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 小型槍械技術與構造問題雜談2		  發表新標題  Topic Locked
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 11/17/2019 :  13:45:05  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
承前討論：
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10332
小型槍械技術與構造問題雜談


參考資料：

槍械構造解說圖鑑軟體
World of Guns: Gun Disassembly

http://store.steampowered.com/app/262410/World_of_Guns_Gun_Disassembly/
Steam
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.nobleempire.wog&hl=en
Google Play
https://apps.apple.com/us/app/world-of-guns-gun-disassembly/id1033160159
App Store


https://ballisticscalculator.winchester.com/#!/
Winchester網站彈道比較器

慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 11/18/2019 :  10:09:10  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
https://www.youtube.com/watch?v=91YQWM5E0j4
M+M M10X-Z 1000+ round review, #not an AK



最近才知道有這一款槍。看起來很不錯。由於AK-47構造上要安裝先進光學瞄具有點困難，但各種AR-15無腦拷貝版太氾濫而且本人厭惡那根在熱帶環境會進泥巴水又很難清理的槍托內複進簧管，對一個研讀槍械構造的槍宅來說，這些年來實在市面上需要新槍。

M+M M10X似乎看起來是個夠潮但又夠牢靠好保養的設計，再有防塵蓋可能就更不錯。

當然其他FN SCAR 17或CZ Bren 2只要更換零件也都能打7.62x39mm，不過這款看起來確實夠簡單而且一開始就設計成打7.62x39mm。


－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 11/18/2019 10:18:54
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閒遊之人
我是老鳥

6810 Posts
Posted - 11/20/2019 :  21:56:10  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
那種分叉式消火帽有啥優點?
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MikeH
路人甲乙丙

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4738 Posts
Posted - 11/21/2019 :  03:53:04  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
quote:
那種分叉式消火帽有啥優點?


捅人比較有感

===
地下軍火庫
https://www.facebook.com/BasementArsenal/
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davidboy
路人甲乙丙

3574 Posts
Posted - 11/21/2019 :  08:36:31  會員資料 Send davidboy a Private Message
quote:
Originally posted by 閒遊之人

那種分叉式消火帽有啥優點?


分叉消焰器不是最原版M16的经典设计么？

据说缺点是容易挂住树枝草叶，不适合越南丛林战场，在M16A1上就被淘汰了。
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冗丙
版主

Taiwan
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Posted - 11/21/2019 :  12:11:36  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
但各大截斷槍管把步槍當衝鋒槍的改版都愛用這種三叉或四叉的消光器去搞按電鈴查水表~~

百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 11/21/2019 :  17:15:53  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by davidboy
据说缺点是容易挂住树枝草叶，不适合越南丛林战场，在M16A1上就被淘汰了。


美國沒有太多叢林(佛羅里達有一些)，當地使用不管這些的。
隱約記得隔壁沖繩北部訓練場是USMC唯一的叢林戰訓練中心。否則都是要去菲律賓或泰國才借得到當地叢林戰訓練場。USAA好像有一個在夏威夷，但當地溼度沒有沖繩高。

https://www.youtube.com/watch?v=vzqTNhoJ-3E
Jungle Warfare Training Center

說真的如果再叫AR-15去一趟越南，熱帶環境跟AR-15的相性真的不太好。
用過T-65/T-91的人應該也知道在步校的那種熱帶環境就算是號稱高密閉的AR-15式設計也防不了進水，遑論要滾泥坑時的狀況。然後防風沙的高密閉性機匣一旦進泥巴水就很難清理。

有機會還真想跟泰國或菲律賓退伍的聊聊他們對自家AR-15的洗槍感想。


跟槍沒啥關係，話說之前有個退伍海豹隊員主持人去找各地特種部隊玩捉迷藏的節目，我記得主持人少數幾次被逮到其中之一就是在菲律賓，因為當地的高濕度跟熱帶環境對習慣北美乾燥氣候環境的他太過不利，不砍草無法離開路面移動的叢林地形也封殺了他的腳程跟移動路線。


－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 11/21/2019 17:31:08
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davidboy
路人甲乙丙

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Posted - 11/21/2019 :  17:28:13  會員資料 Send davidboy a Private Message
quote:
Originally posted by MikeH

捅人比較有感

===
地下軍火庫
https://www.facebook.com/BasementArsenal/


毛子的《军事验收》节目里，倒是有拿AK12的枪口帽去捅钢化玻璃破窗的测试。
毛子是有多不爱惜武器。。。

https://www.bilibili.com/video/av76471875/

1:05左右
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 11/21/2019 :  17:36:02  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by davidboy
毛子的《军事验收》节目里，倒是有拿AK12的枪口帽去捅钢化玻璃破窗的测试。
毛子是有多不爱惜武器。。。


這沒啥，一百年前人們還用直接拿步槍互毆廝殺。


https://youtu.be/Ciq9ts02ci4?t=120
The Charge - All Quiet on the Western Front (2/10) Movie CLIP (1930) HD

如果這樣就壞了只能說你家步槍製造得太軟弱。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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davidboy
路人甲乙丙

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Posted - 11/21/2019 :  18:15:30  會員資料 Send davidboy a Private Message
quote:
Originally posted by 慎．中野

這沒啥，一百年前人們還用直接拿步槍互毆廝殺。


https://youtu.be/Ciq9ts02ci4?t=120
The Charge - All Quiet on the Western Front (2/10) Movie CLIP (1930) HD

如果這樣就壞了只能說你家步槍製造得太軟弱。



你们台湾男人不都当过兵么，部队里没教要永远保证枪膛清洁吗？还是台湾的枪天生神力？





共军的土办法是，如果带枪下场，把枪口用纸卷堵死。

包括你自己贴的照片和视频中，并没有拿枪口捅人的动作，要捅请装上刺刀。别的国家老枪我不熟悉，德国的98K，有一个金属枪口帽，不射击时，关闭保护准星和枪口，只是市场上充斥的俄国版品相差，很多都遗失了，所以知道的人不多。
Edited by - davidboy on 11/21/2019 18:26:37
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 11/21/2019 :  19:05:58  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by davidboy
你们台湾男人不都当过兵么，部队里没教要永远保证枪膛清洁吗？还是台湾的枪天生神力？


本人洗槍洗到心理有陰影就是因為只要拿槍出操訓練結束後就得保養槍械保持槍膛清潔。

打從新訓開始就是在類似上面USMC叢林戰中心那種又溼又泥的環境中帶槍打滾了。

quote:

包括你自己贴的照片和视频中，并没有拿枪口捅人的动作，要捅请装上刺刀。别的国家老枪我不熟悉，德国的98K，有一个金属枪口帽，不射击时，关闭保护准星和枪口，只是市场上充斥的俄国版品相差，很多都遗失了，所以知道的人不多。


那是因為只貼了更要求槍械強度，甚至要直接用槍身互毆扁人的狀況。

就算是刺刀對戰，槍管還是常要互卡的。


就算裝了刺刀，槍管還是要承受相當大的衝擊力道，不堅固點不行。


用槍身打人或用來不及上刺刀直接槍管直接捅人本來就是危急時刻的技巧，性命優先不要在意槍械安全。




－－－－
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 11/21/2019 19:18:47
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over55Stars
我是菜鳥

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Posted - 11/21/2019 :  21:53:17  會員資料 Send over55Stars a Private Message
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Originally posted by davidboy

你们台湾男人不都当过兵么，部队里没教要永远保证枪膛清洁吗？还是台湾的枪天生神力？

共军的土办法是，如果带枪下场，把枪口用纸卷堵死

知道不如遇到，遇到才會知道痛
在下是新訓中心時（秋高氣爽的好季節）遇到
上午出操，下午各人原槍打靶
整連出包比例暴增，多少是個經驗 ... Orz
　（新訓時會有人帶保險套出操 ?）
　
　
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MikeH
路人甲乙丙

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Posted - 11/22/2019 :  05:28:31  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
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德国的98K，有一个金属枪口帽，不射击时，关闭保护准星和枪口，只是市场上充斥的俄国版品相差，很多都遗失了，所以知道的人不多。


照片中的初期 Kar 98k 槍口帽 遮住準星
射擊前光是打開帽子還不夠 得整個拆掉
許多沒等到蘇聯紅軍擄獲 就已遺失

中期改良加上鋼片準星罩
就不再配發

===
地下軍火庫
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davidboy
路人甲乙丙

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Posted - 11/22/2019 :  10:45:43  會員資料 Send davidboy a Private Message
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Originally posted by 慎．中野


本人洗槍洗到心理有陰影就是因為只要拿槍出操訓練結束後就得保養槍械保持槍膛清潔。

打從新訓開始就是在類似上面USMC叢林戰中心那種又溼又泥的環境中帶槍打滾了。



跟枪管强度没关系，问题是可以拿枪口乱捅东西吗？

所以你拿枪捅破玻璃后，还敢开枪吗？
还是让里面的大兄弟等等，等我擦完枪，清完玻璃渣，再战个痛快？

我接受的培训，把枪口搭地上都是不允许的。谁家的枪管脆弱到连自重都�茠k承担？
Edited by - davidboy on 11/22/2019 12:05:05
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davidboy
路人甲乙丙

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Posted - 11/22/2019 :  10:57:03  會員資料 Send davidboy a Private Message
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Originally posted by over55Stars

知道不如遇到，遇到才會知道痛
在下是新訓中心時（秋高氣爽的好季節）遇到
上午出操，下午各人原槍打靶
整連出包比例暴增，多少是個經驗 ... Orz
　（新訓時會有人帶保險套出操 ?）
　
　


共军有同样尺寸重量的橡胶枪，可以换弹匣拉枪栓，平时摔爬滚打都是橡胶枪。

塞纸卷也不是万全之策，部队有大雨中打靶纸卷发涨，连续炸膛的事故，不知道陆战队那帮人怎么解决的，也许避孕套还真是最佳方案。
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冗丙
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Posted - 11/22/2019 :  11:34:14  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
民79在下當兵時門口六級廠都有賣22.1mm的黑色火帽塑膠套，一個連5元都不到!!!(跟現在bb遊戲槍的紅色塑膠套一致)
連長都拿行政事務費去買~~




百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
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LUMBER
我是老鳥

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Posted - 11/22/2019 :  12:11:44  會員資料 Send LUMBER a Private Message
以色列的步槍槍口記得就是拿來捅的....
比起想一些小手段
還是頻繁清槍實際得多
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 11/22/2019 :  14:11:07  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
這個是BB槍用的產品，但仔細想想是個很簡單有效的AK-47選擇桿改造法。
需要的只是雙面膠或三秒膠跟一塊金屬片。

https://www.youtube.com/watch?v=IySUR7HQMNQ
東京マルイ 次世代AKカスタムセレクター FirstFactory LayLax 【組み込み手順例】


就我所知北美的真槍用品多半還是在賣整片換掉的AK選擇桿，不知有沒有人已經在賣類似產品？

quote:
我接受的培训，把枪口搭地上都是不允许的。


沒事當然是儘量不要傷槍，但要帶槍滿山遍野跑還連滾帶爬，想讓槍不吃土很難。



另外目前很流行拍極限測試的廣告片。

https://www.youtube.com/watch?v=wI_nO4OmCBg
CZ BREN 2 BR


－－－－
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Edited by - 慎．中野 on 11/22/2019 14:21:02
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pcgamer
我是老鳥

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Posted - 11/22/2019 :  14:20:06  會員資料 Send pcgamer a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

民79在下當兵時門口六級廠都有賣22.1mm的黑色火帽塑膠套，一個連5元都不到!!!(跟現在bb遊戲槍的紅色塑膠套一致)
連長都拿行政事務費去買~~




百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
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這個好像有印象，我記得當兵時是待命班槍架的槍才有套上這個塑膠套。
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over55Stars
我是菜鳥

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Posted - 11/22/2019 :  14:22:37  會員資料 Send over55Stars a Private Message
quote:
Originally posted by davidboy

quote:
Originally posted by over55Stars
知道不如遇到，遇到才會知道痛
　（新訓時會有人帶保險套出操 ?）

共军有同样尺寸重量的橡胶枪，可以换弹匣拉枪栓，平时摔爬滚打都是橡胶枪

槍不吃土是常識，難在實行
當時有事先宣布各人原槍打靶（不是第一次打靶）
偶爾來個一回，讓有意識到的小兵學個教訓，不全然是壞事
　
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davidboy
路人甲乙丙

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Posted - 11/22/2019 :  15:09:37  會員資料 Send davidboy a Private Message
quote:
Originally posted by over55Stars
槍不吃土是常識，難在實行
當時有事先宣布各人原槍打靶（不是第一次打靶）
偶爾來個一回，讓有意識到的小兵學個教訓，不全然是壞事
　

要是炸膛了，就不是个教训了吧，班长认真验枪，不服狠操不行吗？
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 11/22/2019 :  16:55:17  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
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Originally posted by davidboy
要是炸膛了，就不是个教训了吧，班长认真验枪，不服狠操不行吗？


吃點土就炸膛的槍要怎麼打仗？



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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davidboy
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Posted - 11/22/2019 :  17:07:19  會員資料 Send davidboy a Private Message
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Originally posted by 慎．中野


吃點土就炸膛的槍要怎麼打仗？




所以还是回到最初的问题，国军教你们枪管里进土进沙进玻璃渣，不怕炸膛照样可以打？
Edited by - davidboy on 11/22/2019 17:07:52
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 11/22/2019 :  17:10:54  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
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Originally posted by davidboy
所以还是回到最初的问题，国军教你们枪管里进土进沙进玻璃渣，不怕炸膛照样可以打？


沒有這樣教，也教儘量不要讓槍管吃土，但沒教吃點土就會膛炸。
跑野戰教練也拿真槍上的。




－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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davidboy
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Posted - 11/22/2019 :  17:37:16  會員資料 Send davidboy a Private Message
quote:
Originally posted by 慎．中野

沒有這樣教，也教儘量不要讓槍管吃土，但沒教吃點土就會膛炸。
跑野戰教練也拿真槍上的。




“吃点土就会炸膛”这是错的。
正确的说法是：“枪管进入异物后射击，会导致膛压急剧上升，弹膛温度场、热应力发生变化”

这是个概率学问题，一次打靶中小概率事件不一定发生，但是再多次重复实验中，只要概率不为零，小概率事件必然发生。

枪口指人十万次也不一定发生一次走火。但是允许枪口指人的部队，肯定有倒霉蛋会中枪。
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 11/22/2019 :  17:42:59  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
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Originally posted by davidboy
“吃点土就会炸膛”这是错的。
正确的说法是：“枪管进入异物后射击，会导致膛压急剧上升，弹膛温度场、热应力发生变化”


要搞到發生膛炸通常是子彈太爛，槍管卡異物膛炸要彈頭或石頭卡死在槍管裡頭才會發生。

一般小砂小土程度會被瓦斯吹走的，就算影響性能也不至於膛炸。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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