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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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 Posted - 12/23/2019 : 06:33:09
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一直在攻擊當年無法維持官方固定匯率20:1這點是沒啥太大意義的.
重點在於當年要怎樣維持法幣的匯率!
相信大部分的網友處在當年的狀態,恐怕也是束手無策.
幾十年後,才開始指點江山,這種放馬後炮的態度,對評價歷史人物,並不是很公平.
真正在匯率控制上厲害的,恐怕是當今的中國共產黨.
在拼命印人民幣的同時,還可以維持相當高的匯率.
最主要的手段不就是外匯管制?!
所有人民的換匯都遭到國家管制,連外企想匯回國都沒門.
當年的錯,恐怕是管制得不夠嚴格,要是可以把搞黑市匯兌的全抓來槍斃了.
基本就沒有啥匯兌的問題了. 呵呵... 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Light
我是菜鳥
503 Posts |
Posted - 12/23/2019 : 10:06:19
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沒有人在攻擊無法維持官價匯率20比1。當年通貨膨脹無法控制，人民對法幣信心也喪失，所以無法維持匯率，這是明擺的事。
如果要控制通貨膨脹，自然要使用比較嚴厲的手段，當年也不是沒有出過各種措施，但是多只是具文而無濟於事，從老蔣連自己的至親都不制裁就可看出。
好，就算這些都是無奈，我們不苛責老蔣的無能為力。那麼老蔣為何如此「有力」地在明知已經造成極大外交摩擦的時候，堅持對外匯率得是20比1絕對不能動？他的動機是什麼？是誰給他這樣的建議？是誰讓他這麼地堅決？「孔長官」？宋子文？還是早年玩股時片面隻字的訊息？
這點從來不曾見到有任何學者或文章有過深入的探討，因為甚至連這堅持20比1的官匯率造成摩擦引起大筆墊款這件事，國府一系史書都不曾書寫，只說墊款是如何如何多，美國是如何如何不肯拖欠。品評歷史人物，連他的理念（或錯覺？）所引發事件的前因後果都不能去正視釐清，只說現在放馬後砲不公平，有何意義？
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對歷史研究者而言，最刺激者，無過於在歷史和傳說之間，找到了最完整的故事。── 歌德 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/23/2019 : 11:18:03
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堅持官方匯率,這是一國之財政主權,沒有國家會放棄.
所以堅持官方匯率是完全可以理解.
問題在於匯率的變動如何調整,這個部分只能說國府是相當沒有經驗.
更何況當年有工具可以搞快速變動匯率像今日一樣靈活嗎?
大眾有辦法適應快速變動匯率,而不對政府財政失去信心嗎?
但是當時官員大都知道法幣匯率一旦崩盤,那就是災難.
所以,大部分的人的想法,估計就是能救就想辦法救....
也才會有抱著固定匯率不動的窘態.
說要官方匯率去貼近黑市匯率,那更是自殺行為.
擺明是對黑市投降.連救都不想救了.
國府高層應該有人就是想從米國搬黃金來救幣值,這並沒有錯.
問題是此時KMT在米國的信用已經很差了....
以當時一團糟的經濟情況,除非用超強硬手段(還不見得做得到),
大概也沒啥太高明的手段了.
在中國歷史上,對外國的匯率要如何處理,當年並沒有很好的參考資料.
這要到這幾十年,資訊發達,歷史財政研究資料到處可得,
才可能有稍微比較好的方案.
而且可能要有強大的魄力和實力才能力挽狂瀾.
要說當年怎樣又怎樣才正確,恐怕要有很強大的恥力....
目前寫史之人當中,面對當年慘況,能釐清實況者,就已經不錯了.
恐怕大部分的人也沒有自信說當年要怎樣才能救得了.
大概只有無知者無畏,才敢大力指點江山了.
當然下場就是令人生厭,沒事就會被旁人吐槽的下場.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 12/23/2019 : 12:37:42
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想要不通彭?那還不容易直接根小日本投降馬上沒問題，國家財政收入超過一半用在打仗趕快投降馬上圖個清靜。
1942年 軍費GDP占比:62.1%
1943年 軍費GDP占比:73%
1944年 軍費GDP占比:76.3%
1945年 軍費GDP占比:87.3%
而1942年歲出24511百萬元到1945年1215089百萬元，歲出多了快50倍這差額不發紙幣估計不是找個瓶子在那戳然後許願就是當年四川還是什麼鬼地方出現跟煤礦一樣蘊含量的金礦。
但當年要是投降了估計又有某位大師跳出來糞筆疾書怎可為了一個小小的通膨而對敵人卑躬屈膝、搖尾求和。啥?不能通膨也不能投降還要打贏?那你來，來來來，你來。
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/23/2019 : 12:55:01
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所以說這傢伙硬凹阿
這傢伙PO的英文以為說不列出來就沒事嗎?
美軍改以美鈔付薪是600萬美金
那其他人付到甚麼時候?
民間組織用到至少1943年末
1943年末喔
在那之前跟之後要用多少法幣去付這些人錢阿?
然後又給你凹回來「陳納德只需要一小支部隊不需要多少人」
然後放了第二個航空軍的事情又當作不知道
魏德邁派去炸武漢的B-24還真是大手筆呢
還由李梅直接指揮
這10萬人在魏德邁到任前都未動用過
假如真的到1944年之前這些人總共也只花了600萬美金也就算了
中國有10萬名非美軍的美籍組織在哪,可以花掉一億多美金來供養他們?
真好玩欸
條理給妳亂放，說過的又說別人給你混在一起∼
之前講過的又偷偷都當不知道。
那篇英文不翻譯內容就當不知道
這裡可以說成是「美金公債賣到黑市」
黑市可以賣美國公債喔？
真有趣
那篇英文在說的美金匯票全部由美國掌控
也交待駐華人員以書記官為準掌控發放
還嚴格交代不准外流
由此看來是流出去了吧
而且是從美國民間組織手上流出去
然後拿去銀行換現金，可爽的哩
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/23/2019 : 13:08:22
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
其實我覺得，是否孔祥熙就是如此偉光正，一點問題都不能討論?
這似乎是一個非常牽強的假設，畢竟孔祥熙在國府這邊的資料看起來評價也不高。
或許這個問題可以從孔祥熙一半責任，美國財政部一半責任，當作初步的結論?
為了美國民間組織人太多的問題
美國駐華使節早就講明了「假如人沒有太多的話」
真的要講問題在哪裡，只能說駐華使節替民間組織告急才有1943年的大動作
以及駐華使節管太寬。
10萬多人這數量太不正常
小的想找航空軍數量多少人都沒有下落。
就算是只有專營運輸的第十航空軍都不太可能這麼神奇。
因此這些人究竟有沒有參與戰事不知道。
假如這範圍大到一般的教堂，以及所有的在華美國人
然後法幣得為了這些人印到爆
因此就形成了一個根本就沒有止盡的惡性循環。
除了日軍瘋狂印鈔以外，美國也要你瘋狂印鈔給自己人花
這種停不下來的惡性循環就別怪匯率要固定
結果就是瘋狂印鈔印得最多都是給美國人用(或著可能有不明的花費給教堂作慈善公義)
這可是結論
怎麼說貪汙都沒有這回事硬
這鍋美國吃了一半說走就走阿?
1946年說好，1943年講好的黃金運到中國這也就結案了
反正再漲都沒有黃金貴，這種事情對錯就到此為止。
就美國駐華財務官員那一句「假如人沒有這麼多的話，這件事很好解決」
美國大使館發匯票讓美國人自己去領美金，還要管制匯票數目這回事不講
這最大的漏洞（沒辦法管制的民間組織人士）就當通通沒看到∼
所以不要怪人把這些事情湊在一起
拿最多法幣的就是美國人
要說貪污可以
也沒有美國人拿得多阿~
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Edited by - LUMBER on 12/23/2019 15:27:19 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/23/2019 : 16:04:47
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https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1943China/d483 br /
The Department recognizes the urgent need for alleviating the critical situation outlined in your 1878, October 6 and previous telegrams in regard to the personal financial difficulties confronting Foreign Service officers and other civilian representatives of the Government as a result of rapidly rising living costs in China and the purely artificial exchange rate established under the Stabilization Board Agreement.54
國防部認是到您的迫切需要案件1878，10月6日和以前的電報中概述的嚴峻形勢，這些形勢是由於中國和美國的生活費用迅速上漲導致外交官和政府其他文職人員面臨的個人財務困難。 根據穩定委員會協議建立的純人工匯率。
The Department is still actively endeavoring to find means whereby cost of living allowances may be exempted from inclusion in taxable income.
該部門仍然致力找到方法，從津貼中避免收入被課稅。
Please approach the Minister of Finance informally and inform him that this Government regards as imperative Chinese cooperation in establishing, as soon as possible, an equitable and realistic basis for meeting the financial needs of American civilian establishments in China, either by implementation of the proposed reciprocal Lend-Lease agreement or by an adequate special exchange adjustment. Please add that in the meantime the Department has no alternative other than to authorize its diplomatic and consular officials in China to make use of the facilities now utilized by the United States Military Forces in obtaining required Chinese currency.
請盡快的通知財政部長，向中國政府提出合作關係。可能的話越快越好，在公平且實際的基礎上，美國在華平民的財政問題需要以建立出借的協議，或特殊適當的兌換機制。請補充，與此同時，美國國防部別無選擇，只能授權其駐中國的外交和領事官員利用美國軍隊現在使用的設施來獲取所需的中國貨幣。
Effective immediately the Embassy and Consular establishments in China are authorized to sell drafts on the Secretary of State for salaries, allowances and operating expenses of the embassy and consular offices to the Army Post Office at Kunming for United States currency. This will permit payment of salaries and allowances in United States currency and payees will be permitted to acquire Chinese currency therewith by the most advantageous means available to them. Certificates required by Note 5, Section I–19, of the Foreign Service Regulations should invariably be submitted. Please report immediately whether the Army Post Office at Kunming is agreeable to and has sufficient United States currency on hand for encashment of aggregate drafts to be presented monthly.
使館機構及其機構的合法出售匯票經由部長即刻生效。使館和領事館向美國陸軍郵局支付的津貼和業務費用為美元。這將允許以美國貨幣支付薪金和津貼，並且將允許收款人通過他們可獲得的最有利手段來獲取中國貨幣。始終遵循《外國服務條例》第I-19條註釋5要求的證明。請立即報告昆明陸軍郵局是否同意並手頭有足夠的美元來兌付每月匯報的匯票總額。
Department desires exchange of official checks and drafts to be confined to the A. P. O. facility, with the object of keeping official American instruments of exchange out of questionable channels. Accordingly other methods of obtaining American cash dollars for the purpose of exchanging them for Chinese currency should not be resorted to without Department’s prior knowledge and approval.
國防部希望將正式的支票和匯票僅限於在A.P.O.設施內進行交換，目的是使美國的正式交換文書脫離可疑渠道。因此，在未經美國商務部事先知情和批准的情況下，不得採用其他獲取美國現金以將其兌換成中國貨幣的方法。
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這文章講得就是透過中國政府提出實際上可行的合作方案，不要說雙方意見不合，連摩擦兩字都看不到。
至於1942年在華美軍早就在領美金，先不說到底是美軍在緬甸還是在中國。美國使館人員的薪資可能還包括OSS的人員都在領法幣。無怪乎會有人怪大批的法幣，大半都是美國人領走，而且還比美軍多領了一年，造成政府龐大的財務問題。
至於緬甸跟印度到底有沒有用法幣通行不知道。史迪威那群人用美金，還真的不見得是用在中國，而可能是在法幣不通行的緬甸需要美金來作強勢貨幣。而國府還得要墊付。
事實上，下文就表示國府為了美國在華人員，以及各類設施至少已經預支了３０億法幣。
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/23/2019 : 16:06:52
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https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1943China/d484
Reference my 2005, October 22 and previous on reverse Lend-Lease. On October 26 Foreign Minister informed me he had discussed matter with Finance Minister and had no objection to my seeing latter personally. I was unable obtain appointment till yesterday when Atcheson and I saw Kung and carefully outlined situation, referring [Page 570]to basic Lend-Lease agreement, proposals for reverse Lend-Lease, needs for our Army stated by Somervell now to be approaching 500,000,000 Chinese dollars monthly, situation arising out of official exchange rate which finds cost of airport and other facilities provided by our Army 8 to 10 times costs in United States, reaction and criticism likely to result from this situation, needs of American civilian agencies in China, and necessity of Chinese cooperation in establishing equitable and realistic basis for meeting financial needs of American military and civilian agencies in China either by implementation of proposed reverse Lend-Lease or by adequate special exchange adjustments.
請參考我的2005件，10月22日以前提出的逆向租借，外交部長告知我，他已經與財政部長討論了此事，並且不反對我親自見財政部長。當我看到Atcheson和孔祥細敘述了狀況後，我才接獲任命，基本上參考租借法案，提案逆向租借，薩默爾表示美軍現在的需求一個月是五億法幣，這個狀況發現在替美軍建設機場的時因為匯率成本是美國的八到十倍，從結果來看這會招致反對與批評。為滿足駐華機構及其組織的需要，有必要透過會議與中國建立良好與實際基礎上，履行特別匯率或是建立逆向租借來滿足美軍以及在華機構的辦事處的財政需求。
Kung was affable and friendly but, while assuring me that he and Gissimo and Chinese Government are disposed to do anything possible to help American Government, he gave no indication that matter has in fact had serious study or that any realistic and satisfactory solution will soon be forthcoming. He made it plain, he has no intention of changing present artificial exchange rate, and as to reverse Lend-Lease said he had been surprised that American Army expenditures were of such magnitude as suggested by Somervell, commented that while China would study whether it could give financial aid to us in present situation China might have to turn again to United States for further financial assistance (tending to confirm a suspicion I have had for some time that before long China will be asking for another loan), and as to my intimation (see your 1565) that authorization has been given for our civil agencies temporarily to make use of same facilities as our Army in obtaining Chinese currency, that is by use of U. S. currency in China, said he had no objection but queried whether this might not lead to Congressional criticism and also intimated that U. S. currency [from?] Army forces is finding its way to Shanghai and to the Japs.
孔態度良好且表示友好，向我表示他和蔣介石政府願意盡一切可能幫助美國政府，但是經過嚴肅的研究後，沒有任何切實與實際的方案可以馬上解決。他說得很清楚，他無意改變目前的人為匯率，提到逆向租借時他驚訝於美軍的支出正如薩默爾提到的那樣，評論中國研究幫助我們當前的局勢，中國仍然會在一次的向美國尋求再一次的金融援助（傾向於我不久前懷疑中國可能會再次借貸），就我的暗示（參照1565件），我們已經臨時授權我們的民間機構使用與我軍相同的設施來取得法幣，即是在中國使用美元，他說他沒有異議但質疑這是否會遭致國會的批評，並且還暗示美國軍隊的美元是否會通向上海跟日本。
Kung talked away from every point made by us and while repeating assurances of desire to be of assistance to American Government gave no indication that any realistic or substantial arrangement is likely soon to be proposed.
孔談論了每一個我們提出的觀點，並一再重複保政向美國政府提供援助並沒有任何不久後可實施的可行性能安排。
I intend to have a further conversation on subject with Foreign Minister but we understand confidentially that latter has been having family trouble with his brothers-in-law and sisters and his influence in financial matters in which Kung has support of the Gissimo is limited.
我打算與外交部長進行進一步的對話，但我們了解到外交部長一直在與他的姐夫和姐姐發生家庭問題，並且他在財政事務上的影響有限，而孔對蔣介石的支持是有限的。
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高斯認為？孔祥熙直接跟他說：「依照自己的研究，短期內沒有可行性的方法。」
甚至還想透過親戚關係向孔跟蔣介石溝通而去關心。
另一段更具爆炸性。
and as to my intimation (see your 1565) that authorization has been given for our civil agencies temporarily to make use of same facilities as our Army in obtaining Chinese currency, that is by use of U. S. currency in China,
我們已經臨時授權我們的民間機構使用與我軍相同的設施來取得法幣，即是在中國使用美元（來換取法幣）。
孔祥熙已經表示了短期內沒有可行而且可實施的方法，但是孔祥熙也表示懷疑：
said he had no objection but queried whether this might not lead to Congressional criticism and also intimated that U. S. currency [from?] Army forces is finding its way to Shanghai and to the Japs.
表示這樣美元會從美軍手上流入到上海（日佔區）跟日本手上。
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就結論上來說，透過黑市交易流出去並且搞爛中國財政的美元，可能爆炸的多。法幣大半都流到美國人手上可不假。甚至流入到了日本人手上。
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/23/2019 : 16:11:58
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這裡直接交給估狗翻譯了.....
算是相當單純的內容
https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1943China/d491
The Ambassador in China (Gauss) to the Secretary of State
中國駐國務卿高斯大使
Chungking, November 24, 1943—midnight [noon?].
1943年11月24日，重慶-午夜[中午？]。
[Received November 25—10:06 a.m.]
[11月25日至上午10:06收到]
2228. From Adler to Secretary of Treasury.
2228件.
從阿德勒到財政部長。
1.
Saw Dr. Kung yesterday and asked him for quotation on price at which Chinese Government would be willing to make CN dollars 400,000,000 monthly available to United States Government. We had long and amicable conversations though Kung tended to be evasive except toward close. He reviewed Chinese financial situation at some length, claiming that change in official rate would undermine confidence in fapi and accelerate rise in prices, to which I replied Treasury was not raising question of official rate and that it made no difference to internal prices whether United States Government expenditures were financed at price of 20 to 1 or of 100 to 1. Kung, after commenting that experts could understand that but not laymen and that it was impossible to keep secret price at which Chinese Government sells fapi to us, stated that China has advanced CN dollars 3,000,000,000 since outbreak of Pacific war for constructing airports and providing transportation facilities, et cetera, for USAAF, that China was preparing to ask us for another loan, and that any increase in the expenditures for USAAF would merely mean an increase in amounts he would ask for.
1。
昨天看到孔博士，並要求他報價中國政府願意每月向美國政府提供4億法幣。我們雖然進行了長時間的友好交談，但孔卻趨於迴避除了正在接近的問題。他從某種程度上觀察了中國的財務狀況，聲稱官方匯率的變動會破壞人們對法幣的信心並加速價格上漲。我回答財政部沒有提出官方利率的問題，而且美國政府的支出是以20比1還是100比1的價格提供資金，對美國都沒有影響。孔，評論專家可以理解但並非外行到不曉得中國政府向我們出售法幣的秘密價格。
表示自太平洋戰爭爆發以來，中國已預支了30億法幣的資金，用於建設機場和提供運輸設施，對於美國空軍來說，中國正準備要求我們再提供一筆貸款，而美國空軍支出的任何增加都只會意味著他所要求的數額增加。
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中國已預支了30億法幣的資金，用於建設機場和提供運輸設施，
而美國空軍支出的任何增加都只會意味著他所要求的數額增加。
這正是戰後普遍的解釋。
美國這邊的態度很糟糕。
美國很直接的迴避了1比20的官方匯率
看來他們相當清楚
表明用哪一種匯率對美國都沒有影響
因為有影響的一率是中國這邊
孔祥熙很明白的表示民間的業者不是笨蛋
表示隨之而來的價格波動會直接影響到中國市場
就結論上來看，美國最後同意了1比40的匯率
但同時官方匯率也毀了
而且還擋不住美金持續在中國黑市肆虐的問題。
至於中國這邊持續幫助兩個航空軍建設機場的事就被放飛了。
替美國預支掉的將近一億美金就真的丟到水裡什麼都看不見
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2.
At this stage I mentioned the three alternative methods of payment indicated in your point 3 (re your 1672 of November 20th). Kung first rejected all three and offered as alternatives:
(a)
His going over USAAF expenditures with Generalissimo and General Stilwell—which he is to do in near future—finding out where it was possible to cut them: and agreeing to bear a proportion, which he did not specify, under reverse Lend-Lease. I pointed out that reverse Lend-Lease negotiations had been protracted and that it might take some time to conclude them, to which he claimed that his Government had already decided to agree in principle and that agreement might be consummated in near future.
(b)
His not objecting to Treasury shipping U.S. currency to China to be sold in black market, adding that sales in quantity would push down price. But he did not recur to this suggestion in his final offer.
2。
在此階段，我提到了第3點（即11月20日的1672件）中指出的三種替代付款方式。孔首先拒絕了這三個方面，並提出了替代方案：
（a）
他將在不久的將來與蔣介石和史迪威將軍處理美國陸航的開支，從而找出可以削減開支的地方：並同意承擔逆向貸款租賃中未指定的一部分。 我指出，逆向租借談判已經進行了很長時間，可能需要一些時間才能完成談判，他聲稱，他的政府已經決定原則上同意，該協議可能在不久的將來達成。
（b）
他不反對美國財政部將美元運往中國並在黑市出售，他補充說，數量銷售將壓低價格。但是他在最後的報價中沒有重複這個建議。
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1943年史迪威正透過蔣夫人向蔣介石要兵在緬甸打仗
第一仗在1944年1月開打
這方面的任何支出削減可以想見史迪威並不會答應任何一毛
另一方面上文提到1943年末的蔣介石家中問題就不用想了
宋美齡夫人對蔣介石嚼舌根，大概嚼到兩人問題很大
根本不會有機會插手財政問題。
孔在此提及美金會在黑市肆虐，雖然不反對(也無法反對)，但也不堅持，態度已經是義盡仁慈。
美國的各類組織約10萬人這奇怪的人數，中國這邊想辦法超印法幣讓他們能過活。
但美國這邊如果說不夠，孔祥熙當然不可能正面反對到底，因為也沒有阻止美國的可能性。
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3.
I then pointed out that USAAF expenditures were being financed at official rate, that U.S. Government expenditures in China were out of all proportion to return on them and that U.S. is now selling gold in Middle East to finance its expenditures, emphasizing your point 2. Kung said he had no objection in principle to gold being sold on our account in China, but sales in any quantity would both push price down and compete with China’s gold selling policy and in any case would not yield enough to cover our needs. I made it clear that [Page 579]sale of gold on our account need not compete with theirs if sales conducted through one selling agency, to which he agreed, indicating Central Bank was now selling gold for Chinese Government. He added parenthetically that cost of shipping gold was so high that he was considering keeping gold on earmark with Federal Reserve Bank and selling certificates representing claims on gold rather than selling gold itself.
3.
然後，我指出，美國空軍的支出是按官方匯率籌集的，美國政府在中國的支出超出了獲得回報的比例，並且美國現在正在中東出售黃金以為其支出提供資金，強調第二點。孔說，他原則上不反對在我們的中國賬戶上出售黃金，但任何數量的出售都將壓低價格，並與中國的黃金出售政策相抗衡，無論如何也不會產生足夠的黃金來滿足我們的需求。我已明確表示，如果通過他同意的一個銷售機構進行的銷售，則用我們的賬戶出售的黃金不必與他們的競爭，這表明中央銀行現在正在向中國政府出售黃金。 他在括號內補充說，運輸黃金的成本如此之高，以至於他正在考慮將黃金留給美聯儲指定用途，並出售代表黃金索賠的證書，而不是出售黃金本身。
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基本上這裡是美國財政首長在講幹話
戰略航空軍是不是陳納德的主意有待商卻，因為他對戰略航空軍的拒絕很明顯
但是為此而建設的設施全都是手工完成，價格不可能不高。
而回報看不到，也是因為這些部隊被史迪威壓著不用。
但真的要看到回報，無論各類設施都是由中國這邊事先預支建造
就像史迪威這為了他們的生活先建造了發電場這類，明明該用在城市卻在邊境建造的東西。
後來說雖然全部以剩餘資產的名義交給了中國。
但對於戰後的中國經濟影響微乎其微。
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4.
Finally he said he was willing to offer Treasury choice of one of following alternatives: A. 2(a) above. B. Agreeing to your 3(c) subject to Generalissimo’s consent and paying 40 to 1 in exchange for U.S. dollars for U.S. Government needs over and above proceeds of sales of gold for our account.
4。
最後，他說，他願意為財政部提供以下備選方案之一的選擇：上文A.2（a）。 B.在蔣介石的同意下，同意您的3（c），並以40：1的價格換取美元，以換取美國政府在我們帳戶的黃金銷售收益之外獲得的需求。
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這裡是上文提到的，美國財政部長提出了官方匯率的兩倍，來達成協議。
就事實上來說還算溫和，這裡是以高斯提出的1比120作比較對象。
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5.
Comments on offer. For 4A see my comment on 2 (a) above; for this reason alone—not to mention fact that Kung would not specify what proportion of our expenditures China would be willing to finance under reverse Lend-Lease—it is not worth serious consideration as an alternative, though it may be as a supplementary measure. As for 4B:
(a)
It is clear from above conversation and from other sources that China does not contemplate selling much gold and that Kung does not expect us to be able to raise anywhere near enough by this means to cover our expenditures. However, with the exertion of sufficient pressure it might be possible to push the sale of gold to the point where it would yield an appreciable part of our needs.
(b)
As for price of 40 to 1, it is miserably low. I suggest that Treasury ask for at least 100 to 120 to 1 in which case it might be possible to settle finally at not less than 80.
5，
對報價的評論。 對於4A，請參閱我對上面2（a）的評論； 僅僅出於這個原因（更不用說孔沒有具體說明中國願意在逆向租借中提供多少資金的事實了），儘管它可以作為補充措施，但沒有值得認真考慮的替代方案。 至於4B：
（一種）
從上面的談話和其他來源可以清楚地看出，中國沒有打算出售大量黃金，而且孔並不期望我們能夠通過這種方式籌集足夠的資金來支付我們的支出。 但是，在施加足夠壓力的情況下，可能有可能將黃金銷售推至可以產生我們需求的相當一部分的程度。
（b）
至於40比1的價格，那真是太低了。 我建議財政部要求至少100到120：1，在這種情況下，有可能最終以不低於80的價格結算。
6.
Dr. Kung concluded with remark that above conversation was a preliminary discussion. [Adler.]
孔博士總結說，以上對話只是初步討論。
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總結來看，孔祥熙的作為並沒有太多爭議性的地方。就維持財政主體性，又以維持盟邦還開方便之門而言，他沒有太多拒絕美國的空間。堅持官方匯率這件事美國也尊重，至於黑市爆發來自於美元在中國境內肆虐這件事，中美雙方彼此都很清楚，只是沒辦法指責。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
而實際上中美真的有摩擦嗎?
1943年我們看到讓步的一直都是中國這邊
相當單向
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Edited by - LUMBER on 12/23/2019 16:12:42 |
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Light
我是菜鳥
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Posted - 12/25/2019 : 01:48:34
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Originally posted by cwchang2100
堅持官方匯率,這是一國之財政主權,沒有國家會放棄.
所以堅持官方匯率是完全可以理解.
問題在於匯率的變動如何調整,這個部分只能說國府是相當沒有經驗.
更何況當年有工具可以搞快速變動匯率像今日一樣靈活嗎?
大眾有辦法適應快速變動匯率,而不對政府財政失去信心嗎?
但是當時官員大都知道法幣匯率一旦崩盤,那就是災難.
所以,大部分的人的想法,估計就是能救就想辦法救....
也才會有抱著固定匯率不動的窘態.
說要官方匯率去貼近黑市匯率,那更是自殺行為.
擺明是對黑市投降.連救都不想救了.
國府高層應該有人就是想從米國搬黃金來救幣值,這並沒有錯.
問題是此時KMT在米國的信用已經很差了....
以當時一團糟的經濟情況,除非用超強硬手段(還不見得做得到),
大概也沒啥太高明的手段了.
在中國歷史上,對外國的匯率要如何處理,當年並沒有很好的參考資料.
這要到這幾十年,資訊發達,歷史財政研究資料到處可得,
才可能有稍微比較好的方案.
而且可能要有強大的魄力和實力才能力挽狂瀾.
要說當年怎樣又怎樣才正確,恐怕要有很強大的恥力....
目前寫史之人當中,面對當年慘況,能釐清實況者,就已經不錯了.
恐怕大部分的人也沒有自信說當年要怎樣才能救得了.
大概只有無知者無畏,才敢大力指點江山了.
當然下場就是令人生厭,沒事就會被旁人吐槽的下場.
說了幾帖，終於稍微有點進展，您總算同意不是維護主權的問題，而是匯率多少的問題。
前面豈有指點江山之意？本來就是品評人物而已。如果連當年的行動決策性格脾氣都不能正視釐清，何以重構史事？我寫的那麼多帖，不過是在釐清兩件史事（遲運黃金和匯率摩擦）之間的因果關係，結果鴕鳥者有之，項目混為一談者有之，人身攻擊者有之。連當年的另一方說法都不願去思考，不願去比對，還釐清什麼實況？不過是讓國府歷來的蒙蔽史觀重生，然後在那裡哀嘆市場越來越小，年輕一代越來越不相信。
固定20比1匯率的問題，我都問過諸君，如果是自己掏美金，是否願意到中央銀行以官價20比1換匯，沒人敢回答。這裡再列舉一下，加深記憶：
1. 美軍在昆明黑市買一輛腳踏車要100美元，若用官價匯率要$1,100美元。（同時期美國腳踏車約30美元，汽車約800美元）
2. 美軍在成都幾個機場建營舍要花2億法幣（即1000萬美元），買一張木椅要95美元。（1944.02.04 高斯致國務院（4），https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1944v06/d644
3. 中國五億借款中以一億發行美金公債，以20比1匯率出售，因很快地流入黑市，不得不停售。黑市中的美金債券到1944年初到達250比1以上的匯率。此穩定金融的工具因固定匯的關係完全失敗。
4. 中國以每英兩35-36美元在美購入黃金，以每英兩8000-10000法幣而非700-720法幣在華出售（1943）。
5. 美國在1943年提案，以較低匯率100比1來匯兌（黑市接近200比1），表面上仍以20比1在紐約向中央銀行購入法幣，中央銀行在重慶補上其餘80法幣，而這80法幣（折 0.8美元）記入中國返惠租借的帳上，可以跟美國租借法案提供金額對抵。老蔣不允。
既然有這麼大的差距，又不肯妥協，那麼嚴重摩擦就無可避免。作為主政者，其決策取捨，自然也引發了歷史後果，自然也得讓後人品評。重述整理這些史事，完全不是指點江山，不過是釐清脈絡而已。
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對歷史研究者而言，最刺激者，無過於在歷史和傳說之間，找到了最完整的故事。── 歌德 |
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Light
我是菜鳥
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Posted - 12/25/2019 : 01:49:58
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對於那位宣稱自己「翻譯全文」，實際故意省略重要字詞、整句跳過不翻，然後還進行人身攻擊，稱我「下流招數」、「下流手段」的仁兄，我是沒有半點興趣再有任何交集。
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對歷史研究者而言，最刺激者，無過於在歷史和傳說之間，找到了最完整的故事。── 歌德 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Posted - 12/25/2019 : 14:39:42
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Originally posted by Light
說了幾帖，終於稍微有點進展，您總算同意不是維護主權的問題，而是匯率多少的問題。
前面豈有指點江山之意？本來就是品評人物而已。如果連當年的行動決策性格脾氣都不能正視釐清，何以重構史事？我寫的那麼多帖，不過是在釐清兩件史事（遲運黃金和匯率摩擦）之間的因果關係，結果鴕鳥者有之，項目混為一談者有之，人身攻擊者有之。連當年的另一方說法都不願去思考，不願去比對，還釐清什麼實況？不過是讓國府歷來的蒙蔽史觀重生，然後在那裡哀嘆市場越來越小，年輕一代越來越不相信。
固定20比1匯率的問題，我都問過諸君，如果是自己掏美金，是否願意到中央銀行以官價20比1換匯，沒人敢回答。這裡再列舉一下，加深記憶：
1. 美軍在昆明黑市買一輛腳踏車要100美元，若用官價匯率要$1,100美元。（同時期美國腳踏車約30美元，汽車約800美元）
2. 美軍在成都幾個機場建營舍要花2億法幣（即1000萬美元），買一張木椅要95美元。（1944.02.04 高斯致國務院（4），https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1944v06/d644
3. 中國五億借款中以一億發行美金公債，以20比1匯率出售，因很快地流入黑市，不得不停售。黑市中的美金債券到1944年初到達250比1以上的匯率。此穩定金融的工具因固定匯的關係完全失敗。
4. 中國以每英兩35-36美元在美購入黃金，以每英兩8000-10000法幣而非700-720法幣在華出售（1943）。
5. 美國在1943年提案，以較低匯率100比1來匯兌（黑市接近200比1），表面上仍以20比1在紐約向中央銀行購入法幣，中央銀行在重慶補上其餘80法幣，而這80法幣（折 0.8美元）記入中國返惠租借的帳上，可以跟美國租借法案提供金額對抵。老蔣不允。
既然有這麼大的差距，又不肯妥協，那麼嚴重摩擦就無可避免。作為主政者，其決策取捨，自然也引發了歷史後果，自然也得讓後人品評。重述整理這些史事，完全不是指點江山，不過是釐清脈絡而已。
你剛好是扭曲了我的原意! 我的意思就是維護主權.
匯率多少合不合理完全在於你有沒有能力維持.
有能力維持就是合理,沒辦法維持,怎樣都能找到不合理的藉口.
(用啥手段,其實是沒差的!)
你列再多不合理的現象,就算是列出上百項,那都是事後諸葛,純馬後炮.
照現在老共的方式,固定20:1的匯率也不會不合理.
只要限制所有的外匯只能用20:1的匯率兌換.
把所有敢用黑市匯率換外匯和換黃金的人全部關起來,甚至槍斃.
物資採取糧票分配制,有錢不一定能買東西,全部靠糧票.
敢不用糧票的,也是全部關起來送去勞改,或是打成反革命槍斃.
只要槍桿子夠硬,政權就能維持!!!
如果這樣搞,你列的那些狗屁現象,一項都不會發生.
老百姓和各國就會GGYY別的事.基本匯率的事情就搞定了.
別的事歸別的事,就看看子彈夠不夠多而已.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 12/25/2019 14:41:11 |
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waffe
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Posted - 12/25/2019 : 15:43:56
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楊格(Young)：中國的戰時財政與通貨膨脹，廣東省社會科學院原世界經濟研究室2008年，第225頁
懷特扣住黃金不運往中國，加劇了通貨膨脹，並造成了戰時和戰後隨之而來的一切嚴重後果。
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
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Posted - 12/26/2019 : 10:40:49
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小的對於戳破那些過於簡單，而且刻意導向，偏頗立場的說法，也覺得沒甚麼好在提的
但是掰的那些說法，偏離原文的內容，還假稱根本不存在的結論是特定的人執意要求的結果
小的把翻譯都翻出來了，給各位看看這位「大大」幹的事，剛剛好。
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至於美國與中國之間維持１比２０的匯率，看來很早就有共識。不然不會聲稱無意動搖匯率，卻放任自家美金進入中國玩黑錢
至於指責投資沒有收益，這要看美國在中國放了１０萬人是到底在幹嘛
假如沒有收益，那麼這１０萬人撤出也就不會有問題了
而且這１０萬人也跟美軍無關
但實際上卻是美國財政部長將這１０萬人看得如此重要
重要到將兩方已經約定過不會動要的１比２０匯率給打破
最終毀了中國在二戰時的經濟
這是最愚蠢，也最惡毒的行為。 |
Edited by - LUMBER on 12/26/2019 10:46:04 |
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Light
我是菜鳥
503 Posts |
Posted - 12/27/2019 : 05:08:01
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Originally posted by cwchang2100
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Originally posted by Light
說了幾帖，終於稍微有點進展，您總算同意不是維護主權的問題，而是匯率多少的問題。
前面豈有指點江山之意？本來就是品評人物而已。如果連當年的行動決策性格脾氣都不能正視釐清，何以重構史事？我寫的那麼多帖，不過是在釐清兩件史事（遲運黃金和匯率摩擦）之間的因果關係，結果鴕鳥者有之，項目混為一談者有之，人身攻擊者有之。連當年的另一方說法都不願去思考，不願去比對，還釐清什麼實況？不過是讓國府歷來的蒙蔽史觀重生，然後在那裡哀嘆市場越來越小，年輕一代越來越不相信。
你剛好是扭曲了我的原意! 我的意思就是維護主權.
匯率多少合不合理完全在於你有沒有能力維持.
有能力維持就是合理,沒辦法維持,怎樣都能找到不合理的藉口.
(用啥手段,其實是沒差的!)
你列再多不合理的現象,就算是列出上百項,那都是事後諸葛,純馬後炮.
照現在老共的方式,固定20:1的匯率也不會不合理.
只要限制所有的外匯只能用20:1的匯率兌換.
把所有敢用黑市匯率換外匯和換黃金的人全部關起來,甚至槍斃.
物資採取糧票分配制,有錢不一定能買東西,全部靠糧票.
敢不用糧票的,也是全部關起來送去勞改,或是打成反革命槍斃.
只要槍桿子夠硬,政權就能維持!!!
如果這樣搞,你列的那些狗屁現象,一項都不會發生.
老百姓和各國就會GGYY別的事.基本匯率的事情就搞定了.
別的事歸別的事,就看看子彈夠不夠多而已.
或許我誤解了你的意思，原來還在維護主權這個藉口繞。咬死20比1就是維護主權？可是在1943年孔祥熙同意了在20比1外，給美金匯兌多補貼50%（即30比1），這是破壞主權了？
列舉的那些事件叫「事後諸葛」？那些都是當時發生的，當事人都知道的，只不過幾十年來國府的矇蔽史觀中不提而已；就如老蔣微控的固執，現在提了也是事後諸葛嗎？
列舉了這些從1942至1944的事件，解釋了爲何累積的問題造成這麼大的摩擦，說明了爲何匯率摩擦影響到黃金遲運，這只是事後諸葛嗎？當事人不會理解匯率是個大問題嗎？財政部和行政院不會討論美國解決匯率的提案嗎？跟最大的盟國間的摩擦，都不必想辦法解決？
還是您認爲10倍的匯率差價，美國人理所當然地要吃下來？美國人理所當然得當冤大頭，拿着可買一輛頂配轎車的美金去買一台土製腳踏車？還是您認爲羅斯福、摩根梭、國務院、財政部官員、國會議員都被老蔣魅力迷倒，願意長期付高匯率，不該開口要一個比較低的匯率？
歷史的實況就是高匯率的問題引起嚴重摩擦，這摩擦影響到黃金的運送。這可不是單一官員的問題，而是美國軍方、國務院、財政部一起出力要求，連親華派的居里等人都無法發聲反對。而折衝談判毫無進展，人家當然用各種手段來卡你。
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Light
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Posted - 12/27/2019 : 05:38:10
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Originally posted by waffe
楊格(Young)：中國的戰時財政與通貨膨脹，廣東省社會科學院原世界經濟研究室2008年，第225頁
懷特扣住黃金不運往中國，加劇了通貨膨脹，並造成了戰時和戰後隨之而來的一切嚴重後果。
//這其中雖然也可能有蘇聯間諜/同情者的美國財政部官員哈利・懷特動的手腳，但是匯率上的摩擦卻是最大的因素（楊格也將此列為黃金運送出問題的第一要因）。//
沒有匯率摩擦，懷特無法理直氣壯地動手腳。
楊格列出四因，懷特身列第四，而且楊格認爲懷特並非蘇俄間諜。
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/27/2019 : 09:26:40
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繼續打啞謎沒關係∼
反正你看得到
也是講給大家聽∼
>>史的實況就是高匯率的問題引起嚴重摩擦，這摩擦影響到黃金的運送
黃金這東西運輸順位都在武器彈藥後面
就跟提到財政問題，美國陸航跟陸軍都不怎麼關心，阿德勒只好另外在匯率想辦法一樣。
就算提了一張椅子９５塊也感覺到任何不快，也一樣。
美國軍方、國務院、財政部一起出力要求？
滿好笑的
在逆向租借上，對孔祥熙而言，美國直接用美金進入中國沒問題
但是他希望盡量減少。
這也是為何他在跟財政部長阿德勒會談時提到，會撥款四億法幣。
折衝的方法一直都有
美國財政部長解決的方法也是折衝
只是他沒在管中國民生問題而已
也不在乎
幾十年來國府的矇蔽史觀中，也順便矇蔽了老美的私心，告訴大家這合作一向很愉快
老蔣微控的固執又如何？說老蔣微操這匯率，有沒有先想過租借法案下有沒有提過匯率的事（笑
而偏偏破壞法幣最大的就是美國
講明了都是自私，為了那根本不在前線的十萬人呢
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 12/27/2019 : 09:44:37
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Originally posted by Light
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Originally posted by waffe
楊格(Young)：中國的戰時財政與通貨膨脹，廣東省社會科學院原世界經濟研究室2008年，第225頁
懷特扣住黃金不運往中國，加劇了通貨膨脹，並造成了戰時和戰後隨之而來的一切嚴重後果。
//這其中雖然也可能有蘇聯間諜/同情者的美國財政部官員哈利・懷特動的手腳，但是匯率上的摩擦卻是最大的因素（楊格也將此列為黃金運送出問題的第一要因）。//
沒有匯率摩擦，懷特無法理直氣壯地動手腳。
楊格列出四因，懷特身列第四，而且楊格認爲懷特並非蘇俄間諜。
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對歷史研究者而言，最刺激者，無過於在歷史和傳說之間，找到了最完整的故事。── 歌德
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Originally posted by Light
好死不死，中央銀行在1944年3月從農民銀行接手黃金銷售後，銷售量暴增，3月單月就賣了超過一百萬美元的黃金。5月後日軍發動一號作戰，國軍全面崩潰，黃金賣得更多。在這同時也傳出背後黑手炒作黃金牟利的消息，讓美國方面更是不爽。整個1944年才運了一千兩百萬美元的黃金。這其中雖然也可能有蘇聯間諜/同情者的美國財政部官員哈利・懷特動的手腳，但是匯率上的摩擦卻是最大的因素（楊格也將此列為黃金運送出問題的第一要因）。
此事到1945年春夏之間才有變化，宋子文訪美，面告摩根梭希望能盡快運來兩億黃金，摩根梭大為吃驚，因為他以為都已經設好好在運了。追查之下，才發現是他手下（懷特帶頭）在拖，摩根梭直接干預，下面幾個月才開始大量運送黃金。有問題的是，宋子文1944年大半時間在美國（1944年10月返華），黃金運送出問題，他應該有管道直通羅斯福的幕僚或者摩根梭解決，怎麼會一聲不吭讓情況惡化？難道是由於這事是孔祥熙的手尾，他就袖手旁觀嗎？
來看看，你的行文很清楚的說"要因"、"因素"，但人家說的是"主因"。
"一切嚴重後果"<--------------------
黃金都運來了匯率還是鳥你在做文章不遲吧?大家都會寫作文好嗎?少來了。 |
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LUMBER
我是老鳥
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Posted - 12/27/2019 : 09:47:48
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FOREIGN RELATIONS OF THE UNITED STATES: DIPLOMATIC PAPERS, 1944, CHINA, VOLUME VI
893.51/7744: Telegram
The Ambassador in China (Gauss) to the Secretary of State
Chungking, February 4, 1944—4 p.m.
[Received 9 p.m.]
都是估狗翻譯
小的懶得去自己弄了~
不過可以畫一下重點
1.因為跟那10萬美僑民間機構無關，這裡完全看不到什麼「摩擦」
2.美國陸軍繼續要求用兩億法幣蓋軍營甚至是飛機場，根本沒人在管匯率問題。孔祥熙為之前的折衝，提議中國可以先預支。
3.孔祥熙認為中國的經濟崩潰是可預期的事，並提到日本的要求。
------------------
236. 1. Yesterday’s conversation with Kung (Embassy’s 233, February 3) followed receipt by Brigadier General Hearn of message from Generalissimo for the President in which mention was made of decisions having been taken on our proposals. Kung presented a lengthy memo and conversation lasted almost 2 hours. Present in addition to Hearn and myself were Political Vice Foreign Minister,66 Political Vice Finance Minister (O. K. Yui), Dr. Edward Acheson and Counselor Atcheson.
236. 1.昨天與孔（King）的談話（Embassy 233，2月3日），緊接著赫恩准將收到了大元帥黨主席給總統的賀詞，其中提到了對我們提議的決定。功放了很長的備忘錄，談話持續了將近2個小時。除赫恩和我本人外，還有政治副外交部長，政治副財政部長66（O. K. Yui），愛德華·艾奇森博士和阿奇森參贊。
Kung gave lengthy explanation of Chinese position, repeating long since familiar argumentation and desiderata, his central thesis being (1) any financial arrangement for joint U. S.-Chinese contribution in financing of our Armed Forces here involved equation which to the public would constitute change in official exchange rate and it was impossible for Chinese Government to alter official rate without “breaking China’s economic backbone”; (2) U. S. was furnishing Britain, Russia amounts of lend-lease aid that were astronomical compared to aid furnished China notwithstanding America’s principal enemy is Japan; (3) increasing expenditures by U. S. Army in China were increasing inflation and Chinese Government could not cover such expenditures because increase in note issue requires progressive [Page 869]increase in currency reserves. Kung also made extraordinary statement that American half billion dollar credit had been utilized in war effort and had in fact been repaid through expenditures by Chinese Government of CN dollars 10 billion for our military (see our 166, January 26) and he endeavored to correlate the problem presented with “promise of President Roosevelt” which he did not specify and with postponement of the Burma campaign.
功夫對中國的立場作了冗長的解釋，他重複了很久以來熟悉的論點和渴望，他的中心論點是（1）美中聯合為武裝部隊籌資的任何財政安排都涉及等式。對公眾而言，這將構成官方匯率的變化，中國政府不可能在不“破壞中國經濟支柱”的情況下改變官方匯率；
（2）儘管美國的主要敵人是日本，但美國向英國，俄羅斯提供的借貸援助與提供給中國的援助相比是天文數字。 （3）美國陸軍在中國的支出增加導致通貨膨脹增加，中國政府無力支付此類支出，因為增加票據發行需要逐步增加[外匯儲備] [頁869]。功還特別聲明說，美國有五億美元的信貸已用於戰爭，實際上已由中國政府通過百億美元的支出償還給我們的軍事力量（見我們的166，1月26日），他努力將這筆信貸與國際貨幣掛鉤。他沒有具體指出“羅斯福總統的諾言”以及推遲的緬甸競選活動。
2. In an addendum to Kung’s memo it is stated that cost of construction “and other expenses” for airfields now being built in Chengtu area will be paid by U. S. Government from U. S. lend-lease funds pursuant to understanding previously reached but that China will, as demonstration of desire to assist, bear the cost of land required for fields.
2.在宮的備忘錄的補遺中指出，根據目前達成的諒解，美國政府將從美國借貸資金中支付在成圖地區正在建設的飛機場的建設“其他費用”，但中國將：為了表示願意提供幫助，請承擔田間所需的土地成本。
3. It seems clear to us that Kung’s remarks reflect the Generalissimo’s (1) disappointment and resentment at failure to obtain a further American loan and at postponement of Burma campaign and possible disappointment and resentment on other counts and (2) reluctance to cooperate arising out of such disappointment and resentment intermixed with characteristic stubbornness and ignorance in economic matters. We are giving careful study to the whole question, in consultation with Hearn, Acheson and Adler with view to formulating recommendations to Washington for our next move.
3.在我們看來，龔的言論似乎反映了大元帥黨的（1）對未能獲得進一步的美國貸款和在緬甸大選推遲後的失望和不滿，以及在其他方面可能的失望和不滿，以及（2）因出現不願合作而感到失望和不滿。這種失望和怨恨與經濟事務中典型的固執和無知交織在一起。我們正在與赫恩，阿奇森和阿德勒協商，對整個問題進行認真研究，以期提出建議，建議華盛頓採取下一步行動。
4. During the conversation Hearn pointed out that Chinese want us to increase our Air Force in China and in order to do so we must have air fields which cost money; thus to follow Kung’s remarks to logical conclusion only to avoid increasing inflation would be not to spend more money and build air fields but to cut down operations of U. S. Air Force. Hearn also said that Army was in urgent immediate need of CN 200 million to furnish barracks at air fields under construcion in Chengtu area (he mentioned that Army was for example having to pay U. S. dollars 95 for one wooden chair). Kung said that he could arrange to advance sum needed but that it was not available in China and would have to transport bank notes from India—which Hearn agreed to do. Copy of Kung’s memo and detailed report follows by airmail.67
4.在談話中，赫恩指出，中國人希望我們增加在中國的空軍，為此我們必須擁有耗資的飛機場；因此，按照龔的言論得出合乎邏輯的結論，只是為了避免通貨膨脹率上升，不是要花費更多的錢和建立飛機場，而是要削減美國空軍的行動。赫恩還說，陸軍迫切需要2億加拿大元在城塗地區建設的飛機場上提供營房（例如，陸軍必須為一張木椅支付95美元）。功夫說，他可以安排預支所需的款項，但在中國沒有這筆款項，他必須從印度運走鈔票，而赫恩同意這樣做。航空郵件後附有龔的備忘錄和詳細報告的副本。67
5. While we do not consider it a matter of concern it should be reported that Kung, in speaking more lightly around tea table of possibility of China’s economic collapse some time in future, asked what would happen if China should make peace with Japan and commented Japs had been making “some very good offers.”
5.儘管我們不認為這是一個令人關注的問題，但應該報告的是，孔慶紅在未來一段時間會談中國經濟崩潰可能性的茶几時輕描淡寫地詢問中國如果要與日本實現和平會怎麼樣？ Japs一直在提出“一些非常好的報價”。
6. Generalissimo’s message to the President mentioned that Chiang and Madame Chiang were leaving for “Hunan Front”. There is at present no “Hunan Front” and according Chinese sources Chiangs are going to some mountain retreat ostensibly to give Madame a rest. [Page 870]Their departure just at this time raises question whether it is designed to avoid discussion of our problem or any immediate change in Chinese position, as Kung cannot of course act in matter without Generalissimo’s prior approval. (It is understood that Generalissimo’s message was sent forward by Hearn yesterday.)
6，大元帥在給總統的信中提到，蔣介石和蔣夫人正前往“湖南陣線”。目前尚無“湖南戰線”，據中國消息來源稱，蔣介石表面上將要撤退一些山峰，以安撫夫人。 [Page 870]他們此時的離開提出了一個問題，即它是否旨在避免討論我們的問題或避免中國立場的任何立即改變，因為宮廷當然不能在沒有大元帥黨事先批准的情況下採取行動。 （據了解，赫尼恩昨天已將大元帥黨的信息轉達給他。）
1. Hearn requests that copy hereof be sent immediately to Somervell.
1.得知要求將其副本立即發送給Somervell。
Gauss |
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LUMBER
我是老鳥
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Posted - 12/27/2019 : 10:28:56
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小的覺得乾脆直接丟估狗就好了
看不懂跟看懂其實也只是對字句的潤飾而已
這篇主要是講成都附近的機場修建
是把當地住戶趕走，而拆遷補助不足，引來民怨，最後一個縣長在動亂中被幹掉的事
這種機場建設不要說過去，現在要花的錢也不會少吧
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The Ambassador in China (Gauss) to the Secretary of State
中國駐國務卿高斯大使
No. 2162
Chungking, February 15, 1944.
[Received March 2.]
1944年2月15日，重慶。
[3月2日收到。]
Sir: Referring to the Embassy’s despatch no. 2112 of February 2, 1944,61 in regard to reported unrest among Chinese peasants as a result of construction work on airfield projects in the vicinity of Chengtu, I have the honor to enclose a copy of a memorandum of February 11, 1944,61 prepared by Second Secretary John S. Service, on detail to General Stilwell’s staff, on this subject.
主席先生：提到大使館的發貨編號。1944年2月2日第2112,61號文件，關於中國農民在成都附近機場建設而動亂的報導，謹隨函附上1944年2月11日的備忘錄 由第二書記約翰·S·服務（John S. Service）撰寫，詳細介紹了史迪威將軍的工作人員。
[Page 22]
Summary. There has been bitter criticism by some Chinese of the Central Government’s administration of the airfield construction work near Chengtu. It is charged that land has been taken without payment, that owners of land adjacent to the projects have had to pay a special tax and that conscripted labor was being insufficiently paid. It is reported that unpaid laborers in or near Chengtu have staged a riot. The criticism is directed against the Chungking authorities, but some Chinese admit that the Chinese authorities at Chengtu might be inclined to divert popular resentment against Americans. End of Summary.
摘要。 一些中國人對中央政府對成都附近的機場建設工作管理提出了嚴厲的批評。據指控，土地已被收取而沒有付款，與項目相鄰的土地的所有者必須繳納特別稅，徵募的應徵勞力不足。 據報導，成都市或其附近的無薪勞工上演了騷亂。 批評是針對重慶當局的，但一些中國人承認，成都市的中國當局可能傾向於轉移民眾對美國人的不滿。 摘要結束。
Although these projects are supposedly secret, knowledge of them is apparently widespread among Chinese at Chungking who speak of fields being built to provide facilities for 2,000 planes. One Chinese source states that it is reported that owners of land needed for this project are being paid a price equivalent to one-third of the value of their land and that during a recent riot by land-owning peasants in the Kwanghan (northeast of Chengtu) area the district magistrate was killed.
儘管這些項目被認為是秘密的，但對它們的了解顯然在重慶的中國人中廣為流傳，他們談到正在建造可為2000架飛機提供設施的場地。 一位中國消息人士稱，據報導，該項目所需土地所有者的價格相當於其土地價值的三分之一，而在最近的一次暴動中，廣漢（城圖東北部）的地主農民暴動。 ）地區縣長被殺。 |
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Light
我是菜鳥
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Posted - 12/27/2019 : 12:35:37
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Originally posted by waffe
楊格(Young)：中國的戰時財政與通貨膨脹，廣東省社會科學院原世界經濟研究室2008年，第225頁
懷特扣住黃金不運往中國，加劇了通貨膨脹，並造成了戰時和戰後隨之而來的一切嚴重後果。
//這其中雖然也可能有蘇聯間諜/同情者的美國財政部官員哈利・懷特動的手腳，但是匯率上的摩擦卻是最大的因素（楊格也將此列為黃金運送出問題的第一要因）。//
沒有匯率摩擦，懷特無法理直氣壯地動手腳。
楊格列出四因，懷特身列第四，而且楊格認爲懷特並非蘇俄間諜。
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好死不死，中央銀行在1944年3月從農民銀行接手黃金銷售後，銷售量暴增，3月單月就賣了超過一百萬美元的黃金。5月後日軍發動一號作戰，國軍全面崩潰，黃金賣得更多。在這同時也傳出背後黑手炒作黃金牟利的消息，讓美國方面更是不爽。整個1944年才運了一千兩百萬美元的黃金。這其中雖然也可能有蘇聯間諜/同情者的美國財政部官員哈利・懷特動的手腳，但是匯率上的摩擦卻是最大的因素（楊格也將此列為黃金運送出問題的第一要因）。
此事到1945年春夏之間才有變化，宋子文訪美，面告摩根梭希望能盡快運來兩億黃金，摩根梭大為吃驚，因為他以為都已經設好好在運了。追查之下，才發現是他手下（懷特帶頭）在拖，摩根梭直接干預，下面幾個月才開始大量運送黃金。有問題的是，宋子文1944年大半時間在美國（1944年10月返華），黃金運送出問題，他應該有管道直通羅斯福的幕僚或者摩根梭解決，怎麼會一聲不吭讓情況惡化？難道是由於這事是孔祥熙的手尾，他就袖手旁觀嗎？
來看看，你的行文很清楚的說"要因"、"因素"，但人家說的是"主因"。
"一切嚴重後果"<--------------------
黃金都運來了匯率還是鳥你在做文章不遲吧?大家都會寫作文好嗎?少來了。
你多讀幾頁不行嗎？隨便找到一行就有結論了？同書第19章關於黃金最後幾段是不是一二三四？我只有英文版，你把中文貼出來比照一下如何？
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對歷史研究者而言，最刺激者，無過於在歷史和傳說之間，找到了最完整的故事。── 歌德 |
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LUMBER
我是老鳥
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Posted - 12/27/2019 : 13:38:47
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>>整個1944年才運了一千兩百萬美元的黃金。
真好笑, 1944年才只運了600萬美金(紙鈔)呢.
這下子又能運黃金了 |
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waffe
我是老鳥
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Posted - 12/27/2019 : 16:34:21
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Originally posted by Light
略~~~
貼啥有意義?我從頭到尾先乖乖旁邊看而你扯來扯去還是你一往的調調，你說啥就是啥而只要進入"討論"就開始繞圈圈。而被一槍打死的東西你就當場裝死(最近一次就是那啥日軍一式大艇，是吧拉?)。
你扯東拉西的反正就是想說蔣光頭跟陳納德合作就是一個歷史錯誤，如此而已。我到現在都沒搞懂你扯匯率到底扯哪一國的。
多讀點書?你要是有讀書就知道別說當年，就算現在的中國(指土共)想要資源第一要求就是政治正確，沒有第二要求。而拉攏政治正確者是當權者政治生命的延續的重中之重。
我想你回的文應該很好笑。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Posted - 12/27/2019 : 17:29:01
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或許我誤解了你的意思，原來還在維護主權這個藉口繞。咬死20比1就是維護主權？可是在1943年孔祥熙同意了在20比1外，給美金匯兌多補貼50%（即30比1），這是破壞主權了？
很簡單,放在今天,蘇貞昌同意美金匯兌多補貼50%.這樣沒問題嗎???
基本上,這樣幹的人,會被認為腦子有洞.
孔祥熙腦子有洞嗎??? 合理的猜測,當然是有不得已的苦衷.
而且他還要有政府的授權,否則就算是對的,也是程序不合.
隨便就被罵死了.
讀史的人要理解當年非常措施的真正原因,只會噴,那是沒有意義的.
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Originally posted by Light
列舉的那些事件叫「事後諸葛」？那些都是當時發生的，當事人都知道的，只不過幾十年來國府的矇蔽史觀中不提而已；就如老蔣微控的固執，現在提了也是事後諸葛嗎？
列舉了這些從1942至1944的事件，解釋了爲何累積的問題造成這麼大的摩擦，說明了爲何匯率摩擦影響到黃金遲運，這只是事後諸葛嗎？當事人不會理解匯率是個大問題嗎？財政部和行政院不會討論美國解決匯率的提案嗎？跟最大的盟國間的摩擦，都不必想辦法解決？
問題的原因相信大家都知道,你也只是不肯面對當年的現實而已.
就是政府的通貨膨脹控制不良,把大部分的人放在當年的位置,
大半並沒有辦法做得更好.匯率只是通貨膨脹的衍生問題而已.
至於跟美國的摩擦,一些只看美方文獻的網友,很容易站在美方的立場.
但是美方時常是有很強的本位主義,由美方利益,甚至是美方的方便的立場.
有時美方當事人也就是不想負起一些責任,避開麻煩而已.
一昧遵從美方的立場,其實下場也只會更慘.
死道友,不死貧道,美方開心,最後還是捅你一刀.並沒啥好處.
事情也無法改善.
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Originally posted by Light
還是您認爲10倍的匯率差價，美國人理所當然地要吃下來？美國人理所當然得當冤大頭，拿着可買一輛頂配轎車的美金去買一台土製腳踏車？還是您認爲羅斯福、摩根梭、國務院、財政部官員、國會議員都被老蔣魅力迷倒，願意長期付高匯率，不該開口要一個比較低的匯率？
美國大可以用物資來補助,直接計算實價.
你的算法是用法幣算物價,再套黑市匯率倒算回美金,但是沒有人會這樣算.
用官定法幣匯率,在當時只是限制美國在華經費的使用額度而已.
政府大可以用直接物資配給的方式等許多其他的方式來維持美軍的生活開銷.
這種國際上都需要雙方議定一個雙方都能接受的協定.
而不是直接單純靠匯率來解決.
像你這樣只在匯率上鑽牛角尖的,恐怕問題在你手上都會打結....
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Originally posted by Light
歷史的實況就是高匯率的問題引起嚴重摩擦，這摩擦影響到黃金的運送。這可不是單一官員的問題，而是美國軍方、國務院、財政部一起出力要求，連親華派的居里等人都無法發聲反對。而折衝談判毫無進展，人家當然用各種手段來卡你。
問題應該不會是匯率上,這樣倒算美金匯率是不合理的.
就像國際貿易,不在當時議定匯率價格,要在日後收錢時算匯率一樣不合理.
你要是這樣惡搞,老闆估計立刻就要你捲鋪蓋滾蛋.
可能還會上法院告你一筆,要跟你索取賠償.
美國客人更不會感激你,只覺得你怎麼這麼不會辦事?!
估計是個笨蛋.以後也不會跟你往來.
老實說,沒有事後算匯率這種事的啦.這樣只會越算越糟.
這樣在法律和貿易上都算不及格的....
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Light
我是菜鳥
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Posted - 12/28/2019 : 08:17:49
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Originally posted by waffe
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Originally posted by Light
略~~~
貼啥有意義?我從頭到尾先乖乖旁邊看而你扯來扯去還是你一往的調調，你說啥就是啥而只要進入"討論"就開始繞圈圈。而被一槍打死的東西你就當場裝死(最近一次就是那啥日軍一式大艇，是吧拉?)。
你扯東拉西的反正就是想說蔣光頭跟陳納德合作就是一個歷史錯誤，如此而已。我到現在都沒搞懂你扯匯率到底扯哪一國的。
多讀點書?你要是有讀書就知道別說當年，就算現在的中國(指土共)想要資源第一要求就是政治正確，沒有第二要求。而拉攏政治正確者是當權者政治生命的延續的重中之重。
我想你回的文應該很好笑。
如果我用印象派，二式大艇誤記成一式大艇就是大錯；不用印象派，引文剪貼你就說是繞圈圈。
可笑了。
不敢貼，那我就來貼。
楊格，中國的戰時財政和通貨膨脹，頁224
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對歷史研究者而言，最刺激者，無過於在歷史和傳說之間，找到了最完整的故事。── 歌德 |
Edited by - Light on 12/28/2019 16:07:55 |
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新史料現 黃金運台謎團終解
