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 標題  |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
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 Posted - 05/12/2020 : 22:13:56
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便宜的改法，前後各一組MK-92 mod12,mk13換成兩組mk56可裝24發ESSM,sps49換成sps75 or sps80/77,戰系換成COMBATSS 21. 錢多時把一邊的機庫改成MK41裝SM2，錢少就只用ESSM就好。
魚叉飛彈放在艦橋前。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀 |
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oneeast00
路人甲乙丙
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Posted - 05/12/2020 : 23:33:04
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quote:
1986年購入170枚 (供武進三使用)
1991年購入97枚 (供成功級使用)
1992年購入207枚 (供成功級使用)--->--->共304枚供MK-13 GMLS 使用
我不知道歷年共射擊多少枚，但估計現在給MK-13的庫存彈可能就300枚上下，且彈齡可能超過30年。
估計10艘成功+派理平均每艘船大概就是30發上下的標準一型防空飛彈。 並且只會隨著每年的實彈射擊只會越來越少。
其實少算了現役至少6條 Knox (最起碼4年內全都會在) 每條10顆的基本備彈 ...
也就是說
成功+Perry 每條能分的標準飛彈 應該只有 24顆左右.....
的確可以考慮替 成功 買魚叉 拆雄風....
澳洲 其實有保留 Mk-13 專打 SM-2....
加裝Mk-41其實是比較奢侈的玩法 (對於25+/35+的老船而言)...
而且 多塞 Mk-41 也可能是讓豪洲 Perry 提早<回去報到>的禍首....
個人認為..如果想改..又不想花大錢在老船..
其實可以考慮 :不拔Mk13/不塞Mk41 , 只買 SM-2MR 來塞 Mk-13 ...
起碼能解決未來20年彈藥堪用性的問題 (起碼比 只給老爺彈換火箭 可靠...而且Kidd也在用SM-2MR 不會浪費)..
(按進度..輪到成功被換 起碼是10年後..20年之內 成功/Perry 很難退役...)
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Edited by - oneeast00 on 05/12/2020 23:50:47 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 05/14/2020 : 04:18:28
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quote:
Originally posted by oneeast00
quote:
1986年購入170枚 (供武進三使用)
1991年購入97枚 (供成功級使用)
1992年購入207枚 (供成功級使用)--->--->共304枚供MK-13 GMLS 使用
我不知道歷年共射擊多少枚，但估計現在給MK-13的庫存彈可能就300枚上下，且彈齡可能超過30年。
估計10艘成功+派理平均每艘船大概就是30發上下的標準一型防空飛彈。 並且只會隨著每年的實彈射擊只會越來越少。
其實少算了現役至少6條 Knox (最起碼4年內全都會在) 每條10顆的基本備彈 ...
也就是說
成功+Perry 每條能分的標準飛彈 應該只有 24顆左右.....
的確可以考慮替 成功 買魚叉 拆雄風....
澳洲 其實有保留 Mk-13 專打 SM-2....
加裝Mk-41其實是比較奢侈的玩法 (對於25+/35+的老船而言)...
而且 多塞 Mk-41 也可能是讓豪洲 Perry 提早<回去報到>的禍首....
個人認為..如果想改..又不想花大錢在老船..
其實可以考慮 :不拔Mk13/不塞Mk41 , 只買 SM-2MR 來塞 Mk-13 ...
起碼能解決未來20年彈藥堪用性的問題 (起碼比 只給老爺彈換火箭 可靠...而且Kidd也在用SM-2MR 不會浪費)..
(按進度..輪到成功被換 起碼是10年後..20年之內 成功/Perry 很難退役...)
問題是，還有可以塞MK-13的SM-2MR飛彈可以買的到嗎?
這可能是有錢也買不到的老裝備。
我最近有幾個外行的想法分享給大家:
1. 如果想要保留MK-13，但是缺乏堪用的SM-1，所以想要讓MK-13打SM-2MR
這種方案恐怕沒有辦法獨立運行，而是要配合基隆級的改良。
因為假設基隆級進行大規模升級，拆掉雙臂發射器。改用垂發的天弓飛彈或是標準二型飛彈
那過去搭配MK-26發射器的SM-2飛彈"或許可以"轉移給MK-13使用
但是問題也是這批SM-2MR飛彈年紀也不小了。我也不確定當年海軍購入時是購入新品還是美國海軍的庫存品
(因為應該只有RIM-66能夠用MK-26發射器發射，
後來生產的RIM-67或RIM-156這兩款SM-2都只能垂發
RIM-66應該停產已久，能找到的應該只有神盾五祖退役後剩餘的庫存
還能用多久也是一個大問號。所以我也覺得基隆級的升級壓力不會小於成功級。)
2. 成功級我不看好能在20年內退役。因為新巡防艦我認為光是需求的認定我看都會拖上10年。
如果海軍不放棄兩個互斥的需求:要有完整的先進對空戰系/雷達+不超過4500噸排水量。
我覺得永遠也搞不出來。除非哪天跑出一個黑科技。
如果20年內不退役，那在定位上還需要這麼強調防空能力嗎?
因為MK-13還可以裝魚叉飛彈，或許MK-13減少標準飛彈數量，增加魚叉飛彈量。
另外找地方放天劍二型防空飛彈增加近距離防空自衛能力會比較適當。
當然同時要保有標準飛彈和天劍二型飛彈，戰系整合恐怕會是一個不小的挑戰。
3. 最一勞永逸的作法恐怕還是MK-13拆掉，
並且為了避免改打垂發版本SM-2又會影響軍艦的配重。
所以改成換成垂發+天劍二型防空飛彈
(天劍二型只有184公斤，最輕的標準二型RIM66都要將近700公斤，所以要控制配重最好還是避開垂發版本標二)。
搭配國產戰系和雷達，等於當作新型巡防艦的練習之作。
但是問題變成，並且少了MK-13後載彈量降低也就算了。
並且類似ESSM的天劍二型射高和射程都不如SM-1飛彈。這個問題還會影響到康定級。
所以我覺得長期來看天劍二的防空版本可能需要做兩種:
一種是類似ESSM的自衛防空飛彈，一個MK-41可以塞四枚，不追求射高和射程。
第二種是類似法國ASTER飛彈，加上一個夠粗夠長的加力器。
這樣至少在射高和射程上能夠勝任SM-1飛彈的任務。當作一款輕型的區域防空飛彈。
我現在其實覺得中科院或許應該要發展類似ASTER這種比較輕的艦載防空飛彈，
因為ASTER-15只有315公斤的重量，ASTER-30重量450公斤，都比標準家族輕非常多。
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 05/14/2020 : 08:22:04
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目前很明顯的是成功級原本解決派里級中拱減損艦體中段壽命的問題會因為加裝mk41而恢復，改了反而要命!!
拿掉MK13後反而因為MK13圓筒狀防爆艙乘載艦艏結構的部分也要做電腦應力分析搞補強，重量也隨之增加~~~~
其次是台灣採購的sm1是不少電子零件是sm2的
而海劍二有加力器提督漏算!!
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 05/14/2020 : 09:07:43
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改裝Mk41哪會什麼影響壽命？3具Mk41和1具Mk13連同備射彈的重量幾乎是一樣的，真有那麼多的顧慮，平常少帶幾發飛彈不就搞定了？
至於什麼防爆倉要搞補強，欸，Mk41之所以那麼重是因為本來就防爆了，Mk13會有40枚飛彈一起爆的問題，Mk41沒這問題好嗎？ |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 05/14/2020 : 09:30:50
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笑~~~
又在搞怪醫黑傑克??
圓筒防爆艙一開始就是納入艦艏結構設計裡，你拖吊出發射器與儲彈設施搞保修並不影響艦艏結構~~這也是美軍拿掉mk13前述設備後還能在上艦裝機砲當海巡艦的主因
但要拆掉另設計方筒狀艙室就...............
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 05/14/2020 : 12:45:41
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你沒看懂？裝Mk41不需要針對「防爆倉搞補強」而需要增加重量，整個都拆掉了是要補什麼？不然Mk41方的是要怎麼塞進圓的坑裡？
沒有防爆倉怎麼辦？Mk41本身就是防爆倉啊！不然你以為Mk41的發射器為什麼那麼重？ |
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qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
Posted - 05/14/2020 : 12:47:36
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quote:
Originally posted by 小毛
便宜的改法，前後各一組MK-92 mod12,
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歡迎參觀
不好意思! 請恕小弟愚昧! 不了解你這句話 "前後各一組MK-92 mod12" 的意思?
前後各一組MK-92 mod12 是指??? |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 05/14/2020 : 12:59:08
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再加一組CAS天線吧
但基本上看過派里設計圖後我會覺得不要亂改會比較好，就連換戰系都是大工程了 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 05/14/2020 : 14:23:11
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MK-92 mod12能夠分時導引SM-2和ESSM，同時裝上兩套可以提高同時接戰能力，可以應付飽和攻擊。所以不管是只裝了ESSM，還是有使用SM2，你都需要MK-92 Mod12。兩套單純是為了提高同時接戰能力。有錢的人去玩SPY-6，沒錢的就MK-92 Mod12加減用吧。
一套MK-92是包括一個CAS + STIR，兩套就是兩個CAS，兩個STIR，至少可以同時導引四發飛彈。
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Edited by - 小毛 on 05/14/2020 15:10:42 |
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afsoc831
路人甲乙丙
965 Posts |
Posted - 05/14/2020 : 15:05:19
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嗯.........
MK41的防爆倉並不是算內建的！
不然，請去看一下設計圖紙！
現代化的艦艇，
在設計圖紙階段時都有把防暴艙室等算進去，
回頭再看豪州派里，
後來裝MK41不只是呆重的增加，
最深遠的影響是艦體內的結構影響，
紐澳小快步都快屎了........
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 05/14/2020 : 18:06:57
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quote:
Originally posted by afsoc831
嗯.........
MK41的防爆倉並不是算內建的！
不然，請去看一下設計圖紙！
現代化的艦艇，
在設計圖紙階段時都有把防暴艙室等算進去，
回頭再看豪州派里，
後來裝MK41不只是呆重的增加，
最深遠的影響是艦體內的結構影響，
紐澳小快步都快屎了........
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
不內建不然是要一枚飛彈爆炸全部跟著一起爆？
「MK-41的飛彈儲存箱(Canister)兼具飛彈的運輸、儲存與發射功能。一開始，剛出廠或校準好的飛彈就被填入儲存箱，將首尾兩端密封起來 ，內、外層表面分別使用不同的抗燒蝕材料加以保護；其中，飛彈頭處的密封罩由易碎材料製造，飛彈發射時便直接將其衝破，而飛彈尾處的密封罩則是一塊兩面覆蓋鋁片的薄銅板 ，銅板預置了刻痕，飛彈發射時的高溫噴流能將之打掉。在儲存與運輸階段，密封的儲存箱能提供良好的保護，最後輕鬆地安插入MK-41發射模組的發射槽構架中。儲存箱擁有很高的強度與良好的防護設計，保護內部的飛彈免於受到敵方武器破片命中或被連鎖引爆。在使用時，這個儲存箱箱直接就是MK-41的飛彈發射管，因此內含發射飛彈所需的導軌、電氣連接組件（包含電源與信號介面）、保險解脫裝置、約束機構等等，此外也是構成燃氣排放系統的一部分，因此，它是關鍵設備。因此，無論在運輸儲存、簡化系統結構與安全性等方面，MK-41的規劃都顯得極為出色。
為了保障安全性，MK-41擁有極為周詳的安全設計，其結構十分堅固，發射艙口蓋又稱為防爆發射門(blast door)，就算飛彈在發射後失靈掉落在發射器上爆炸，發射器內的其他飛彈也不會被波及。用來裝填飛彈的儲存箱都經過強化，足以抵擋因為意外走火而產生的爆炸與燃燒；而由於每個儲存箱各自獨立且分離，因此要產生連鎖誘爆的機率很低。如果飛彈儲存箱內的飛彈意外走火或引爆，艙口蓋在發射管內壓達到0.35kg/cm之後會自動開啟宣洩壓力，以保護整個彈艙不受連鎖波及。此外，每組發射器都有專屬的自動注水裝置以及使用特殊液體的消防/冷卻系統，盡可能降低火災時造成的損失 ；由於每個飛彈的儲存容器都是密封的，兼具防火與防水功能，且發射器周邊所有設備箱與電纜都是防水的，因此消防注水不會對其他飛彈或電器設備造成損害。MK-41發射箱的設計要求要能承受7次正常發射，與一次意外點火發射。」 |
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小毛
我是老鳥
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小毛
我是老鳥
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 05/14/2020 : 22:33:27
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不要亂曲解防爆艙的涵義~~
飛彈爆炸有兩種，一個是鐵定死的鈍感炸藥的預鑄鎢鋼彈彈頭爆炸，一個是火箭引擎裡的固態燃料的爆炸~~
畢凱艦長在大本營寫的就是後者，而且是靠發射艙蓋與尾焰艙蓋洩壓減損~~
若是前者60公斤級的彈頭被誘爆........嘿嘿嘿............對照果軍制式M107 155榴彈只有40公斤重，爆藥只有6~7公斤
所以長條狀[飛彈儲存箱]的皺摺合金鋼艙室厚度是5公分還是10公分能擋下鎢鋼彈??
小毛兄那個圖不是這樣看的，任何一個側視圖看圓筒當然是方型，注意看該艙室有前後兩層~~
內層就是MK13的圓筒防爆艙，外層就是該區域的船艙，人可以在中間空隙保修或往前走，而圓筒防爆艙設計者就是融入艦體結構來減肥~~~
而MK41最外層的密水艙大多數人都忽略掉它的存在，只看到發射單元與橫向走道罷了，它也跟MK13防爆艙/ MEKO巡防艦的集裝貨櫃一樣融入艦體設計來減肥~~
但該結構重量並不輕，因為要防止深度5~6公尺的艙室出海變型，還要抵抗MK41與飛彈的重量，所以硬是要得下被設計師拿來胡搞是正常的!!
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 05/14/2020 : 23:23:12
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...你會不會觀念全部都是錯的？
防爆隔艙的作用，至少對於現代的多數艦船而言，不是真的用來擋住爆炸用的。防爆隔艙的作用是保護其中的彈械，並且限制爆炸損害的範圍，讓洩壓門和消防系統可以發揮作用。為什麼說防爆隔艙擋不住爆炸？很簡單的道理：真的幾十上百公斤的彈頭爆炸，你要多厚的裝甲才擋得住？八寸以上合理吧？彈艙用八寸的裝甲，整個發射器要多重？一個Mk13要好幾百噸的裝甲，可能嗎？ |
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afsoc831
路人甲乙丙
965 Posts |
Posted - 05/15/2020 : 09:09:38
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算囉，
這個版本就是幻想版，
就讓你的“夢想”成真吧！
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
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afsoc831
路人甲乙丙
965 Posts |
Posted - 05/15/2020 : 13:40:33
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是滴，丙大！
連我一位認識且在美國某造船廠上班的好友佐證，
不是只有發射模組等裝備本體設有防爆裝置，
就連該艙間還有做裝甲，
用來保護“人員及其他裝備”，
不過如果是彈藥直接引爆，
至少還能保護人員傷亡能有效減低！
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 05/15/2020 : 15:36:17
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quote:
Originally posted by 冗丙
哈~
印象中mk13的桶狀防爆艙還真的是裝甲防爆艙外，還包裝了2公分厚的功夫龍吧??
它要炸就跟俄系戰車一樣是往上噴飛砲塔的~~
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所以你知道嘛！所以我沒講錯嘛！那個東西裝Mk41時要拆掉，沒錯啊！
至於Mk13在的那個艙間有沒有加強或者加裝功夫龍，老實說沒看過資料說沒有，所以我也不好說絕對沒有。但是可以肯定的是有也很有限，不然重量上是說不通的 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 05/15/2020 : 16:20:10
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兄台又再唱片跳針了!!
前面提過你拆了厚度1~2公分的大鋼桶後艦艏結構會有問題，另搞方形密水艙取代不是件容易的事情!!
形成結構上的呆重會很頭痛，因為圓筒狀受力比方塊狀結構受力均勻的多，然後又重演艦艏過重的鳥事，目前澳洲土耳其都不敢這樣搞!!!
所以只有怪醫黑傑克能出手囉!!!!而派里與拉法葉甚至諾克斯的設計都有裝甲帶與艙室，這個沒啥好說的~~唯一意外就是派里那個高度超級高的76砲...........唉~~~
也請別再提3組24發的事情MK13原本就裝40發變24發您叫艦長們如何能忍受???其實它們連只剩32發都會不爽!!!
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aparche
新手上路
Taiwan
166 Posts |
Posted - 05/15/2020 : 16:55:08
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Originally posted by 冗丙
兄台又再唱片跳針了!!
前面提過你拆了厚度1~2公分的大鋼桶後艦艏結構會有問題，另搞方形密水艙取代不是件容易的事情!!
形成結構上的呆重會很頭痛，因為圓筒狀受力比方塊狀結構受力均勻的多，然後又重演艦艏過重的鳥事，目前澳洲土耳其都不敢這樣搞!!!
所以只有怪醫黑傑克能出手囉!!!!而派里與拉法葉甚至諾克斯的設計都有裝甲帶與艙室，這個沒啥好說的~~唯一意外就是派里那個高度超級高的76砲...........唉~~~
也請別再提3組24發的事情MK13原本就裝40發變24發您叫艦長們如何能忍受???其實它們連只剩32發都會不爽!!!
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那在原來圓筒(圓筒不拆)上方加裝如沱江級放雄風飛彈的結構 將原本雄三飛彈移到此結構 另外加裝20發海劍羚發射器 ,這樣可以降低成功的重心 然後前方再加裝一組MK-41 裝32枚海劍二 如此是否可行???
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Edited by - aparche on 05/15/2020 16:57:09 |
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成功級巡防艦的改良或延壽∼part 2
