向來不考慮這種浮面的事情~~~
各種立意良善的目的總需配合軟硬兼施的方法才能確實達到，在下講的升遷需要偵查狙擊的資歷就是個例子，你在民間企業也是這樣~~~
目前最好的實例就是汰舊換新補助5萬買新車，人民踴躍大家高興，政府的目的也達到了!!
迷思??
真正的迷思是一個蘿蔔一個坑，那個坑需具備啥條件的蘿蔔方能塞入??
我們從赴美接機/接艦/接車的報告與紀錄來看，老美對口單位的職級都比我方低很多，甚至上士中士等等的一堆~~
那問題是誰造成的??是因為美金台幣1:30所以薪水論剛好軍官對士官嗎??
士官是連隊之母的士官制度在台早就沒救了，一堆米軍規定拆卸夜視鏡鏡頭等等屬士兵基本野戰替換零件在台就變成要後送才能做，你敢拆連長還不敢!!!
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/02/2019 : 13:59:25
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........義務役至少一年半穩定實施
你看有多少基層軍士官可以用
高階看起來多,是哪種高階呢?
兵退得比官快是事實阿 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 05/02/2019 : 14:49:58
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quote:
Originally posted by hcwu
將官人數太多了,這是政府公布的"根據立委提出的資料顯示，美國現有一百三十一萬部隊，將官員額為九百零九人，將官比例約為百分之零點○七，也就是一千四百四十六人官兵中就有一位是將官；南韓有六十一萬八千官兵，將官有四百三十六人，將官比例為百分之零點○七，在一千四百一十七人中有一位將官。
至於我國，有十八萬八千人，將官人數有二百九十五人，將官比例為百分之零點一五，六百六十七位官兵中有一位是將官。"
這就是無腦數據。
你不能只看總量，你要仔細講哪一個職級哪一個位置不需要將官。
你就會知道這個問題沒有這麼簡單。
quote:
至於沒錢補給,沒錢就要裁軍啊,現在軍事不是比人頭多,不裁軍是怕裁了很多將官沒位子,就如現在,陸軍還需要3個軍團編制嗎?金馬指揮部居然還中將缺,還有三個官校也該合併。
這就是迷思，裁軍要怎麼滿足防衛需求?
你馬上說"不是比人頭多"，你又不給錢，那是要比啥?
三個官校合併也很好啊，所以你可以罵一下不作為的執政黨嗎?
然後你大概要說砍100個將官(100個哪裡生出來?)，然後三軍官校合併，可以省下天文數字的錢?
問題是可以省多少也不敢講清楚。
100個將官，假設工作都由上校來擔任，假設每年每個人可以省500萬。
你覺得一年多多少錢? 5億?
講的好像砍100個將官一年可以省個300億一樣。
陸軍三個軍團是因為軍團是最基本的獨立作戰單位。
北中南作戰時都要獨立作戰。
如果你要全盤重整台灣防務，像dasha提出的，當然可以。
問題是不能無腦亂砍。
迷思散播者就是不敢仔細討論，只敢到處扣一些名詞。 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/02/2019 14:55:33 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/02/2019 : 15:34:23
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講三軍官校合併的話,個人是以為這就是不顧專業.
三軍的軍官訓練差別十萬八千里.
搞三軍官校合併的傢伙,怎麼沒搞三軍合併,就一個國防軍算了.
不分軍種,可以這樣惡搞嗎???
軍版出現這種盲目的言論,真是令人十分失望.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/02/2019 : 16:58:15
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quote:
Originally posted by gera
1990年代以前,萬船齊發本來就是假議題,PLA似乎做得到,但實際上沒有意義,沒有可能性,
船團編組太難,越過海峽風險大,部隊運輸過程體力,士氣,兵力都會損耗,並且缺乏後續補給與支援,船隊因運輸損壞大更形成後續登陸困難.
這種想法是典型的陸軍心態,把渡海當成渡江,唯一的用處就是嚇嚇自己人討錢討裝備.
其實那個萬船齊發應該說是古式的登陸戰,約米尼在1830年代著作中就說"現在幾乎沒有成功可能性的作戰",對於19世紀那種後勤倚賴度低的軍隊都這樣,20世紀對國軍有效,有不少成分真的是在當時國軍中想"反正"的人太多......否則這樣過來運輸的物資太少,很快就會下海.
但另外一種萬船齊發到現在都還有可能,那就是動員船隻當作可自行運動的干擾器用,消耗敵人反艦飛彈...... |
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hcwu
路人甲乙丙
1119 Posts |
Posted - 05/02/2019 : 17:10:25
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quote:
Originally posted by cwchang2100
講三軍官校合併的話,個人是以為這就是不顧專業.
三軍的軍官訓練差別十萬八千里.
搞三軍官校合併的傢伙,怎麼沒搞三軍合併,就一個國防軍算了.
不分軍種,可以這樣惡搞嗎???
軍版出現這種盲目的言論,真是令人十分失望.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
三軍合併不是沒例子,隔壁的日本就是,專業科目各軍種的兵科學校負責,不能合併的理由不外乎官校悠久的歷史作祟。簡單的說就是現在國軍就是頭大身小,將官人數太多國防部也知道,但是每年都會砍一些,這是好事,一個不到20萬的軍隊可以有這樣多層級的指揮架構也是,至於要砍誰要合併誰那是專業,需要評估,但事後勤不好訓練不足是事實,說誰是軍盲都改變不了,三軍官校合併不能省多少軍費,但是員額可以補足其他地方,現在軍中單位要存在就要有理由,像憲兵機車連為了生存就就賦予快速反應連的任務,三軍官校和其他軍團任務遲早要檢討,誰說空軍聯隊長就一定要少將。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/02/2019 : 17:59:19
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那種拿高中低階將官比例來說過多的問題,與台灣陸軍沒用的迷思一樣,老實說要功力高好幾段才能破解,所以很容易流傳卻很難說明......
台灣軍官多,士官制度面的問題很大,很多事情不能由士官長而要由軍官負責,那就會是軍官多;另外就是很多特業單位,比方小弟以前待的氣象預報,現在把大氣/水面/灘岸/水下整併為單一單位,其實很傷,因為沒有辦法做很多新研發,甚至連資料整理都有困難,這種本來都需要獨立組織去做,不然就只能等人餵--而且你還不知道該怎麼吃.
陳水扁總統時期國防的發展轉向,從本來勝算最大可是本土傷害也最大的灘岸決戰,轉向主動把戰場往外擴張,需要買大量高價兵器而且比較容易出包的境外決戰,是個重要因素,小弟會覺得境外決戰對台灣人比較人道,因為確定失敗時本島準備白旗還來得及......
但從李登輝總統後期,為了滿足職業軍官人數,考核大規模放寬的結果,真的,傷很大......
台灣本島決戰其實有幾種打法:
1.陳水扁時期到現在,強調的是以色列六日戰爭那種狀況,在敵軍即將完成集結出發前一刻(以色列其實是前兩天而不是前一刻,知道意思就好),以各種東西主動攻擊敵人兵力集結地,讓對方能運過海峽的兵力大幅削減,甚至無從出兵.這可以是台灣自己打,也可以是老美代打.這種會戰不會打太久,幾天內就會確定勝敗.
2.沒辦法主動攻擊或是效果不大,但我方來得及在敵人攻擊/反擊前完成兵力準備,那就是準備在台灣空軍打擊範圍外進行海上決戰,可能的話拉美日下水參戰,或者至少他們守住日本防區,讓老共不能進入太平洋.只要能讓敵人艦隊決定放棄登陸,這個階段就算是台灣勝利.這個老實說時間更短......
3.不管是海上決戰結束而敵軍還能持續進軍,或是來不及準備決戰就讓敵人逼近,甚至是美日遭到牽制而無法及時支援,這時就算還能打海空戰,登陸戰已經難免,這時陸軍就要全面動員,看能拖多久是多久,直到高層決定投降還是援軍抵達,老美要求是要能撐2~4週,不過現在有拉長的趨勢.
3.1.不打登陸戰,而是進行"巡洋艦戰爭",利用封鎖及通商破壞逐步消耗台灣經濟物資與抵抗意志,視美軍反應,若美軍支援台灣意願不強,甚至加上長時間系統性空中轟炸,看誰先失血到受不了.這種拖超過一年都有可能.
4.一開始的相反,台灣遭到奇襲,老共那個號稱一百小時打下台灣的作戰就是屬於這類,這種作戰不能期待外來支援,因為來不及,但作戰也會是一團混亂,因為不會有時間去慢慢奪取制空制海權,就是混在一起打.
5.外界最常見的想定,制空/制海/登陸依序執行,與3/3.1最大差別就是至少一個月甚至兩個月都沒有其他國家的存在,而且敵人很明顯也知道這點,所以是好整以暇的進攻.老實說這種政治真空的想定很奇怪...... |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/02/2019 : 18:04:00
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quote:
Originally posted by hcwu
三軍合併不是沒例子,隔壁的日本就是,專業科目各軍種的兵科學校負責,不能合併的理由不外乎官校悠久的歷史作祟。簡單的說就是現在國軍就是頭大身小,將官人數太多國防部也知道,但是每年都會砍一些,這是好事,一個不到20萬的軍隊可以有這樣多層級的指揮架構也是,至於要砍誰要合併誰那是專業,需要評估,但事後勤不好訓練不足是事實,說誰是軍盲都改變不了,三軍官校合併不能省多少軍費,但是員額可以補足其他地方,現在軍中單位要存在就要有理由,像憲兵機車連為了生存就就賦予快速反應連的任務,三軍官校和其他軍團任務遲早要檢討,誰說空軍聯隊長就一定要少將。
胡說八道!
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E5%AD%B8%E6%A0%A1%E7%AD%89%E5%88%97%E8%A1%A8
自衛隊學校等列表
要知道日本防衛大學之外,還有:
陸上自衛隊幹部學校
海上自衛隊幹部學校
航空自衛隊幹部學校
.....
以學校的總數來說,比國軍的分科更細.
不要只看自己想看的部分.
要學別人也要學全套,不要學半套.
三軍的專業部分,差別實在太大,全球沒有白痴會合併的.
海軍要開船,空軍要開飛機,都是超專業的軍種.
不要來亂,本來就是應該要分開的.
照日本這樣幹,那要多好多校長,反而更多軍官.
請別惡搞.... 
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%81%AE%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E7%AD%89%E4%B8%80%E8%A6%A7
自衛隊の学校等一覧
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E5%B9%B9%E9%83%A8%E5%AD%A6%E6%A0%A1
海上自衛隊幹部学校
大日本帝国海軍の海軍大学校に相当する、海上自衛隊の最高教育機関である。
綠營人士不懂軍事者甚多,老愛學日本.
但是又不求甚解,老是鬧笑話....
日本三軍官校哪裏來的合併??? 不要只看一個防衛大學就開始腦補...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 05/02/2019 18:08:14 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2996 Posts |
Posted - 05/03/2019 : 01:19:16
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值得討論的話題 :
剛查(5/3: 01:24 ) 貼文還在
https://www.facebook.com/nantou.go/
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
個人認為 裡面的內容 應該對事不對人 , 值得分項討論 :
個人想法 :
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(1) 標二飛彈 : 延壽合理 :
(1.1)標二飛彈是國軍海軍現役艦艇上長期裝備中 生產最新 / 性能最強的艦載防空飛彈..........
固然按 美日世界一流的標準來看 , 標二飛彈有些過時 ....但國軍海軍手上還有更老更爛更需要換代的海榭樹 , 標一飛彈...
從現實來看 , 國軍不可能有足夠預算/軍費 一次把 全部防空飛彈換代更新 , 而標二飛彈更換的急迫性 遠不如 康定上的海榭樹 / 成功級上的 標一 ....國軍標二勢必得再服役十年以上才有更換的機會..
(1.2) 標二飛彈也是 國軍 Kidd / 紀德 / 基隆 級上使用的武裝...
國軍 Kidd / 紀德 / 基隆 級是國軍海軍噸位最大上綜合實力最強/各項最平均 的主力戰鬥艦艇 (康定弱防空 / 成功級 弱聲納)...固然國軍有國艦國造艦艇換代計畫 , 但目前排在前面的 至少還有 6條 Knox濟陽級 更換...況且 , 紀德艦(1970末)上的系統 反而比 成功/Perry (原始設計1960) 先進....
第一條4000噸級新巡防艦還要5年後才會下水 , 至少在10年內 很難排定更換 10000噸級基德艦 ....
花錢升級 標二 無可厚非 ..
(1.3)標二飛彈相比 標一進步 , 設計時已把攔截(攻船)飛彈能力計入..至今老美/西歐都還有艦艇裝備 SM-2 ..性能並非不堪..
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(2) 陸軍榭樹飛彈 升級 : 效益有待討論..??..
以目前科技水平...榭樹飛彈 其實在陸軍野戰防空反直昇機上還有用處 :
國軍確實還有幾十臺榭樹飛彈車 在南部第8軍團和海陸服役 :
但 的確存在幾個問題 :
......................................
(2.1) 紅外導引的 榭樹飛彈受制於尋標器效能 . 有效接戰距離不會比 刺針好多少 , 更遠弱於 劍二....榭樹飛彈的缺點是 載臺履帶車 按現代觀點 : 笨重 難以快速佈署 , 遠程增援 .....
(2.2) 榭樹飛彈可以升級 , 但其使用的 載臺履帶車 老美已不再使用...出車妥善率已經堪憂....
換個方向講 :
採購 陸劍二 (射程翻5倍) 甚至 增購 刺針飛彈 (起碼 悍馬車機動性高 妥善率更好 , DMS/人扛版甚至有機會直接埋伏城鎮屋頂) 直接取代而不是升級陸榭樹的效益 值得研究..
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(3) 海榭樹飛彈 升級 : 提案欠罵....
海榭樹飛彈 (RIM-72C) 從未在美國海軍艦艇服役....
當初 海謝樹飛彈 只是老美軍火商賣榭樹時 順便協助改裝 老陽 發揮物盡其用價值. 全球用戶僅台灣一家 ..彈體性能 與 陸榭樹相當...也從未有反飛彈能力的設計/改進 ...
即是不考慮 彈體過期 , 即使不改拉法葉戰系 , 一堆更好的"即插即用"方案 也可以直接安裝取代 海榭樹.
再多一門方陣也不賴 , 反正也比海榭樹好 (打直升機用76砲)
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Edited by - oneeast00 on 05/03/2019 01:56:54 |
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hcwu
路人甲乙丙
1119 Posts |
Posted - 05/03/2019 : 02:26:05
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Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by hcwu
三軍合併不是沒例子,隔壁的日本就是,專業科目各軍種的兵科學校負責,不能合併的理由不外乎官校悠久的歷史作祟。簡單的說就是現在國軍就是頭大身小,將官人數太多國防部也知道,但是每年都會砍一些,這是好事,一個不到20萬的軍隊可以有這樣多層級的指揮架構也是,至於要砍誰要合併誰那是專業,需要評估,但事後勤不好訓練不足是事實,說誰是軍盲都改變不了,三軍官校合併不能省多少軍費,但是員額可以補足其他地方,現在軍中單位要存在就要有理由,像憲兵機車連為了生存就就賦予快速反應連的任務,三軍官校和其他軍團任務遲早要檢討,誰說空軍聯隊長就一定要少將。
胡說八道!
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E5%AD%B8%E6%A0%A1%E7%AD%89%E5%88%97%E8%A1%A8
自衛隊學校等列表
要知道日本防衛大學之外,還有:
陸上自衛隊幹部學校
海上自衛隊幹部學校
航空自衛隊幹部學校
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以學校的總數來說,比國軍的分科更細.
不要只看自己想看的部分.
要學別人也要學全套,不要學半套.
三軍的專業部分,差別實在太大,全球沒有白痴會合併的.
海軍要開船,空軍要開飛機,都是超專業的軍種.
不要來亂,本來就是應該要分開的.
照日本這樣幹,那要多好多校長,反而更多軍官.
請別惡搞....
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%81%AE%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E7%AD%89%E4%B8%80%E8%A6%A7
自衛隊の学校等一覧
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E5%B9%B9%E9%83%A8%E5%AD%A6%E6%A0%A1
海上自衛隊幹部学校
大日本帝国海軍の海軍大学校に相当する、海上自衛隊の最高教育機関である。
綠營人士不懂軍事者甚多,老愛學日本.
但是又不求甚解,老是鬧笑話....
日本三軍官校哪裏來的合併??? 不要只看一個防衛大學就開始腦補...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
日本軍官來源就兩個學校,防衛大學校和防衛醫科大學校,其他都是兵科學校,空官畢業後才開始訓練飛行,而空軍飛行員來源涵蓋各大專院校,台灣的兵科學校數量也不輸日本,新加坡和以色列連軍官學校都沒有,誰說不行合併,空軍要是地勤和修護軍士官來源絕大部分是空軍技術學院的畢業生,空軍除飛行員的主力都是空軍技術學院畢業的,哪是空官的畢業生,連飛行員都可以畢業後再訓練,其他的專業科目哪有一定非得在官校才能學到,陸官裡分電機...這些科系,也有政治系,海官也有電機系,那和中正理工學院和政治作戰學院有什麼不同,難道電機系也分軍種。所以各官校學術教育已經是和一般大學一樣,剩下要學習的是軍人武德和體能,畢業後看起來就是個軍人樣,其他兵種專業術科教育可以等畢業後到兵科學校學習。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 05/03/2019 : 06:15:03
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原來綠版打得很兇的馬文君風波也蔓延到MDC上??
其實它的方向沒錯只是搞錯目標，就為了四艘國寶碼頭王上的標二也能吵成這樣??
真正的困擾是佔海軍多數的成功級/派里級上的標一吧??不能再學伊朗拿弓三或海箭二的零件搞魔改硬上標一了，該是規劃此級全艦升級+延役的時刻~~
MK13發射器與雷達射控系統都需要因應能發射標二而[中改]，有澳洲派里級昇級案可以參考~
海榭樹飛彈應該只是維持系統正常運作的案子，沒啥特殊的~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 05/03/2019 : 07:59:52
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這位馬大姊把標一、標二還有海欉樹都搞混了，索性就一併凍結了。國民黨自從林郁方沒選上後，
這位馬大姊就是國防委員會裡最活躍的，但是不懂又裝懂，所以鬧了不少笑話。
馬委員文君：你知不知道標一全案是幾年到幾年？標一全案三十幾億元，今年雖然只編了幾百萬元
，你知道你這個案子是幾年到幾年嗎？
李參謀長宗孝：我們是106 年到111 年分批買它的備份組段。
馬委員文君：114 年？
李參謀長宗孝：111 年。
馬委員文君：標一全案三十幾億元……
李參謀長宗孝：是從106 年到111 年。
馬委員文君：你跟我講的是不一樣的嗎？
李參謀長宗孝：是一樣的，標二吧？
馬委員文君：那標一呢？
李參謀長宗孝：標一，我們沒有案子。
馬委員文君：標二是多少？
李參謀長宗孝：標二是到111 年。
馬委員文君：總金額是多少？
李參謀長宗孝：它是分年來做，美金一億多元應該是三十億元。
馬委員文君：對，三十幾億元。我的資料顯示你是到114 年，即使你是到111 年，剛剛中科院講得
非常清楚，111 年他們也可以量產出來，即使再慢一點，到112 年好了，有這麼好的飛彈，而且
是自製的，你們不是一直講國防自主嗎？你現在花三十幾億元去維護50 年的飛彈，而且你不一
定敢用，檞樹飛彈前不久才掉下來而已。我們現在要講的是，這個錢你應該用嗎？三十幾億元
要用嗎？你到111 年可以做出更好的、新的，為什麼不用？這不是替代！你現在也沒有，你做好
的時間點沒有比較快啊！
王委員定宇：我詢問一下，我剛才聽到幾個名詞，我們先把混淆的數字整理一下，標二案不是海欉
樹吧？
李參謀長宗孝：不是。
王委員定宇：對嘛！海欉樹的案子是多少錢？
李參謀長宗孝：海欉的案子是美金2,704 萬元。
王委員定宇：不是三十億元嘛！這二千多萬元，我們讓屆壽案可以維持到109 年，搭配剛才講的開
始量產大概是111 年，我覺得馬委員關心國防這個事情的角度是對的……
馬委員文君：對啦！不是，你們講的是錯的……
王委員定宇：要把時間接清楚，第一個，標一已經沒有了！
李參謀長宗孝：是。
王委員定宇：標一是過去的東西，標二是到111 年。我們的海弓還沒有驗證完成，所以時間我們現
在先不要押上去，因為海弓要測驗完成，才能確定這個案子。我剛才只是提一個概念，海欉是
個老飛彈，距離不遠，但是它是現在我們手上唯一有的東西，其他要補上來的，要到111 年才會
出現，所以……
馬委員文君：你現在做好也是111 年！
王委員定宇：現在花二千多萬去維持它的功能，海軍的艦艇需不需要……
馬委員文君：我剛才講的是三十幾億元，你先把它確定，而且把標二的時間點找出來！
王委員定宇：海欉沒有三十幾億元啦！
李參謀長宗孝：報告委員……
馬委員文君：把標二的時間點找出來……
王委員定宇：我是講海欉，我沒有講標二……
馬委員文君：我現在講的是海欉跟標二，兩個都是已經非常長的時間……
主席：馬委員，海軍再去準備一些資料……
李參謀長宗孝：我們會遵照委員的指導，儘速..
馬委員文君：我看到的時間點是114 年，不是111 年！
羅委員致政：先跳過啦！請他們整理資料跟馬委員說明。
主席：海軍趕快整理一下資料，第351 案……
馬副院長萬鈞：報告委員，我知道要跳過，但是我講一句話就好了。標準飛彈跟我剛剛提到的那些
東西又不太一樣，標準飛彈因為是美系的飛彈，我們現在在國艦國造的新艦上面，戰系是中科
院做的新艦上，可以去裝我的海弓飛彈，可是海軍方面我想參謀長比我更熟，他們有一些原來
購自美系作戰系統的船，可能必須要用標準飛彈，這是我補充……
馬委員文君：你過去說中科院做的很多飛彈在我們的飛機等等都可以掛，現在我們的這些船艦居然
不可以用……
馬副院長萬鈞：要看戰系。
馬委員文君：你現在有很多……
馬副院長萬鈞：要看戰系。
馬委員文君：如果是這樣，你越講，會更自打嘴巴！
主席：謝謝副院長……
馬委員文君：我們把所有統合出來，你現在說的美系跟中科院有很多你可以掛的飛彈，到時候要全
部一起討論！
主席：第351 案的部分，因為我們還需要更多時間討論，所以本案先保留，海軍再準備多一點資料
。
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Edited by - ASMP on 05/03/2019 08:00:55 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/03/2019 : 08:30:39
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quote:
Originally posted by hcwu
日本軍官來源就兩個學校,防衛大學校和防衛醫科大學校,其他都是兵科學校,空官畢業後才開始訓練飛行,而空軍飛行員來源涵蓋各大專院校,台灣的兵科學校數量也不輸日本,新加坡和以色列連軍官學校都沒有,誰說不行合併,空軍要是地勤和修護軍士官來源絕大部分是空軍技術學院的畢業生,空軍除飛行員的主力都是空軍技術學院畢業的,哪是空官的畢業生,連飛行員都可以畢業後再訓練,其他的專業科目哪有一定非得在官校才能學到,陸官裡分電機...這些科系,也有政治系,海官也有電機系,那和中正理工學院和政治作戰學院有什麼不同,難道電機系也分軍種。所以各官校學術教育已經是和一般大學一樣,剩下要學習的是軍人武德和體能,畢業後看起來就是個軍人樣,其他兵種專業術科教育可以等畢業後到兵科學校學習。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%AA%E7%A9%BA%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E5%B9%B9%E9%83%A8%E5%AD%A6%E6%A0%A1
航空自衛隊幹部学校
諸外国では空軍大学校に相当する、航空自衛隊の最高教育機関としての機能を持つ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E5%B9%B9%E9%83%A8%E5%80%99%E8%A3%9C%E7%94%9F%E5%AD%A6%E6%A0%A1
陸上自衛隊幹部候補生学校
入校生は、防衛大学校出身（B）、一般大学出身（U）、部内選抜（I）及び陸曹航空操縦学生出身（A）からなる一般幹部候補生と防衛医科大学校医学科出身、一般大学医学部・歯学部出身からなる医科歯科幹部候補生（M・D）、防衛医科大学校看護学科自衛官コース出身からなる看護科幹部候補生（NB）[1]、一般大薬学部出身からなる薬剤科幹部候補生（P）、部内の准尉・曹長からの選抜者の一部からなる3尉候補者（SLC）、看護陸曹で看護師国家試験合格者からなる幹部基礎（看護師）課程（N課程）から構成され、一部課程の候補生を除き、入校と同時に陸曹長に任ぜられる。
...
OCS入校中に全員普通科連隊（iR）で隊付教育を受け、OCS卒業後に各々の職種部隊に配属され隊付教育を経て3尉（大学院修士課程修了者は2尉）任官となるよう制度変更になった。
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我是不相信你講的,我比較相信日文的Wiki. 呵呵
陸上自衛隊幹部候補生学校 -> 陸軍官校
航空自衛隊幹部学校 -> 空軍官校
海上自衛隊幹部学校 -> 海軍官校
是你誤會了日本的制度,防衛大学校是有點預校的樣子.
你看“陸上自衛隊幹部候補生学校”,可以是一般大學入校.
根本不用上防衛大.就可以任軍官.
所以你講的是錯的!!!
至於專業部分,你更是歪曲事實,空軍官校是開飛機,當然是專門學校.
一般大學有戰鬥機課程嗎???
請不要不切實際地胡扯.不要以為別人都是白癡.
照日本的制度,台灣不但要保留三軍官校,還要多開一家國防預備大學.
只有更多,沒有更少....
所以根本是餿主意! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 05/03/2019 08:40:17 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 05/03/2019 : 11:43:43
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關於人是資產還是可燃彈殼??
不在討論範圍
在下的觀念簡略寫一下
假設老美槍兵連130人，台灣照抄也是130人~~
但是我們通訊系統/光瞄與內紅點都缺/班用狙擊支援步槍也缺，更沒有每人一具夜視鏡~~
原本2個美帝步槍班能防守的據點換成台軍可能要1個排方能支撐，所以要達到跟老美一樣的作戰效能可能要擴增到160人~~
改成全募兵後除了小英專屬守備營有內紅點+握把腳架外其他一般步槍連都沒有，更因為經費與觀念問題常保持在全連110人上下~~
所以問題是我們步槍連實際缺的50人要到160人才能達到與老美130人的水準，真的缺很大!!!
今天一個155公厘6砲連，除每車6人外還有跟著步兵跑的前觀/負責搞彈藥CM24六車18人與基礎後勤總數也近百人，碰到敵襲還可以撐一下~
改成貴死人的雷霆2000每車3人+彈藥車似乎可以省下一半的人數，但不到50人碰到敵襲等等基本開銷的狀況根本應不不來~~
所以只好請步槍營派人支援守備勤務，不然就是陣地放在營部或旅部附近就近靠人保護~~~
但人家步槍營連都缺很大大概也只能靠紙上作業紮稻草人站哨，此時講到那省下來的砲連算50人好了，也不夠3個步槍連分呀~~
總之某些狀況下人多好辦事也算是有道理!!!
人越少站哨的時間會變長，一堆經歷過站兩接兩甚至白天一班8~10小時站哨的網友都不想要再回憶這些鳥事~~~
至於在野外吃沾滿風沙的便當算是幸福了，等不到便當自己掏錢買的更多~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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marksmanorz
新手上路
Taiwan
83 Posts |
Posted - 05/03/2019 : 14:20:09
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官校的問題
先定義官校為四年制大學教育 高中學歷入學 畢業者拿教育部承認的學士學位 依在校課程 畢業後也許會以少尉任官
預備軍官學校/預備軍官班/OCS 跟教育部沒關係 收已有大學學歷者(含上面的官校)/部隊內推兵轉官士轉官 數個月至一年結訓後以少尉任官
日本
防衛大學校 防衛醫科大學校 -> 官校
各自衛隊幹部候補生學校 -> OCS
各自衛隊幹部學校 -> 戰院 指參學院
台灣
空軍技院二專軍官班先不算
國防大學(管理,理工,政戰學院大學部) 三個官校 國防醫學院 -> 官校
各兵科學校預官班隊 -> OCS
國防大學戰院 指參學院 -> 戰院 指參學院 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/03/2019 : 14:51:39
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quote:
Originally posted by marksmanorz
官校的問題
先定義官校為四年制大學教育 高中學歷入學 畢業者拿教育部承認的學士學位 依在校課程 畢業後也許會以少尉任官
預備軍官學校/預備軍官班/OCS 跟教育部沒關係 收已有大學學歷者(含上面的官校)/部隊內推兵轉官士轉官 數個月至一年結訓後以少尉任官
日本
防衛大學校 防衛醫科大學校 -> 官校
各自衛隊幹部候補生學校 -> OCS
各自衛隊幹部學校 -> 戰院 指參學院
台灣
空軍技院二專軍官班先不算
國防大學(管理,理工,政戰學院大學部) 三個官校 國防醫學院 -> 官校
各兵科學校預官班隊 -> OCS
國防大學戰院 指參學院 -> 戰院 指參學院
"先定義官校為四年制大學教育"這個定義就是錯的!!!
各國制度不同,不能ㄧ概而論.
就像美國的醫學院,收的是大學畢業生.
台灣醫學院收的是高中生.
各國官校的標準,特別是空軍官校和海軍官校,
都是以上艦和上機的訓練為主.
是否授大學學歷並不是重點.重點是授軍官!!!
台灣的官校學制比較像美國,
大學教育和專科軍官教育同時進行.
日本的防衛大學根本不是官校,只相當於士官學校.
因為畢業之後根本不是軍官,只是幹部候補生,相當於士官階級.
但是的確是四年制大學教育.拿的學歷是大學生.
把防衛大當成軍官學校?! 這個笑話就鬧得有點大了.
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E6%A0%A1
防衛大学校
...
諸外国における士官学校に位置づけされ、幹部自衛官の教育と育成を目的としている。
....
本科学生は、幹部自衛官となるべき者の教育が前提で、卒業後は陸上・海上・航空自衛官（幹部候補生たる曹長）に任官し、原則各幹部候補生学校（陸上・海上・航空）へ入校する。
....
PS: 自衛官並不一定是軍官,OK?!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 05/03/2019 15:10:17 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 05/03/2019 : 16:07:01
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quote:
Originally posted by marksmanorz
官校的問題
先定義官校為四年制大學教育 高中學歷入學 畢業者拿教育部承認的學士學位 依在校課程 畢業後也許會以少尉任官
預備軍官學校/預備軍官班/OCS 跟教育部沒關係 收已有大學學歷者(含上面的官校)/部隊內推兵轉官士轉官 數個月至一年結訓後以少尉任官
日本
防衛大學校 防衛醫科大學校 -> 官校
各自衛隊幹部候補生學校 -> OCS
各自衛隊幹部學校 -> 戰院 指參學院
台灣
空軍技院二專軍官班先不算
國防大學(管理,理工,政戰學院大學部) 三個官校 國防醫學院 -> 官校
各兵科學校預官班隊 -> OCS
國防大學戰院 指參學院 -> 戰院 指參學院
講了半天不清不楚
我就問一句，日本有幾個軍事學校
台灣有幾個？ |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 05/03/2019 : 18:22:05
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
我認為這並不是以民主之名。
而是輿論陣地被佔領之後的結果。
從2000年開始，就不斷的有人傳遞下列的訊息。
(可能不是故意，但也是被誤導)
1. 徵兵制沒有戰力(奇怪，新加坡與南韓都有戰力)
以近年朝鮮和韓國的交戰結果,特別是延坪島來看,陸軍徵兵制要有"戰力"的成本似乎太高
(役期恐怕要長達5~10年)
quote:
2. 陸軍沒用，只有海空軍有用(奇怪，新加坡與南韓都有陸軍)
台灣的陸軍不少任務技術上是海空軍更好做的,讓砲兵拿野戰砲對著方格打船遠不如像俄羅斯那樣讓海軍準備一批A-222同級產品(這明明是海岸砲兵該做的事,拿陸軍野戰砲兵執行從軟體到硬體各種不適合)
以打船來說,一批A-37怎麼看也是比AH更合理的選擇(海上沒得躲)
quote:
3. 台灣陸軍規模太大，是為了鎮壓人民，或是官官相護利益集團(到現在還有人信這個)
該大的不大,該小的不小似乎更貼切,只是大多人只會注意到太大的部分
不少更適合由警備部隊或空/海軍負責的地面作戰任務被劃給陸軍(例如近年馬祖地面防禦似更適合由空/海軍負責,由陸軍負責反徒增軍種間連絡需求)
,而陸軍需要規模的部分又被前者排擠
quote:
這種信徒到處都有，不斷的掌握話語權，不斷的發展信徒。
我認為這是過去20年來台灣國防知識普及人民時，最大的失敗。
quote:
Originally posted by 冗丙
本軍各營也沒有狙擊排的存在，偵蒐排還莫名其妙的裁掉，以後就是三連第三排負責偵蒐，那些從米國班寧堡受訓的狙擊偵蒐專才死到哪裡去了??
到這幾年裁官裁過頭了，各軍特別是SF的一些留美受訓的玩私下狙擊交流突然被翻出來開始搞正常的射擊競賽，總算有點樣子出現!!希望不是譁眾取寵當當樣板!!
quote:
這是第四個錯誤訊息
4. 台灣軍隊的問題是軍官太多。
我同意軍官的體制要改革，比如說很多人說的國防文官制。
問題是無腦罵軍官太多，結果就是無腦裁官，影響戰力。
悲哀的是，你如果去街上問，10個人有9個會相信這個迷思。
拜託，現在已經是2019年了，不是1989年。
P.S. 當然某些退役將官在鏡頭前的行為，對這種看法也是有推波助瀾的效果。
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Edited by - ki1 on 05/03/2019 18:23:56 |
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hcwu
路人甲乙丙
1119 Posts |
Posted - 05/03/2019 : 23:27:20
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by marksmanorz
官校的問題
先定義官校為四年制大學教育 高中學歷入學 畢業者拿教育部承認的學士學位 依在校課程 畢業後也許會以少尉任官
預備軍官學校/預備軍官班/OCS 跟教育部沒關係 收已有大學學歷者(含上面的官校)/部隊內推兵轉官士轉官 數個月至一年結訓後以少尉任官
日本
防衛大學校 防衛醫科大學校 -> 官校
各自衛隊幹部候補生學校 -> OCS
各自衛隊幹部學校 -> 戰院 指參學院
台灣
空軍技院二專軍官班先不算
國防大學(管理,理工,政戰學院大學部) 三個官校 國防醫學院 -> 官校
各兵科學校預官班隊 -> OCS
國防大學戰院 指參學院 -> 戰院 指參學院
"先定義官校為四年制大學教育"這個定義就是錯的!!!
各國制度不同,不能ㄧ概而論.
就像美國的醫學院,收的是大學畢業生.
台灣醫學院收的是高中生.
各國官校的標準,特別是空軍官校和海軍官校,
都是以上艦和上機的訓練為主.
是否授大學學歷並不是重點.重點是授軍官!!!
台灣的官校學制比較像美國,
大學教育和專科軍官教育同時進行.
日本的防衛大學根本不是官校,只相當於士官學校.
因為畢業之後根本不是軍官,只是幹部候補生,相當於士官階級.
但是的確是四年制大學教育.拿的學歷是大學生.
把防衛大當成軍官學校?! 這個笑話就鬧得有點大了.
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E6%A0%A1
防衛大学校
...
諸外国における士官学校に位置づけされ、幹部自衛官の教育と育成を目的としている。
....
本科学生は、幹部自衛官となるべき者の教育が前提で、卒業後は陸上・海上・航空自衛官（幹部候補生たる曹長）に任官し、原則各幹部候補生学校（陸上・海上・航空）へ入校する。
....
PS: 自衛官並不一定是軍官,OK?!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
防衛大學校要成為自衛官是要參加畢業典禮,不參加則不任官。防衛大學就是培養初級軍官，日本的士官指的就是軍官，不知道可以找google 開釋。
飛行員培育不在官校,目前都是畢業後開放各大學來試試看，初級飛行是少尉階級。
不清楚不要緊，心平氣和來討論，誰都會有寫不清楚的時候，動不動說不值得信任，換你了嗎？ |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 05/04/2019 : 10:07:17
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https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=62231
紀永添專欄：憲兵快速反應連應該「反應」什麼
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比較贊同憲兵原先的規劃。人數更多的警察以噴水車盾牌警棍解決不了的,不可能憲兵改用電擊槍塑膠子彈胡椒噴霧就能解決。
一直到民國80年代警務處裝甲車隊可以為台北市區提供基本反甲能力,要是憲兵沒有基本反甲能力,民國70年代就查獲過的土造裝甲車,隨便就可以把台北市的重要地點搞得天翻地覆。 |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2019-1
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