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 VT引信 是否有被干擾失效可能性		  發表新標題  回覆本標題
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oneeast00
路人甲乙丙

2996 Posts
Posted - 09/19/2019 :  17:28:37  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆

俄國 SPR系列的 jammer有針對砲兵 radio VT引信

如果要使用 榴砲攻擊水面目標，
如果不是使用精確砲彈，
勢必得用VT引信才有可接受的命中率...

問題是敵方艦艇 是否有可能干擾 radio VT引信？
砲兵/MLRS有能力完全不依賴 radio VT引信嗎



另外, radio VT jammer，用在高價飛行器，用來防禦對空飛彈是否可行？
畢竟對空飛彈最可靠的還是radio VT，
而且干擾提早誘爆radio VT的難度/功率 應該遠低於干擾 一整顆尋標器雷達天線
Edited by - oneeast00 on 09/19/2019 17:49:04

BlueWhaleMoon
我是老鳥

13032 Posts
Posted - 09/19/2019 :  20:05:10  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
(四)空炸信管：區分為藥盤式、機械式及電子式。使用時需設定信管作用時間，使射彈於目標上空作用，具有「引爆」及「推動」等兩種不同之作用方式，分別裝設於「爆炸（殺傷）式砲彈」及「彈底抛射式砲彈」。

===

這個哪裡可干擾？
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dasha
版主

41804 Posts
Posted - 09/20/2019 :  07:28:21  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
有些飛彈用紅外線或雷射近發引信,其目的......
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davidboy
路人甲乙丙

3574 Posts
Posted - 09/29/2019 :  15:08:31  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
若你问的是共军有没有装备��线电引信干扰机，那么至少在陆军分队早就普及了，最早的技术来源就是引进你贴的俄罗斯汞-BM。

海军还真不知道，除了气垫船，没有什么海军舰艇要防御空炸弹药吧。

若你问的是飞机上有没有安装过，据我所知越战时，美军的OV系列反游击飞机装备过AN/ALQ-67引信干扰机，不过据说对高炮效能不错，对导弹没用。
后面好像也没有继续发展了。

如dasha兄所言，现在激光等光学近炸是主流方向了。
Edited by - davidboy on 09/29/2019 15:41:50
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts
Posted - 09/30/2019 :  10:42:06  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
請問有那些152/155MM的引信用雷射(激光)搞近炸??
空軍35防砲已經改用計時的阿海德砲彈，海軍40mm/L70快砲確實是還在用TV引信之類的近發引信，40mm/L60沒聽說有此彈頭??
陸軍的40mm/L60退光了吧??20機砲更不會有!!


百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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davidboy
路人甲乙丙

3574 Posts
Posted - 09/30/2019 :  17:58:50  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

請問有那些152/155MM的引信用雷射(激光)搞近炸??
空軍35防砲已經改用計時的阿海德砲彈，海軍40mm/L70快砲確實是還在用TV引信之類的近發引信，40mm/L60沒聽說有此彈頭??
陸軍的40mm/L60退光了吧??20機砲更不會有!!


百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
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华生，你找到盲点了，我光注意到excalibur之后很多激光制导炮弹都有空炸模式，还真没注意他们的空炸是什么原理。

AHEAD的成本和寿命，台湾的预算能否接受？
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts
Posted - 10/01/2019 :  07:47:36  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
就那幾個空軍防跑連不但養的起連天兵系統都更新了

百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
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davidboy
路人甲乙丙

3574 Posts
Posted - 10/08/2019 :  10:07:26  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

就那幾個空軍防跑連不但養的起連天兵系統都更新了

百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog



这款炮是罕见的，两岸共同引进的同款装备，双方各自的发展很有趣。

除了发电机之类的细枝末节，共军这边几十年孜孜以求的研究方向就是替换掉AHEAD炮弹。
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts
Posted - 10/08/2019 :  11:55:38  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
AHEAD的設計是正確的，就前兩段測速第三段設定引信啟爆時間!!
畢竟每發砲彈的裝藥量與受潮狀況不同，無法達到預定的砲口出速，也不應考慮砲管磨損與受熱等等一堆內彈道參數!!
但是遷就技術能力第一段設定在砲管1/3段處，第二段設定在砲管2/3段處，第三段就保持在防火帽處應該大幅降低即時計算的難度~~
這個設計的盲點是第一/二段的感測器會受熱!!!而且是聽音器吧??
或者NFC晶片感測器??















百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
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oneeast00
路人甲乙丙

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Posted - 10/08/2019 :  13:25:18  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
陸軍榴砲 砲彈的空炸通通是 計時引信嗎？

這倒有另一個問題，怎麼去算（不同裝藥、不同射程,不同風向天氣）砲彈的最佳起爆時間？

射表？

以砲彈3倍音速（每秒1km）的速度，錯差個0.01秒就會有10m的高度誤差，讓效果大打折扣吧？

就算榴砲單位個個都有電腦，
小一點的迫砲/後備單位怎麼辦？
Edited by - oneeast00 on 10/08/2019 13:35:21
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迷路的小狗
路人甲乙丙

1319 Posts
Posted - 10/08/2019 :  13:34:41  會員資料 Send 迷路的小狗 a Private Message  引言回覆
果軍傳統砲兵的空炸信管是機械式的定時信管
所以砲兵訓練有一項就是要調空炸信管的時間(用特殊工具去轉信管時間)
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts
Posted - 10/08/2019 :  13:41:34  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
以M109榴彈砲車那種砲口出速才700M/S以下甚至更低的當然比直射的防空快砲好搞定!!!
畢竟曲射的彈道相關條件較為寬鬆!!

以前是靠射表滑動計算尺等等東西運算，現在有軟體應該你的手機就可以代勞了!!

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davidboy
路人甲乙丙

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Posted - 10/08/2019 :  14:15:42  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

AHEAD的設計是正確的，就前兩段測速第三段設定引信啟爆時間!!
畢竟每發砲彈的裝藥量與受潮狀況不同，無法達到預定的砲口出速，也不應考慮砲管磨損與受熱等等一堆內彈道參數!!
但是遷就技術能力第一段設定在砲管1/3段處，第二段設定在砲管2/3段處，第三段就保持在防火帽處應該大幅降低即時計算的難度~~
這個設計的盲點是第一/二段的感測器會受熱!!!而且是聽音器吧??
或者NFC晶片感測器??



南京理工搞得替代方案不是定时，而是定距，准确的说，是计算炮弹在膛外自转的圈数，然后转换成飞行距离。上膛前装订XXXX圈后起爆就可以了。

缺点是必须要有来复线，不能用在滑膛炮上。所以15轻坦要用105炮，它的假想作战环境中，坦克之外的多类型目标比例很大。

共军觉得AHEAD那套炮口线圈干扰精度，承受炮口风暴，自身寿命也有限。当然最万恶的还是贵，共军玩不起。
Edited by - davidboy on 10/08/2019 14:45:59
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冗丙
版主

Taiwan
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Posted - 10/08/2019 :  15:59:30  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
自轉圈數的設計目前只有atk大毒蛇的30鍊砲彈在用吧??
以我玩槍的角度而言還在正常磨耗範圍邊緣的槍管(壽限1.5萬發以射擊近萬發)，子彈出槍口的速度略快於新品，就算自轉圈數一樣子彈飛的距離也較遠~~
俄羅斯是用雷射(毫米波??)指揮導引通知它爆在爆~~但感覺似乎怎樣設計都不順??


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davidboy
路人甲乙丙

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Posted - 10/08/2019 :  17:10:31  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

自轉圈數的設計目前只有atk大毒蛇的30鍊砲彈在用吧??
以我玩槍的角度而言還在正常磨耗範圍邊緣的槍管(壽限1.5萬發以射擊近萬發)，子彈出槍口的速度略快於新品，就算自轉圈數一樣子彈飛的距離也較遠~~
俄羅斯是用雷射(毫米波??)指揮導引通知它爆在爆~~但感覺似乎怎樣設計都不順??


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我查到的当初HK给OICW项目搞得XM1018空炸榴弹是计转数的，不过信息非常少，只有德文wiki上有介绍。

一般玩枪应该不会测量子弹的转速吧？计转速定距的原理，是弹丸的初速变化时，角速度基本是同比例变化的，这个比例就是来复线的缠距。

初速变化仍然会对定距精度造成误差，不过这个误差比未经测速修正的计时定距小的多，在空炸杀伤范围内。可以不做修正。
Edited by - davidboy on 10/08/2019 17:12:12
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冗丙
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Taiwan
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Posted - 10/08/2019 :  17:57:33  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
舉槍的例子就是因為初速都超過900m/s，差一點會差很多公尺喲~~


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davidboy
路人甲乙丙

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Posted - 10/09/2019 :  08:40:25  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
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Originally posted by oneeast00

陸軍榴砲 砲彈的空炸通通是 計時引信嗎？

這倒有另一個問題，怎麼去算（不同裝藥、不同射程,不同風向天氣）砲彈的最佳起爆時間？

射表？

以砲彈3倍音速（每秒1km）的速度，錯差個0.01秒就會有10m的高度誤差，讓效果大打折扣吧？

就算榴砲單位個個都有電腦，
小一點的迫砲/後備單位怎麼辦？


可能跟人们的直观判断不符，AHEAD的计时-速度修正，只是在3~4km以内的近距离定距精度要高于直接计时定距，在地炮这种几十公里射程上，直接计时定距精度反而更高。

所以AHEAD只限于中小口径高炮。



其实地炮主流都是��线电空炸引信啊，精度高使用简单，不然毛子装备干扰车干嘛呢？
Edited by - davidboy on 10/09/2019 08:43:35
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davidboy
路人甲乙丙

3574 Posts
Posted - 10/09/2019 :  08:42:40  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

舉槍的例子就是因為初速都超過900m/s，差一點會差很多公尺喲~~



对于计转数来说，影响精度的是弹丸自传0.5圈，飞行距离有多少误差，不是速度。

我上一贴回复就是890±15m/S的弹药定距精度。
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冗丙
版主

Taiwan
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Posted - 10/09/2019 :  15:35:30  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
所以在下一開始就說膛線磨耗的問題，子彈出速變快自轉圈數的角速度卻略減

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davidboy
路人甲乙丙

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Posted - 10/09/2019 :  15:58:51  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
在内弹道，只要膛线在正常磨损范围内，弹药初速变快，转速也会变快，比例等于来复线的缠距。

除非已经磨损到弹带没有被膛线挤压出阳线刻痕，那时候早就该报废炮管了。

其实根本打不到那么多发，当膛线磨损到弹丸阳线刻痕不均匀，弹丸角速度衰减规律偏离经验公式时，计转数法就没法用，需要更换炮管了。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13032 Posts
Posted - 10/10/2019 :  00:48:47  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by oneeast00

陸軍榴砲 砲彈的空炸通通是 計時引信嗎？

這倒有另一個問題，怎麼去算（不同裝藥、不同射程,不同風向天氣）砲彈的最佳起爆時間？

射表？

以砲彈3倍音速（每秒1km）的速度，錯差個0.01秒就會有10m的高度誤差，讓效果大打折扣吧？

就算榴砲單位個個都有電腦，
小一點的迫砲/後備單位怎麼辦？


以榴彈砲來說，因為距離遠，其實平均速度沒有那麼快。

其實最大的問題不是這個0.01秒的問題，而是不容易取得目標地點的實際海拔高度。

尤其是機動作戰。

但是這個問題至少在台灣反登陸的時候是有解的，反正台灣早就把每個地方測地測了幾十年了。

而且用定時引信也解決了另外一個嚴重的問題:

沒錢。

http://acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10042
Edited by - BlueWhaleMoon on 10/10/2019 01:03:23
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davidboy
路人甲乙丙

3574 Posts
Posted - 10/10/2019 :  09:28:44  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

以榴彈砲來說，因為距離遠，其實平均速度沒有那麼快。

其實最大的問題不是這個0.01秒的問題，而是不容易取得目標地點的實際海拔高度。

尤其是機動作戰。

但是這個問題至少在台灣反登陸的時候是有解的，反正台灣早就把每個地方測地測了幾十年了。

而且用定時引信也解決了另外一個嚴重的問題:

沒錢。

http://acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10042



计时空炸引信定高还是有几十米上百米的误差，一般要配合箭霰弹这种高度不敏感弹药才有比较好的杀伤效果。解放军在越南，吃过这东西的亏。



普通杀爆弹，还是得用精度更高的手段，��线电，激光都行。
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cobrachen
管家

4513 Posts
Posted - 10/12/2019 :  07:06:35  會員資料  Click to see cobrachen's MSN Messenger address Send cobrachen a Private Message  引言回覆
無線電感應信管當然可能被干擾。美國在二戰時開發VT信管時就自己嘗試干擾過，證明是很簡單的噪音干擾就可以達到效果。越戰時期，美國也嘗試對SA-2的近發引信進行干擾，美國的確拿到近發引信的訊號特性，但是評估之後並沒有去使用。

干擾近發引信的顧慮之一就是你不太確定引信被干擾下的反應，以及在那個距離下引爆的影響。並不是說比較遠干擾就一定沒有影響，萬一引信被干擾之後延後引爆呢？
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