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Light
我是菜鳥

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Posted - 12/19/2019 :  16:30:27  會員資料  Visit Light's Homepage Send Light a Private Message  引言回覆
對不起,圖像字體模糊,眼力不行。若能提供鍊結,感激不盡。

不過,1942.01.15那封,正好說明了你的誤解,請多查尋一下相關背景資料,不要只看文字就聯想。

這五億美元是1942年1月8日由孔祥熙致函摩根梭,要求美國提供財政借款,用以穩定金融。孔祥熙信中稱「其用途大概以百分之五十充作中國法幣準備金,百分之三十充作在國內發行外幣公債之基金,百分之二十充作在國內發行儲蓄券之保證金。」

1942年1月15日時,借款的動作才啟動一個星期,談什麼美國刁難遲緩呢?宋美齡致信居里──即羅斯福的經濟顧問勞克林・居里,他在1941年1-2月訪華,回美後推動將中國列入租借法案適用國家,並促成美國援華志願隊(飛虎隊)的成立,以及對日的經濟制裁,被視為美國政府高層親華代表人物──請他幫忙,也是很正常的公關行為,哪有什麼委屈?

實際上美國對這借款的行動也很快,2月初美國參眾兩院通過第442號法案(Public Law 442),授權美國財政部提供中國政府5億美元的款項,2月7日羅斯福寫信給老蔣,通知他美國國會一致通過這個借款,而他也批准了。孔祥熙寫信後一個月內,借款法案在參眾兩院都通過了,還不夠快嗎?

通過以後,條文細節當然也要談,但這也沒有拖。3月21日摩根梭和宋子文共同公佈貸款簽字,正式完成程序。

這是財政援助貸款,可以看到最早孔祥熙提到的用途,是要用來穩定國內財政的準備金或保證金。

下面那1944年1月中的我看不太清楚,不過裡面不是提到20比1的匯率絕對不能變云云?而這1944年初幾件事都攪在一起:原雲南遠征軍應進攻緬北但被老蔣拖延;美國提出解決匯率折衷方案,老蔣堅持20比1,匯率磨擦加劇;中國又要求美國給10億美元貸款;老蔣威脅稱中國會退出大戰等等。所以羅斯福才會有不客氣的回覆。細節恐怕要能看清楚文字後再說。


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對歷史研究者而言,最刺激者,無過於在歷史和傳說之間,找到了最完整的故事。── 歌德
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冗丙
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Taiwan
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Posted - 12/19/2019 :  17:56:27  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
唉~
我們沒有交集~~這裡只談5億借款,其他租借法案/與匯率在下不管~~

一開始就說列出中國始領用的部分,知道為何嗎??
因為中國無權動用戶頭裡的錢,要摩根索等人的財部官員同意方可領用,老蔣一開始就不爽了~~

1940/07/15 宋子文電蔣中正美國進出口銀行擬增資五億美元通過後對中國借款可推進
1941/04/21 宋子文胡適電蔣中正平衡借款交款方式摩根索堅持須信用擔保
1941/12/29 中正電宋子文與英商借款一億英鎊及對美國借款五億美元事
1942/01/31 宋子文電蔣中正羅斯福向美國國會要求准借五億美元與中國政府
1942/01/15 蔣中正電宋子文關於摩根索所提每月發兵士軍糧辦法諸多弊端/轉告美國當局如照摩根索辦法則中國抗戰崩潰
1942/02/05 蔣中正電孔祥熙請即電宋子文向美國財政部長摩根索說明中國向美貸款用途以便其應付議會但不可於條約有任何束縛條件等
1942/02/21 陳布雷電蔣中正據宋子文電謂美國對此次借款之用途似有意見及向美財政部長摩根索表示應以羅斯福與委座往來電文原則簽訂合約
1942/04/17 蔣中正電宋子文對於摩根索對中國借款用途未得其同意表不滿如此作難甚不解




百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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Light
我是菜鳥

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Posted - 12/19/2019 :  18:58:44  會員資料  Visit Light's Homepage Send Light a Private Message  引言回覆
當然沒有交集,你老是把不同的東西混在一起,這裡是三個不同的借款,你全部弄混成五億財政借款。

1940年7月美國進出口銀行是專為中國增資五億的嗎?中國就可以借到五億嗎?這銀行是美國聯邦政府下面用以對全世界各國貸款的好不好?此時的貸款有利息要擔保要償還,此時談的是2500萬美元錫貸款(以錫償還),當年完成手續。

1941年4月平衡借款,美英各是五千萬美元和500萬英鎊,也就是平準(平衡)基金借款,並成立中美英平準基金委員會。貸款在8月完成手續。

錫借款的擔保是三家中國銀行,平準基金擔保是中央銀行,為什麼要擔保?是不是要表面維持中立,做成商業貸款的樣子,我不知道;只知道這之前還有一個中英平準基金貸款,是中國兩家銀行出面跟兩家英國銀行談成的。而這所謂擔保,是名義上的,實際是債務人是中國政府。

1942年無擔保無利息無償還期的五億財政借款跟前面兩個借款無關,可別把那5億借款時間自行提前。

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Edited by - Light on 12/20/2019 02:20:52
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Light
我是菜鳥

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Posted - 12/19/2019 :  19:26:01  會員資料  Visit Light's Homepage Send Light a Private Message  引言回覆
美國方面資料在有關這些財政貸款匯率等問題的時候,常常提到老蔣總是堅持說羅斯福同意了所有的細節(就如匯率20比1之事),往往不能理解羅斯福只會同意政策大方向,不會涉及運作細節;所以老蔣時常用羅斯福同意云云來壓他們。但美國政府運作並非如此,羅斯福並非大權獨攬,他屬下的行政官員也不能不理國會監督或不照既有行政程序來運作。

另外,這裡的不滿不解,有多少是孔宋之間的矛盾造成的,還很難說。宋子文在抗戰前是財政部長,被孔祥熙取代掉,二人之間難免有瑜亮情結;1941年和1942年的借款卻都是宋子文談的,孔祥熙前後對這些貸款條款挑刺放風聲,恐怕也不會少。我在前面也提到1944年宋子文在美國,黃金運送延遲,怎麼沒有利用宋的人脈去早早疏通?這不是有點奇怪嗎?


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Light
我是菜鳥

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Posted - 12/20/2019 :  06:10:05  會員資料  Visit Light's Homepage Send Light a Private Message  引言回覆
對於 Lumber 這位仁兄,我都不知道要怎麼說纔好。

我的敘述和想法,早在12月2日、7日的引用及回文都有,在此用楊格第二本書�塈騤埴茠漱犍峞A然後簡述原意照應前文。他硬要指稱是我的「超譯」。可是,他自己的「翻譯」卻是故意省略重點,而且連自己翻譯出來的文字跟原文不符都假裝沒看到。

====第一段====

原文(底線是我標的):

1. From the latter part of 1941 to January 1944, they bought fapi from the Central Bank for dollars at the official rate. Payments were US$1,400 in 1941, US$1 million in 1942, US$110 million in 1943, and US$26 million in January 1944. The total was US$137 million.4

我的簡述(紅字是此仁兄標的)

1. 從1941年底至1944年1月,用美元按官價匯率20比1向中央銀行購買,共1.37億美元。由於是購買,錢已經在中央銀行手上。

Lumber 的「翻譯全文]:

1.以官方匯率購買,1941年為1400美元,1942年為100萬美元,1943年為1.1億美元,1944年1月為2600萬美元,總額為1.37億美元。

Lumber 的攻擊:

錢在中央銀行手上?
原文沒有
還是想說美國送武器彈藥都來不及還送了滿滿的紙鈔進中國?
笑話

====第一段回覆====

這第一段就讓人發笑。「翻譯全文」哦!!

美國用官價向中央銀行購買法幣,在原文�媦g得很清楚,我的簡述中也稱是向中央銀行購買,那美金自然是在中央銀行手上,這不是很明顯的事嗎?難道 Lumber 仁兄用100美元跟臺灣銀行買臺幣,買完後那100美元不在臺灣銀行手上,還在他自己手上?這種五鬼搬運法,真讓人佩服。

這錢在中央銀行手上,中央銀行要怎麼處理這些美金,要不要變成美金現鈔運到中國,是中國自己的決定---- 說實在的,美金運到中國要做什麼?流入黑市?

更好笑的是,這位仁兄的「翻譯全文」竟然沒把時間及中央銀行都翻譯出來,然後在哪�堣j言不慚原文沒有說錢在中央銀行手上。


還有,這段期間,相當比例的法幣是在美國印製的,每個月的駝�萿饕B噸位中,還得撥出一定噸位來運送中國法幣。顯然這位仁兄也不知道。

Stilwell’s Mission to China. P. 313

In the eight months ending February 1943, 9 percent of all tonnage over the Hump, or 837 tons, was Chinese paper currency, engraved in the United States under lend-lease and flown to China.

的確是笑話了。

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Edited by - Light on 12/20/2019 06:44:46
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Light
我是菜鳥

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Posted - 12/20/2019 :  06:54:34  會員資料  Visit Light's Homepage Send Light a Private Message  引言回覆
====第二段====

原文(底線是我標的):

2. From the fall of 1942, American personnel in China were paid in dollar notes, which they could sell in the free market. Figures of the total thus paid are not available. Through January 1944 it was US$6 million, and thereafter it must have been much more.

我的簡述(紅字是此仁兄標的)

2.由於中國通貨膨脹加速,1942年秋開始,駐華美軍的薪資部分開始直接付美元現鈔,讓他們自己到黑市兌換,要是按官價匯率付法幣,駐華美軍士氣會受不了。


Lumber 的「翻譯全文]:

2.1942年開始,在中國的美軍人員獲得了美元紙幣,這可以在自由市場上出售。全部的數字並不清楚,直到1944年1月,總共有600萬美元,此後肯定還要更多。

Lumber 的攻擊:

美軍自己去黑市交易?
原文沒有
他們自稱自由市場叫黑市
還是你想說孔祥熙答應美國用美金去助長黑市?

====第二段回覆====

當時中國外匯管制,哪來的「自由市場」?這�堛滿u自由市場」就是黑市啦。前面回文時就已經說是黑市,其它網友都懂,就這仁兄不懂。

而且這第2段的原文,明明就說 American personnel in China were paid in dollar notes, which they could sell in the free market。這位仁兄在12月13日先發明美國人薪水是發放法幣,然後在這�堨L的「翻譯全文」故意省略不提是 paid,只說美國人取得現鈔。公家的辦公開銷跟付給人員的錢是一樣的嗎?

而且前面回文時就已經提過孔祥熙知道美軍人員在黑市換錢,對此睜一隻眼閉一隻眼。下面是1943.11.24 美國大使高斯跟孔祥熙的談話,孔甚至對美國財政部要直接運美金進來在黑市換錢都沒有強烈反對。(見 2.b)

https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1943China/d491


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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 12/20/2019 :  07:16:49  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
不用在那邊玩「都是別人的錯」「我一點手段都沒玩」的把戲
這麼喜歡玩「反正沒人會花時間看英文,所以我就大掰特掰的抹黑下去」
小的索性幫您直翻了英文內容讓大家看個高興

反正您打得多是中文
愛抹黑您家的事

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這是Light的引文

quote:


1. From the latter part of 1941 to January 1944, they bought fapi from the Central Bank for dollars at the official rate. Payments were US$1,400 in 1941, US$1 million in 1942, US$110 million in 1943, and US$26 million in January 1944. The total was US$137 million.4

2. From the fall of 1942, American personnel in China were paid in dollar notes, which they could sell in the free market. Figures of the total thus paid are not available. Through January 1944 it was US$6 million, and thereafter it must have been much more.

3. When early in 1944 the American government balked at paying 20 to 1 for further needs of fapi, China made advances of fapi pending settlement. The two settlements for outlays of 1944 covered C$15.5 billion for the first three quarters and C$8.0 billion for the last quarter for which the United States paid US$210 million and US$45 million, respectively. For outlay in 1945 China and the United States agreed in April 1946 that the total figure was C$103.8 billion. The amounts by successive quarters were: C$14.1 billion, C$44.4 billion, C$41.8 billion, and C$3.5 billion. China wanted to obtain dollars for these advances and arranged a negotiating mission at Washington. But finally China's claim was set off against surplus American property handed over to China, by an agreement of August 31, 1946.

So long as American military outlay in China was small, the rising dollar cost of items paid for in fapi did not raise an acute issue. But, as outlay grew and prices steadily rose, friction grew over China's insistence on selling fapi only at the official rate.




翻譯之後是

1.以官方匯率購買,1941年為1400美元,1942年為100萬美元,1943年為1.1億美元,1944年1月為2600萬美元,總額為1.37億美元。

2.1942年開始,在中國的美軍人員獲得了美元紙幣,這可以在自由市場上出售。全部的數字並不清楚,直到1944年1月,總共有600萬美元,此後肯定還要更多。

3.1944年初,美國政府拒絕為法幣用20:1的匯率支付,而中國在法幣為了穩定法幣而要求。1944年的兩次結算涉及前三季的155億加元和最後一季的80億加元,美國分別要為此支付了2.1億美元和4500萬美元。在1945年的支出中,中美兩國在1946年4月達成協議,總額為1038億加元。連續幾個季度的金額分別為:141億加元,444億加元,418億加元和35億加元。

中國希望從這進展上獲得穩定收益,並安排了華盛頓的使節團。但隨後中國的主張以美國在華資產抵銷,並在1946年8月31日達成協議。

只要美國在中國的軍事支出很小,以法幣支付物資造成的美元上漲並不會造成嚴重問題。但是,隨著支出的增加.和美金的匯率不斷上揚,造成了中國堅持以官方價格出售法幣的堅持,讓摩擦越來越大。

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任何人看了都會覺得這是兩國在匯率上的意見不同,一點顏色跟情緒問題都沒有
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我們來看看Light寫了甚麼翻譯

紅字是原文中沒有的部分

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1. 從1941年底至1944年1月,用美元按官價匯率20比1向中央銀行購買,共1.37億美元。由於是購買,錢已經在中央銀行手上。

2.由於中國通貨膨脹加速,1942年秋開始,駐華美軍的薪資部分開始直接付美元現鈔,讓他們自己到黑市兌換,要是按官價匯率付法幣,駐華美軍士氣會受不了。

3.1944年初,因為匯率問題膠著,中國才開始墊付法幣。最後美國在1945年初付2.55億美元。1945年的部分,隨著戰爭趨於尾聲,加上前面匯率真的惹惱了美國人,一直拖到1946年才同意金額,但美國已經在大量復員恢復成平時經濟,不願再出錢,只肯用剩餘物資抵換。

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自稱簡述原意?騙鬼阿
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自己夾意思的部分越來越多呢
還多到很誇張

什麼叫做簡述原意阿?
最後一段根本完全沒有用那英文了。
每一個詞都沒有

錢在中央銀行手上?
原文沒有
還是想說美國送武器彈藥都來不及還送了滿滿的紙鈔進中國?
笑話

美軍自己去黑市交易?
原文沒有
他們自稱自由市場叫黑市
還是你想說孔祥熙答應美國用美金去助長黑市?

前面匯率真的惹惱了美國人?
原文沒有

美國已經在大量復員恢復成平時經濟,不願再出錢?
原文沒有

不願再出錢,只肯用剩餘物資抵換?
原文沒有

美國本來就沒有在中國有剩餘物資
因為運到中國的根本沒多少
真正要說有的就是當時為美國軍人蓋的宿舍跟設施
最後中國人可以自己用

因此真的要說
就是當時用中國人的錢跟苦力蓋出來的美國在華資產
特別是軍用的

阿出錢哩?

國會在那邊叫馬歇爾送軍火被當作完全沒發生
美國另外又送了600萬金塊到台灣也當作完全沒發生

出了這麼多還出到1948,被全都無視在1946

再掰嘛
再騙嘛

多寫幾行中文來遮遮掩掩又能把英文掰彎嗎?


Edited by - LUMBER on 12/20/2019 07:17:28
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Light
我是菜鳥

503 Posts

Posted - 12/20/2019 :  07:17:12  會員資料  Visit Light's Homepage Send Light a Private Message  引言回覆
====第三段====

原文(底線是我標的):

3. When early in 1944 the American government balked at paying 20 to 1 for further needs of fapi, China made advances of fapi pending settlement. The two settlements for outlays of 1944 covered C$15.5 billion for the first three quarters and C$8.0 billion for the last quarter for which the United States paid US$210 million and US$45 million, respectively. For outlay in 1945 China and the United States agreed in April 1946 that the total figure was C$103.8 billion. The amounts by successive quarters were: C$14.1 billion, C$44.4 billion, C$41.8 billion, and C$3.5 billion. China wanted to obtain dollars for these advances and arranged a negotiating mission at Washington. But finally China's claim was set off against surplus American property handed over to China, by an agreement of August 31, 1946.

So long as American military outlay in China was small, the rising dollar cost of items paid for in fapi did not raise an acute issue. But, as outlay grew and prices steadily rose, friction grew over China's insistence on selling fapi only at the official rate.

我的簡述(紅字是此仁兄標的)

3.1944年初,因為匯率問題膠著,中國才開始墊付法幣。最後美國在1945年初付2.55億美元。1945年的部分,隨著戰爭趨於尾聲,加上前面匯率真的惹惱了美國人,一直拖到1946年才同意金額,但美國已經在大量復員恢復成平時經濟,不願再出錢,只肯用剩餘物資抵換。

Lumber 的「翻譯全文]:

3.1944年初,美國政府拒絕為法幣用20:1的匯率支付,而中國在法幣為了穩定法幣而要求。1944年的兩次結算涉及前三季的155億加元和最後一季的80億加元,美國分別要為此支付了2.1億美元和4500萬美元。在1945年的支出中,中美兩國在1946年4月達成協議,總額為1038億加元。連續幾個季度的金額分別為:141億加元,444億加元,418億加元和35億加元。

中國希望從這進展上獲得穩定收益,並安排了華盛頓的使節團。但隨後中國的主張以美國在華資產抵銷,並在1946年8月31日達成協議。

只要美國在中國的軍事支出很小,以法幣支付物資造成的美元上漲並不會造成嚴重問題。但是,隨著支出的增加.和美金的匯率不斷上揚,造成了中國堅持以官方價格出售法幣的堅持,讓摩擦越來越大。

Lumber 的攻擊:

前面匯率真的惹惱了美國人?
原文沒有

美國已經在大量復員恢復成平時經濟,不願再出錢?
原文沒有

不願再出錢,只肯用剩餘物資抵換?
原文沒有

美國本來就沒有在中國有剩餘物資
因為運到中國的根本沒多少
真正要說有的就是當時為美國軍人蓋的宿舍跟設施
最後中國人可以自己用

====第三段回覆====

前面回文就已經說1944年初匯率摩擦嚴重,美國對20比1匯率不滿,這裡重述。而且我的第3點涵蓋了引文最後兩段(3 和最後一段),短短幾句中文是翻譯還是簡述?而且最後一段正是在說摩擦會越來越大。


人家都拖�蚥�你墊款了,還說要運美金進來在黑市換錢,這個摩擦還不嚴重?

但這位仁兄的「翻譯全文」裡,還搞錯意思,翻譯錯誤。我第三點的重點「中國才開始墊付法幣」?( China made advances of fapi pending settlement),他卻「翻譯」成「而中國在法幣為了穩定法幣而要求」;接�茩鴗� “China wanted to obtain dollars for these advances”,意思是中國想要美國用美金償付這些墊款,可是這位仁兄翻譯成「中國希望從這進展上獲得穩定收益」。

最好笑的是法幣 C$ 被翻成「加元」,中國付法幣,要跟美國結算美金,結果還先換算成加拿大幣??!!

這仁兄的「翻譯全文」還特地避開不翻 “surplus American property” �� surplus 這個字。

什麼樣的神翻譯啊?

1945年及之後中國為美軍墊款在1946年由宋子文與美商定從「中美剩餘物資購買合約」中來抵賬處理,詳細自己去看該約。別看到 property 就認為是建築物,物資也是 property。


美國在戰爭快要結束的時候,開始縮減開支。一堆武器都不再生產,訂單取消,戰爭結束後快速復員,這都是明擺�茠澈H史。不曉得這個仁兄在攻擊什麼。

早就說過對這位仁兄是懶得理睬了。

他要怎麼說都行,但是,別想能夠明目張膽地人身攻擊。



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LUMBER
我是老鳥

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Posted - 12/20/2019 :  07:20:08  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
喔,LIGHT大大醒了呢
可惜真是白費力氣

直翻就直翻
小的早就被點過不少
以前也翻譯過1949年來台灣的國務院最高官階人員來台灣的經歷
當時大家都知道怎麼回事

至於不想直翻內文
還想為自己超譯大開方便之門?

想都別想


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1. 從1941年底至1944年1月,用美元按官價匯率20比1向中央銀行購買,共1.37億美元。由於是購買,錢已經在中央銀行手上。

2.由於中國通貨膨脹加速,1942年秋開始,駐華美軍的薪資部分開始直接付美元現鈔,讓他們自己到黑市兌換,要是按官價匯率付法幣,駐華美軍士氣會受不了。

3.1944年初,因為匯率問題膠著,中國才開始墊付法幣。最後美國在1945年初付2.55億美元。1945年的部分,隨著戰爭趨於尾聲,加上前面匯率真的惹惱了美國人,一直拖到1946年才同意金額,但美國已經在大量復員恢復成平時經濟,不願再出錢,只肯用剩餘物資抵換。

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自稱簡述原意?騙鬼阿
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Edited by - LUMBER on 12/20/2019 07:20:50
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我是老鳥

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Posted - 12/20/2019 :  08:04:31  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Light
====第三段回覆====

前面回文就已經說1944年初匯率摩擦嚴重,美國對20比1匯率不滿,這裡重述。而且我的第3點涵蓋了引文最後兩段(3 和最後一段),短短幾句中文是翻譯還是簡述?而且最後一段正是在說摩擦會越來越大。

人家都拖�蚥�你墊款了,還說要運美金進來在黑市換錢,這個摩擦還不嚴重?




中華民國替美國墊錢,聽起來美國真好心
不付款的美國當然叫好爽
這可以給您翻譯成兩國摩擦真是令人發笑

自由市場交易叫黑市交易,這種大國風範要不要說好像很流氓
這種翻譯您搞的,小的只覺得很爆笑而已
美國給您這麼抹黑的呢

這種簡述您留著就好
不愧是大大呢

quote:


但這位仁兄的「翻譯全文」裡,還搞錯意思,翻譯錯誤。我第三點的重點「中國才開始墊付法幣」?( China made advances of fapi pending settlement),他卻「翻譯」成「而中國在法幣為了穩定法幣而要求」;接�茩鴗� “China wanted to obtain dollars for these advances”,意思是中國想要美國用美金償付這些墊款,可是這位仁兄翻譯成「中國希望從這進展上獲得穩定收益」。




呵呵,
小的稍微照您的要求,把中國向美國「要求」的字眼放進去
不然裡面的詞根本是根本沒有的

也照您的意思偏了一點說中國想要用美元得到穩定收益

墊付在哪小的沒看到,美國人用advances小的不明所以,這看起來要弄得很有情緒,頂多就是美國人看到中國用法幣付錢很高興

跟上面一樣呢
中華民國替美國墊錢,聽起來美國真好心
不付款的美國當然叫好爽
這可以給您翻譯成兩國摩擦真是令人發笑

這種簡述您留著就好
不愧是大大呢

quote:


最好笑的是法幣 C$ 被翻成「加元」,中國付法幣,要跟美國結算美金,結果還先換算成加拿大幣??!!

這仁兄的「翻譯全文」還特地避開不翻 “surplus American property” �� surplus 這個字。

什麼樣的神翻譯啊?

1945年及之後中國為美軍墊款在1946年由宋子文與美商定從「中美剩餘物資購買合約」中來抵賬處理,詳細自己去看該約。別看到 property 就認為是建築物,物資也是 property。

美國在戰爭快要結束的時候,開始縮減開支。一堆武器都不再生產,訂單取消,戰爭結束後快速復員,這都是明擺�茠澈H史。不曉得這個仁兄在攻擊什麼。

早就說過對這位仁兄是懶得理睬了。

他要怎麼說都行,但是,別想能夠明目張膽地人身攻擊。




surplus American property
叫做剩餘的美國財產

物資這種零散的Supplies不用,用property剛好
因為這是產權,所有物,物業,資產,財物
可以指得東西當然不是彈藥這種分箱的東西

因為美國在中國本來就沒有多少補給
這也是歷史中明擺著的事實。
美國斷補給是在1948年
在那之前一直給
這也是歷史。

硬把1948年的事情拉到1946年
很好啊
被人抓出來也剛好嘛

翻譯搞這種小手段被人抓包,還怪人攻擊喔?
還想說閉嘴不談是知道錯了
原來是拐個彎想當作沒看到呢

想太多

法幣就四個字fapi,這裡要改用C$也很奇怪
因為那整段話要用C$付給中國更是奇怪
小的倒知道有中國將軍跑去加拿大參加典禮感謝援助的事
緣由還沒有人能講明白
歷史有甚麼彎彎角角還不知道的話
要是有人願意分享那更好

想搞那堆手段抹黑喔?
省省吧

對美國來說,法幣匯率下跌,用美金付多少都無所謂,法幣匯率上升也無所謂

So long as American military outlay in China was small, the rising dollar cost of items paid for in fapi did not raise an acute issue.

最後這句「只要美國在中國的軍事支出很小,以法幣支付的美元漲幅就不會引起嚴重問題。」

美國自己都知道自己在中國的支出龐大到爆炸了,被撤底無視喔?
你前面的鬼翻譯這麼多還想要掰?

很好啊
繼續討論很好啊
舊帳翻出來更好

看您以前搞了多少鬼翻譯出來,通通秀出來啊
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冗丙
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Posted - 12/20/2019 :  12:46:19  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
笑~~
在下只是說明5億美金的由來與摩根索等人的霸凌~~~

1940/07/15 宋子文電蔣中正美國進出口銀行擬增資五億美元通過後對中國借款可推進----5億到手沒??
1941/04/21 宋子文胡適電蔣中正平衡借款交款方式摩根索堅持須信用擔保------------->請兄台注意~~只是商業交易,這是摩根索自1936年到卸任為止的對華態度!!
1941/12/29 中正電宋子文與英商借款一億英鎊及對美國借款五億美元事
1942/01/31 宋子文電蔣中正羅斯福向美國國會要求准借五億美元與中國政府
1942/01/15 蔣中正電宋子文關於摩根索所提每月發兵士軍糧辦法諸多弊端/轉告美國當局如照摩根索辦法則中國抗戰崩潰---------------撥款前就出現YG的行為,根本就是銀行家對3級貧戶
1942/02/05 蔣中正電孔祥熙請即電宋子文向美國財政部長摩根索說明中國向美貸款用途以便其應付議會但不可於條約有任何束縛條件等
1942/02/21 陳布雷電蔣中正據宋子文電謂美國對此次借款之用途似有意見及向美財政部長摩根索表示應以羅斯福與委座往來電文原則簽訂合約---->我中華用錢範圍不離與你主子羅斯福的決議,你插啥花??
1942/04/17 蔣中正電宋子文對於摩根索對中國借款用途未得其同意表不滿如此作難甚不解----->信貸部大總管是吧??借款合約內容是僅美方提供諮詢的服務,我領錢還需要你大總管同意!!

1943.11.15電文裡寫得很清楚,每次就是要我摩根索等財部同意你才能領錢~~
錢在央行手上??是在講笑話嗎??
在下就是看到這種論述才捉狂了起來~~~



百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
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Light
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Posted - 12/20/2019 :  16:52:18  會員資料  Visit Light's Homepage Send Light a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

笑~~
在下只是說明5億美金的由來與摩根索等人的霸凌~~~

1940/07/15 宋子文電蔣中正美國進出口銀行擬增資五億美元通過後對中國借款可推進----5億到手沒??
1941/04/21 宋子文胡適電蔣中正平衡借款交款方式摩根索堅持須信用擔保------------->請兄台注意~~只是商業交易,這是摩根索自1936年到卸任為止的對華態度!!
1941/12/29 中正電宋子文與英商借款一億英鎊及對美國借款五億美元事
1942/01/31 宋子文電蔣中正羅斯福向美國國會要求准借五億美元與中國政府
1942/01/15 蔣中正電宋子文關於摩根索所提每月發兵士軍糧辦法諸多弊端/轉告美國當局如照摩根索辦法則中國抗戰崩潰---------------撥款前就出現YG的行為,根本就是銀行家對3級貧戶
1942/02/05 蔣中正電孔祥熙請即電宋子文向美國財政部長摩根索說明中國向美貸款用途以便其應付議會但不可於條約有任何束縛條件等
1942/02/21 陳布雷電蔣中正據宋子文電謂美國對此次借款之用途似有意見及向美財政部長摩根索表示應以羅斯福與委座往來電文原則簽訂合約---->我中華用錢範圍不離與你主子羅斯福的決議,你插啥花??
1942/04/17 蔣中正電宋子文對於摩根索對中國借款用途未得其同意表不滿如此作難甚不解----->信貸部大總管是吧??借款合約內容是僅美方提供諮詢的服務,我領錢還需要你大總管同意!!

1943.11.15電文裡寫得很清楚,每次就是要我摩根索等財部同意你才能領錢~~
錢在央行手上??是在講笑話嗎??
在下就是看到這種論述才捉狂了起來~~~



這不就是我11月7日那帖引楊格的資料說明的情況嗎?美國財政部官員不願付利息,想要小額多筆支付,孔等想要大額少筆,兩邊意見不同。楊格建議小額多筆,應該是他熟悉美國財政部運作,知道阻力最小。小額多筆,循環帳戶,每筆撥調可能都不需摩根梭甚至懷特這個層級簽字,或許某個司長就可以了,每個層級都有一定的簽字放行的額度權限吧?

時間到1943年11月15日,兩邊因匯率的關係摩擦已經很大了,

1943.10.31 國務院授權高斯可以使用國務院匯票(draft)在昆明的美國陸軍郵局(APO)支取美金,用於支付薪資、津貼、辦公費用等等之用。

https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1943China/d483 br /


1943年11月5日,高斯報告給國務卿,他不認為孔祥熙會接受美國提議的尋求一個新的特別匯率的方案,短期內不可能有所解決。

https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1943China/d484

高斯這裡提到的美國方案是美國各政府機構研討出來的,要求中國給一個比較合理的匯率,但表面上願意使用官價,私底下中國法幣補足匯率差額,可這差額還會記入返惠租借中國的帳上。也就是既給中國給面子又給裡子。例:商定100比1的匯率(此時黑市匯率早超過100比1),美國以100美金按官價(20比1)購買2000法幣,然後中國補上8000法幣,這8000法幣記入返惠租借中國帳上。也就是說,美國付100美元,拿到1萬法幣來使用(100比1的匯率),而中國除了這到手的100美元外,在返惠租借的帳上還有80美元的進帳,可以拿去跟租借法案美國墊的錢抵帳。

1943.11.20 國務院指示高斯與孔祥熙就匯率商談,要求提供給每月4億法幣的開銷的特別匯率。其中提到中國黑市黃金每英兩約8000至10000法幣,若用官價匯率兌換,那是每英兩400-500美元(按:美國黃金在1943年這個時期每英兩約35.5-36.5美元)。

https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1943China/d487


前面說過1943.11.24 美國大使高斯跟孔祥熙的談話,高斯說美國財政部可能會要直接運美金進來在黑市換錢,孔也沒激烈反對(2b),高斯然後說美國已經在中東賣黃金籌款,孔說來中國賣也沒關係,賣不了多少,因運費過高,他還想停運黃金,改賣黃金證券呢。(見3)

https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1943China/d491



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冗丙
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Posted - 12/20/2019 :  17:43:09  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
每次需向美財部商洽以致延誤時間或多生周折,誤我運用之時機
這句應該很清楚吧??
在下的爆點就是這

不是1943年底就有摩擦很大的狀況,而是1942年借款之前就發生爭議;老蔣有跟[史逆迪威]一樣的狀況提換人但是羅斯福不肯

至於您寫的1943.11之後的事情在下一直沒意見,無須多寫!!
唯一注意的事情1943年6月夫人提黃金到11月這段時間不覺得長夜漫漫誤我運用之時機嗎??


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Light
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Posted - 12/21/2019 :  00:44:43  會員資料  Visit Light's Homepage Send Light a Private Message  引言回覆
顯然孔祥熙不覺得有誤時機。前面我也提到,黃金在1943年9月開賣,到年底才賣了約值32萬8千美元的黃金,而此時美國黃金運到中國已有兩批共約一千萬美元。

黃金之事從1943年中至此時才5個月,而且僅僅財政部才關心。但是匯率摩擦牽涉到所有美國對華部門,包括國務院、財政部、軍方等等,而且是從1942年就開始有問題,累積到1943年底而無解決之道,開始爆發。

1942.03.11 高斯報告平準基金會中方委員提供消息,稱宋子文根據紐約銀行家意見,提議將官價匯率降到25比1,並發行一至三年的外幣儲蓄券,以吸收過多法幣游資,控制通貨膨脹。孔祥熙開會討論此議,認為20比1匯率會比較好。

https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1942China/d384


1942.08.18 高斯致國務院,引述美國財政部代表阿德勒的報告,稱40比1的匯率也僅大約是一年前的幣值購買力,過去一年內重慶物價指數漲了三倍,當地美國人共識是他們生活開銷增加一倍,慈善機構花雙倍的錢但卻做不了什麼事。受此影響的有約30名官員,1000名軍人,500名傳教士,及一些記者和商人。

https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1942China/d422

按:高斯提到的受到影響的人數,應指在中國境內的所有美國人(例如:500名傳教士),而此處稱約1000名軍人,應證我前文所說的1942年駐華美軍不多,史迪威顧問團才一兩千人。這裡的1000人中,應該還是是陳納德手下的CATF最多。原飛虎隊在1942年7月初解散,大部分都離開中國,美國陸航還正在逐漸像中國調遣官兵之中;史迪威在6月從緬甸步行抵達印度,在該處開設訓練中心,此時8月在中國的顧問團也不會太多。

我前面引述楊格,也提到美國聯合拯救組織(慈善機構)在1943年提供約一千四百萬美元的捐款要提供救濟,但是因為匯率損失的關係,這些錢根本幹不了什麼事;更糟糕的是這讓一般美國民眾產生錯覺,以為中國政府在投機倒把,更增加了向美國民眾募捐的困難。


1942.12.02 國務院官員和戰爭部首席財務長卡特談話,談到:1, 史迪威要求緊急撥40萬美金現鈔給駐華人員使用,財務長不同意,認為需要照規定使用官價匯率換法幣使用。2. 駐華軍官每日生活津貼15美元(即每月450美元)(因官價匯率太低)還不敷使用。3. 若部隊大批進駐,這些(因匯率差價引起)的問題會很嚴重。4. 卡特建議可以採取返惠租借的方式來解決(按:即中國出資提供法幣,再由租借法案美國提供的物資裝備的帳上對抵)

https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1943China/d442



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冗丙
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Posted - 12/21/2019 :  05:26:14  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
那我貼孔給蔣的公文中明寫(誤我運用之時機)是寫給鬼看的?

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Posted - 12/21/2019 :  06:49:14  會員資料  Visit Light's Homepage Send Light a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

那我貼孔給蔣的公文中明寫(誤我運用之時機)是寫給鬼看的?



見人說人話,見鬼說鬼話?


高斯這個報告是對內,會力求準確,以作決策參考,他不會也不必去編造孔祥熙的話,尤其黃金是有關財政部的事情,跟他國務院沒有直接利害關係。

我前面也說過,懷疑堅持這20比1匯率政策的是老蔣自己,其決策利弊及影響還未見人檢討過。

而且,孔祥熙向高斯說這有關黃金的話不只一次。

1943.12.14 高斯報告,他提到匯率問題是影響中美關係,希望能作出雙方滿意的安排。但孔祥熙回答:「委員長說不行。」(“the Generalissimo had said no.”)。然後高斯再度問起如果美國在華出售黃金又如何,孔祥熙稱到目前國府賣的黃金數量相當少,目前政策是儘量買回已售的相當一部分以維持價格。(見 2)

https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1943China/d498

以上這條,印證你貼的1944年1月14日電文,堅持20比1的匯率,讓這摩擦升高,產生重大後遺症的,或許還真的是老蔣!

不知道有沒有人是財經專業,可以分析這個決策的前因?





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Edited by - Light on 12/21/2019 07:09:53
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冗丙
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Posted - 12/21/2019 :  08:02:41  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
故[孔長官]這個報告是對內,會力求準確,以作決策參考,他不會也不必去編造[美財部]的話~~

>>孔祥熙開會討論此議,認為20比1匯率會比較好。---->在下看過的央行檔案也是這麼說

所以是理想與現實上的差異??
不~~這是堅持中華民國戰時經濟的最高指導原則,絕對不能動遙法幣的信用!!更要增進法幣之信用,間接補救中國經濟之危機。
答案不就在你紅線隔一行處,這不就是五億美金借款的原始目的嗎??

還是回到原點,你美財部有意見請去找主子羅斯福反應,而不是屢次拖延中方領款,讓人在報告裡寫[每次需向美財部商洽以致延誤時間或多生周折,誤我運用之時機]這句話~~


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Posted - 12/21/2019 :  13:37:44  會員資料  Visit Light's Homepage Send Light a Private Message  引言回覆
固定法幣官方匯率不動,罔顧實際物價指數一年數倍的騰高,認為固定匯率就是法幣信用的基礎,那是老蔣的看法,而不是財經人的看法。

法幣本身哪有信用可言?法幣的信用來自於國府的信用,來自於對國府的信心。當國府無力抑制通貨膨脹、無力打擊投機倒把、無力制裁金融炒作,物價飛騰,人民對國府信心不存,法幣怎麼可能有信用?你以為靠某人天縱英明,說法幣匯率不動就是信用,那就真有信用?

在老蔣做這個宣示的時候,也正是法幣購買力節節下降的時候。這個時期連較有規模的工礦公司,其礦業出產僅佔收入的四分之一,其餘四分之三都是「商業收入」──也就是囤積、炒金融、炒物資。

人家都已經列舉得很清楚,在中國建一個機場,按官價兌換花費是在美國建一個機場的8至10倍(這還不論施工品質上的差距);在中國買一英兩黃金,按官價匯率要400─500美元,在美國只要35-36美元。信心早就在1941─1942那段時期或更早就喪失了。咬死官價匯率不變,無助於緩解國內通貨膨脹,因為國內用法幣不用美金;固定匯率反而造成與其他盟國的摩擦,讓其他盟國的援助停步不前。

匯率調整至比較合理的程度,自然還要有相配合的措施來抑制通貨膨脹。就如宋子文建議,匯率降幅較大,同時以儲蓄券吸引游資,減少在外法幣。楊格書中也稱他很早即建議國府適當調整匯率,並有制度地稍微放開外匯管制,讓各地的游資有個對外出口,如此可以抑制通貨膨脹。

不要以為老蔣的想法就是對的,很多時候是他自己搞砸了。

《抗戰時期西南的金融》──戰時四川金融的回顧

「據1942年3月底資料所載,重慶市24家銀行及34家錢莊銀號的放款已經開始傾斜。這58家行莊號的放款分配是這樣:

銀行、錢莊、銀號對商業放款佔其放款的60─95%和93.81%。如以川籍銀行與外籍銀行相比,川籍銀行資金投放商業則大大超過外籍銀行。據同年2月對9家川籍行莊及外籍行處放款對象的調查,從下表也可看出它們資金投放的流向。(略)

連以發展地方經濟為職志的四川省銀行,也經不起商業利潤高於工礦利潤的吸引,而將工農業的放款壓縮以滿足商業的需要。1940年四川省銀行七類放款共78,104,074.99元中,放款於商業的為43,633,757.77元,占放款總額的55. 84%,居首位;對農業兩項放款僅4,339,340.81元,占放款總額的5.55%,居第四、五位。

如果放款是貸給正當商家,無可厚非,遺憾的是,這些貸款放給了它們為了掩人耳目而設的商貿行號,從事囤積居奇活動,攫取非法利潤,把物價一浪又一浪推向高潮給市場帶來表面的活躍。」

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Edited by - Light on 12/21/2019 13:39:15
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冗丙
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Posted - 12/21/2019 :  14:45:40  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
難怪被人圍剿~~
還機場呢??又牽拖到商號錢莊銀行~~在飽受戰爭的中國講美式經濟符合現實嗎??
建機場嫌貴就自己從印度運物資與工兵進來蓋呀,難到不知道一架B29要自行從印度飛幾次運油料與炸彈到四川後才能轟炸鞍山鋼鐵廠一次嗎????
跟建機場比誰的成本貴??還是乖乖的去海運直達的馬里亞納吧~~

還是哪句話!!!
錢全數在1942撥入中央銀行所控管的戶頭而非美財部訂的戶頭就沒事了,跟本不會有1943/1944黃金事件與後續~~~
要是我也會堅持1942說要給的借貸就用1942的1:20牌告價格給與,你沒給完拖到1943/1944是你的問題~~~


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Posted - 12/22/2019 :  02:12:44  會員資料  Visit Light's Homepage Send Light a Private Message  引言回覆
都說了5億美金的借貸沒有匯兌的問題,怎麼你還在說匯兌?

這5億是美國出的錢。那5億中的2億在1942年就當了美金公債和美金儲蓄券的保證金,已經在中央銀行的帳戶裡面了,讓中央銀行在中國國內以20比1的匯率發行。後來購買的2億黃金,也是以一英兩35-36美元的價格向美財政部購買,到1945年才運的黃金,也是一英兩35-36美元。這裡哪有匯率的問題?這5億信用額度,最後實際支用約4.85億美元,除了前面4億外,剩下的錢還用在印製法幣,以及用2500萬美元購買一批布料運入中國。這筆貸款完全沒有匯兌上的問題,而且這筆貸款沒有還。

後來駐華美軍的花費,是美國在5億之外出的錢換成法幣在中國花銷。「之外」有很難懂嗎?又不是在那5億之內,而且是逐年花銷,難道不是該用當年的實際匯率,而不是1942年的固定匯率嗎?不就是這固定匯率造成的嚴重摩擦嗎?1944年1月之前的,都已經按20比1付了1.37億美元給中央銀行,1944年的部分談判出一個匯率後,也在1945初付給中國。

這5億美金貸款和駐華美軍花費的都是由美國付給中國,前者實際用了4.85億美元,後者是 3.67億美元(1.37-0.25+2.10+0.45,1.37和2.10有0.25部分重疊),總共 8.52 億美元。

1. From the latter part of 1941 to January 1944, they bought fapi from the Central Bank for dollars at the official rate. Payments were US$1,400 in 1941, US$1 million in 1942, US$110 million in 1943, and US$26 million in January 1944. The total was US$137 million.4

2. From the fall of 1942, American personnel in China were paid in dollar notes, which they could sell in the free market. Figures of the total thus paid are not available. Through January 1944 it was US$6 million, and thereafter it must have been much more.

3. When early in 1944 the American government balked at paying 20 to 1 for further needs of fapi, China made advances of fapi pending settlement. The two settlements for outlays of 1944 covered C$15.5 billion for the first three quarters and C$8.0 billion for the last quarter for which the United States paid US$210 million and US$45 million, respectively. For outlay in 1945 China and the United States agreed in April 1946 that the total figure was C$103.8 billion. The amounts by successive quarters were: C$14.1 billion, C$44.4 billion, C$41.8 billion, and C$3.5 billion. China wanted to obtain dollars for these advances and arranged a negotiating mission at Washington. But finally China's claim was set off against surplus American property handed over to China, by an agreement of August 31, 1946.


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Edited by - Light on 12/22/2019 02:40:30
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Posted - 12/22/2019 :  06:07:41  會員資料  Visit Light's Homepage Send Light a Private Message  引言回覆
你這才是牽拖,所有的問題都是別人的問題,老蔣都不用檢討。

前面列的商號錢莊銀行在1942年3月前的放款就已經是以放款給囤積居奇、炒作金融的集團為主,還在駐華美軍成規模地進駐中國讓軍事花費大增之前,一年內就已經把物價炒高三倍以上。對造成高通貨膨脹的囤積居奇無法控制,然後固定匯率巍然不動,這就叫中國式經濟?

建機場?這還不是老蔣支持陳納德擴張他的CATF的後果?原本美國軍方計畫就沒有打算派部隊進入中國,而是利用中國人力,將國軍60個師重新訓練裝備後對日作戰,這就是史迪威首要的任務。在這計畫下,僅需數千教官和顧問團在中國即可,而在這準備時期,陳納德的CATF也只是第十航空軍下的一支任務特遣隊,規模不必很大,人員及裝備足敷區域性防禦即可。等到從印度和緬甸的補給通路打開,大量補給進來,再擴增進行攻勢任務。

但是老蔣全力支持陳納德,用政治力量讓他的CATF在1943年春升格成第十四航空軍並進行攻勢作戰。這麼一來,駐華美軍的人數以及需要的房舍、機場、供應就此大增。我在本帖二樓不就說過了?1943年大增的駐華美軍開銷,主要是陳納德第十四航空軍來的。而這更排擠到駝峰空運中給重訓中國陸軍的運量,以及供應中國政府的運量。

然後陳納德因為後勤不足(這事先就知道的)無力兌現他的牛皮攻勢計畫(美國軍方也早就預測單靠空中力量是無能為力),老蔣遂轉而支持B29計畫。如果1943年第14航空軍造成的負擔太重,那老蔣可以推辭不做B29,或是在接這計畫前就先談好相應分擔比例。

而且,造機場太貴,是因為官定匯率太貴。在中國造一個土石跑道的機場比在美國造個混凝土跑道的機場還貴八至十倍,這還不會有大摩擦?

駐華美軍的大幅增加讓法幣發行量大增,讓物資供應更困難,讓原已經很嚴重的通貨膨脹更雪上加霜,可這並不是說原來就沒有高通貨膨脹。而且,相較於一下子多了幾萬名第十四航空軍的官兵,若是僅維持原來CATF的規模,哪有那麼多的開銷?我前面已經引過國務院官員跟美國陸軍財務長在1942年12月的談話,認為駐華部隊數目再增加匯率問題就會很嚴重;我也在別帖提過陸航司令阿諾德在1943年2月訪問中國後報告認為陳納德CATF還未到升格成航空軍的時候,可是在老蔣強烈要求下,羅斯福在3月下令讓CATF升格為第14航空軍,駐華美軍人數開始大增。




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BlueWhaleMoon
我是老鳥

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Posted - 12/22/2019 :  10:26:41  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
其實我覺得,是否孔祥熙就是如此偉光正,一點問題都不能討論?

這似乎是一個非常牽強的假設,畢竟孔祥熙在國府這邊的資料看起來評價也不高。

或許這個問題可以從孔祥熙一半責任,美國財政部一半責任,當作初步的結論?

Edited by - BlueWhaleMoon on 12/22/2019 10:29:07
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冗丙
版主

Taiwan
16498 Posts

Posted - 12/22/2019 :  18:21:42  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
對美借款與運用的檔案中可發現
宋家在美影響力最大,孔家沒看到有介入的跡象
老蔣得知美國的消息公文有陳布雷/陳光甫/胡適/宋子文/孔祥熙/董顯光等,也就是說他不是跟戴笠一樣搞單線
美國善款之運用不是老蔣一人之決策,都是數個大方案,多項提點標簽後裁決,沒有跟希特勒一樣場搞驚人之舉
孔祥熙是否為人正直一切秉公處理??討論要有多方檔案方能成事??

牽拖??
在下就是站在中國的立場發聲~~
一切先給錢給足再說,老蔣說當年簽的就是一次交付羅斯福也同意,那下面的人搞多次就算了,但是匯率每天本來就不同要用那一天我方當然堅持是簽約的那時議定!!
再說當年羅斯福沒意見!!後面的事情如機場航空軍等羅斯福同意任何事情時,下面的人都要想辦法達到,達不到請你老闆去跟老蔣協商,而不是多方堵止我方領款的動作
因此謝謝不送也不聯絡~~





百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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waffe
我是老鳥

7601 Posts

Posted - 12/22/2019 :  23:09:49  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

其實我覺得,是否孔祥熙就是如此偉光正,一點問題都不能討論?

這似乎是一個非常牽強的假設,畢竟孔祥熙在國府這邊的資料看起來評價也不高。

或許這個問題可以從孔祥熙一半責任,美國財政部一半責任,當作初步的結論?




看歷史就像法官判案一樣,自由心證。要說國府有過惶惶史料一抓一把絕對沒問題,從小過、大過到彌天之過要啥有啥、要多大有多大。

而要說無過或是過小當然也是隨人說,例如當今習皇從今天開始也給他一毛一樣的場景失去東南沿海所有省分,然後給你一條鐵路能連外,而轄區內還有一支盤據數省由外國勢力扶植的成半自主性活動的武裝團體在那貌合神離的搞飛機,然後不用打仗就這樣就行。

來壓看看賭這個政權能撐8年的打算出多少的賠率?



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Light
我是菜鳥

503 Posts

Posted - 12/23/2019 :  04:05:04  會員資料  Visit Light's Homepage Send Light a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

故[孔長官]這個報告是對內,會力求準確,以作決策參考,他不會也不必去編造[美財部]的話~~



哈哈,這是笑話吧?

很多事情在國府一系的史書裡都不會提的。

那五億借款中的兩億用來發行儲蓄券和美金公債,但是美金公債的發售就發生弊案。

美金公債用20比1發售,賣了大約一半,因為在黑市流通,黑市價格逐步上漲,超出100比1,遂在1943年10月停止發售。

1944年1月,國庫局局長寫了個簽呈,要求特准國庫局同仁以官價20比1購買剩餘債券(當時黑市債券價250比1),孔祥熙批可。這些「同仁」至少買了1100萬餘美元的債券,然後在黑市轉售圖利。

1945年春,國庫局內部有人檢舉,內情逐漸揭露,老蔣派財政部長俞鴻鈞調查,俞鴻鈞在4月8日報告稱:「美金公債自停止出售以後,所剩五千萬左右也幾乎售完。買主用的都是一些堂名、別名,地址含糊不清,有的甚至是南京、上海等淪陷區的地址。」

蔣閱後認為「其中顯有弊竇,應徹查」。

4月10日,老蔣致電在紐約的孔祥熙,稱:「擬查美金公債剩餘部分有壹千壹百餘萬元,預定戶在停售後,付價給券,不合手續,應即將此壹千壹百餘萬元之債券,飭令該行經管人員負責,全數追繳歸還國庫,不得貽誤,並將追繳之確數呈報。」

在這同時,1944年3月中央銀行黃金發售舞弊案件也同時曝光。我前面提過原來黃金發售負責的是農民銀行,從1943年9月開賣,到年底才賣了約值32萬8千美元的黃金,中央銀行在1944年3月從農民銀行接手黃金銷售後,銷售量暴增,3月單月就賣了超過一百萬美元的黃金。這暴增也是有原因的。1944年3月28日,財政部預定自當晚起,每兩黃金售價由2萬元增加至3.5萬元。但財政部官員高秉坊等事先走漏消息,預知內情的達官貴人投機搶購,致使當日重慶出售黃金數字劇增。黃金也變成投機集團炒作的工具。
老蔣要孔祥熙回國,孔祥熙以患病未癒推拖。1945年4月30日老蔣日記:「接庸之電,令人煩悶,痛苦不知所止。....中央銀行問題甚難解決也。」

1945年7月,國民參政會第四屆大會在重慶開會,國民參政會參政員陳賡雅(原任雲南勸儲分會委員,兼主任幹事,負責雲南全省的美金公債推銷工作,熟悉內情)擬提案徹查美金公債發行餘額弊案,其中指稱國庫局局長呂咸「利用職權,公然將該項未售出之債票,一方逢迎上司,一方自圖私利,以致不可究詰,構成侵蝕公款至美金一千一百五十萬餘元巨額之舞弊行為嫌疑。」並稱呂咸「借推銷公債之名,簽呈中央銀行當局,慫恿購買美債餘額三百五十萬零四千二百六十美元。」這個中央銀行當局,即當時中央銀行總裁孔祥熙。這個提案連署人有九人,包括7月10日在參政會口頭質詢揭露國庫局寫同仁購買200萬美金公債簽呈被批「可」字的傅斯年。

王世傑和老蔣文膽陳布雷知道有此提案,出面向陳賡雅疏通,勸其以國家形象為重(1945年5月摩根梭已經公開指責國府多項經濟失策與舞弊),陳賡雅遂沒有在大會中提案,將提案轉為檢舉信由王世傑轉交老蔣。

7月13日下午,老蔣召見孔祥熙,日記稱:「見庸之,彼總想口辯掩飾為事,而不知此事之證據與事實俱在,決難逃避其責任也。余以如此精誠待彼,為其負責補救,而彼仍一意狡賴,可恥之至!」

傅斯年不憤此案被壓下,另外提案徹查中央銀行和中央信託局弊案,並提請公訴,他願攜證據為證人。

7月21日,孔祥熙打親情牌,派老蔣很喜愛的長女孔令儀遞交一函,試圖解釋公債下落。老蔣日記稱:「庸之圖賴如前,此人無可理喻矣!」

但是,老蔣仍然不願追究至親孔祥熙,開始對此案逐步降溫,把國庫局長等免職,對案情內容大事化小,在8月底結案。

這就是「孔長官」。

而這個也證明了官價匯率死咬20比1不動的錯誤。原本這美金債券是要作為吸取法幣,穩定金融之用,結果因為債券用過低的官價匯率,拿到黑市賣根本是暴利,變成炒金融的工具,才會發行到一半就無可為繼。

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對歷史研究者而言,最刺激者,無過於在歷史和傳說之間,找到了最完整的故事。── 歌德

Edited by - Light on 12/23/2019 04:23:03
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