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慎．中野
我是老鳥
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 Posted - 02/19/2020 : 17:35:08
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quote:
Originally posted by CWP228
7.62x54R鐵殼彈沒聽過有啥卡殼問題
7.62x54mmR是現役最老軍用彈藥規格，沒啥彈殼斜率吧？
左至右：7.62x39mm .308 7.62x54mmR
7.62x54mmR鐵殼彈還是不易卡的原因個人認為是因為用這彈的俄規自動槍械的槍機都很重，往復有足夠的力道把彈殼抽出來。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 02/19/2020 : 17:46:40
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https://www.youtube.com/watch?v=sl3qfdvFmig
SIG SAUER MG 338 Machine Gun
美軍SOCOM正式接收了Sig MG338，號稱重量只有9kg，比7.62x51mm的M240輕，但能發射更強力的.338 Norma Magnum彈，有效射程更遠。是Sig力推的新作。
不過先不論還沒通過實戰測試，就本人推測這槍在推廣銷售上會有幾個問題：
1.槍械部分：
車載機槍要比猛，M2 BMG白朗寧大神坐穩穩，這槍不會比那猛。另外FN MAG/M240在車載模式時，重量也不是問題。
2.彈藥部分：
儘管.338 Norma Magnum比7.62x51mm NATO彈更強，但優勢區間大概在600m以上，中距離以下交火灑彈時這不會很有利，而且彈藥價格跟彈藥重量都不會比已經被大量使用的7.62x51mm NATO彈更有利。
SOCOM總是有錢玩新槍這大家都知道，但真正的勝負點還是要看USAA或USMC願不願意採用。
另一方面，因為伊阿戰爭的影響，對5.56x45mm、7.62x51mm的有效射程不滿的聲浪，已經在狙擊槍業界產生一波.300口徑，.338口徑的換槍潮。
同時美軍的NGSW計畫也在推新子彈，在Sig的新機槍也加入後，新一代通用機槍/步槍彈王座之爭，值得觀察。
也有可能是不敵現代戰爭不停砍成本的趨勢，由於成本效益最後全軍覆沒就是了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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冗丙
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CWP228
新手上路
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Posted - 02/20/2020 : 02:02:52
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Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by CWP228
7.62x54R鐵殼彈沒聽過有啥卡殼問題
7.62x54mmR是現役最老軍用彈藥規格，沒啥彈殼斜率吧？
用計算的方式來算出彈殼斜率:
7.62x51 NATO: 0.344 Degree
7.62x54R: 0.611 Degree
5.56x45 NATO: 0.498 Degree
7.62x39: 1.343 Degree
5.45x39: 0.802 Degree
俄系彈藥彈殼斜率都是遠大於北約規格。
上面MikeH已經提到他的5.56x45 Galil用鋼殼彈也是卡彈連連，Galil可是俄系血統。彈殼拔不出槍膛跟槍機的重量絕對沒關係。以前拿AR狂燒鋼殼彈時還有遇到過直接把彈殼底緣拉掉一塊，最後要用通槍條敲出來...
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Edited by - CWP228 on 02/20/2020 09:33:45 |
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MikeH
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冗丙
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helldog
路人甲乙丙
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Posted - 02/21/2020 : 14:15:05
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能否解釋一下?看不懂
quote:
Originally posted by 慎．中野
WW2德國佬火砲技術沒辦法克服彈殼問題，同一時期英美已經發展出無彈殼直接燒藥包的火砲，沒有彈殼問題。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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LUMBER
我是老鳥
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Posted - 02/21/2020 : 16:46:58
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法國的火炮放棄彈殼，純粹就是因為彈殼的黃銅需求擠壓到其他軍需生產。
英國的火炮則一直以來都是那樣。
美國在二次大戰的火炮本來類似英國的六寸火炮
法國願意提供新型的設計很自然的就跟著用
法國的火炮發展相當亂，主要經驗都來自於普法戰爭。
部屬的方式雖然科學，但是分支亂。
一戰開打時很多火炮都還屬要塞型的固定式
火炮互毆的反炮擊很不方便
155口徑雖然在普法戰爭後決定，但是液壓制動的配屬跟改良很慢。
很多種口徑的火炮直到一次世界大戰開打，依然沒有制動裝置。
導致炮架常常打到損壞為止
英國相對有波耳戰爭等殖民地戰爭經驗
這點還算是幸運
但碰到當時的德軍火炮也吃了不少虧
但比起法國至少是不用重頭學起
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Edited by - LUMBER on 02/21/2020 16:48:05 |
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冗丙
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 02/21/2020 : 20:10:52
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quote:
Originally posted by helldog
能否解釋一下?看不懂
詳情可參考英軍教官Ian V. Hogg的著作《二戰火砲大觀——步兵守護神》。
https://www.books.com.tw/products/0010283131
二戰火砲大觀——步兵守護神
作者： 伊安•V•霍格
原文作者： Ian V. Hogg
具體來說英軍發展出用螺旋砲閂搭配會受發射瓦斯壓力擴張達成閉鎖的襯墊(就是你在現代155mm榴彈砲上會看到的那種砲閂)，於是可以使用較輕的砲閂，且直接燒藥包就能發射。
http://nigelef.tripod.com/gunchars.htm
BRITISH ARTILLERY IN WORLD WAR 2
GUN CHARACTERISTICS
英國式的螺旋砲閂，from Sink The Bismarck (1960)。
https://youtu.be/obe-eS-etMg
Sink The Bismarck (1960 movie clip) Bismarck's last fight
附帶一提，因為電影拍攝時德國戰艦早沉了，電影中戰艦內部的畫面都是用英國戰艦拍攝，所以德國戰艦開砲的場面也都只會看見這種英國砲閂。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 02/21/2020 20:33:17 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/21/2020 : 20:24:48
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Originally posted by MikeH
但摸心拿肝這方面是弱點
就算藥室光滑如嬰兒的屁屁
抽殼還是得多出力
記得是老美或說Garand發現在藥室內刻紋可防止彈殼緊貼方便退殼，這是M1 Garand能成功的原因之一。後來的槍械大都導入刻紋，彈殼拉斷情況就變少。
不過我一時找不到正確的資料出處，大家考證一下，最先是誰想出來的。
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https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%86%9B%E5%AE%A4
膛室
維基百科，自由的百科全書
在槍械之中，膛室（英語：Chamber）是槍管或彈巢中，子彈發射以前插入的部分。可以是步槍和手槍之中連接在單一槍管上的一部分，或是那些以彈巢作為供彈方式的槍械的子彈發射前裝入的位置（兼具彈倉功能）。手槍、衝鋒鎗、步槍等通常只有一個膛室在其槍管內部，而左輪手槍的彈巢有多個膛室，因此槍管部份並沒有膛室。因此，步槍和手槍就算拆卸甚至沒有彈匣也通常可以發射，而左輪手槍的彈巢一旦擺出就不能發射。
膛室又是也被稱為「藥室」，這個稱謂往往用於火炮。膛室需要根據彈藥的形狀及尺寸作為基礎製作。發射前，必須要將膛室閉鎖且保證清潔，以免在閉鎖不完全以下擊發造成膛炸意外。
膛室往往存在不同形式、不同用途的刻槽。縱向槽（與槍口方向一致）的作用是減小抽殼阻力（防止「吸殼」或拉斷彈殼），提高武器可靠性。而橫向槽與螺旋槽則是提高抽殼阻力（彈殼膨脹卡入槽內所以阻力變大），目的是降低對槍機的壓力，降低槍機運行速度和射速（「提高槍機虛擬質量」），多見於較小型（緊湊）武器改用更大威力彈藥的方案（比如許多使用增強型馬卡洛夫手槍彈的武器如PMM手槍和Klin衝鋒槍均有此設計）。
裝填彈藥的行為就是指將一發子彈裝入膛室內部，不管是手動或通過武器的槍機（例如：手動槍機、槓桿式、泵動式或是氣動式、後座作用等自動操作方式），而無需決定使用武器時「裝填」武器（減少釋放槍機所需要的次數）。
在槍械設計或修改後，武器裝填的彈藥需要與該特定的口徑或子彈相配，所以柯爾特M1911裝填的彈藥為.45 ACP或.38超級彈，或重置膛室為.38/.45 Clerke。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 02/21/2020 20:27:39 |
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MikeH
路人甲乙丙
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 02/21/2020 : 23:14:36
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quote:
Originally posted by 冗丙
大口徑火砲本來就分鋼殼筒裝藥包與純藥包的多螺紋密封環式的砲閂兩種~
其實是最早的密封環式在當時科學還不發達，橡膠還不普遍，所以密封的材料很「生物化學」....
雖然是法國人的發明，但是滑契式只是純金屬結構，所以沒這種困擾。
英國人這方面的歷史則是難找
說來M777的裝填方式竟然回到了一次大戰前火炮的樣子
幾乎要貼到地面裝填.... |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/21/2020 : 23:43:54
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quote:
Originally posted by MikeH
H&K 滾輪延遲反沖 靠刻紋協助退殼
但 M1 Garand 從沒聽說過
自己打過的彈殼 也沒看過藥室刻紋留下的痕跡
那可能是我記錯了。
補充一下參考資料。
HK 91(G3民用版)的藥室刻紋。
發射後的彈殼會變這樣。
BTW，說到槍械零件上的刻紋(Fluting)，最近的栓式步槍很多也都有在槍機上刻紋，這樣更好拉。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/22/2020 : 00:14:48
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我想起來了，在槍膛內刻紋的不是M1 Garand是蘇聯的SVT步槍。
但找不到SVT藥室的圖只找到SVT打完的彈殼。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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Harvida
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waffe
我是老鳥
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Posted - 02/22/2020 : 11:14:00
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德國會使用彈殼發射大砲與螺栓式砲栓的閉鎖襯墊沒啥關係，閉鎖襯墊其實就一塊橡皮，發射時受膛壓的作用被稍微壓扁一點達成氣密，而螺栓式閉鎖與滑契式閉鎖跟槍枝一樣的原理。旋轉式栓動步槍就是螺栓式閉鎖的一種，靠型變改變作用力的方向，而滑契式的原理跟杆動式槍機或是李1895海軍步槍一樣都是直接用鐵塊去硬頂。但問題是我們都知道直接用鐵塊去硬頂只能頂到一定的程度，子彈在大顆一點就頂不住了，所以德國從山炮到800釐米古斯塔夫都用彈桶也是黑科技。你那麼大的膛壓下要做到很不容易。
滑契式雖然重，但有利於炮管的平衡(火炮設計炮管質心都在前面)而且加工比較容易，後座行程也可以比較短，基本與螺栓式是互補的設計。所以膛壓沒那麼大的營級以下火炮當時全世界9成都使用滑契式。不過大口徑的火炮使用滑契式藥包又加那陀藥桶確實重了些。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/22/2020 : 14:25:36
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Originally posted by Harvida
勤務彈一用多年,又強調上膛攜帶...
在退出入膛子彈的安全管理上是轉輪手槍比較保險。
也不用把子彈退出彈輪，把彈輪轉出來就安全了。
http://protectingyourpiece.com/tell-gun-loaded/
How to Tell If Your Gun Is Loaded?
對於不熟悉槍械操作，或者是只是單純的槍械使用者不是槍械愛好者的人來說，在彈藥管理上轉輪手槍比自動手槍安全，這是原因之一。
如果要買一把手槍給一點都不喜歡槍械也不打算喜歡槍械的老婆或老媽的話，大概就要挑轉輪手槍。
不太常用槍械的日本警察仍堅持使用轉輪手槍作為勤務配槍，這據說是原因之一。也沒有管理彈匣的問題。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 02/22/2020 14:34:59 |
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Harvida
路人甲乙丙
3250 Posts |
Posted - 02/23/2020 : 10:04:28
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大單位要用半自動手槍比較保險的做法應該是用了一段時間後(彈藥是採購9mm NATO,一年算240發),或許說5年10年吧,直接換掉彈匣,複進簧。此外就像上面說的,勤務彈訓練彈也不要區分或放太久重複上膛。某些單位沒有預期保養,彈匣30年不換,用到在訓練中或槍戰中故障為止。過一陣子這"新"槍的惡評應該就會大出了。
這個比要不要嚴格律定清槍程序(反正幾十年沒有也沒事,重點是不要亂扣板機跟指向)重要多了。太可怕了,車子也不至如此。為何敢對槍這樣?
除非彈藥夠新,裝備做好預期保養,不然日本這樣可能比較好。槍少打耗損很少,轉輪槍相對不怕彈藥舊。 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 02/23/2020 : 10:15:58
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那本書我有看過，是你搞錯了吧，是德國人用螺旋砲閂，英國人用方型的砲閂，作者認為方型砲閂加工比螺旋砲閂容易，除此之外性能沒啥差異
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by helldog
能否解釋一下?看不懂
詳情可參考英軍教官Ian V. Hogg的著作《二戰火砲大觀——步兵守護神》。
https://www.books.com.tw/products/0010283131
二戰火砲大觀——步兵守護神
作者： 伊安•V•霍格
原文作者： Ian V. Hogg
具體來說英軍發展出用螺旋砲閂搭配會受發射瓦斯壓力擴張達成閉鎖的襯墊(就是你在現代155mm榴彈砲上會看到的那種砲閂)，於是可以使用較輕的砲閂，且直接燒藥包就能發射。
http://nigelef.tripod.com/gunchars.htm
BRITISH ARTILLERY IN WORLD WAR 2
GUN CHARACTERISTICS
英國式的螺旋砲閂，from Sink The Bismarck (1960)。
https://youtu.be/obe-eS-etMg
Sink The Bismarck (1960 movie clip) Bismarck's last fight
附帶一提，因為電影拍攝時德國戰艦早沉了，電影中戰艦內部的畫面都是用英國戰艦拍攝，所以德國戰艦開砲的場面也都只會看見這種英國砲閂。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/23/2020 : 15:00:07
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Originally posted by helldog
那本書我有看過，是你搞錯了吧，是德國人用螺旋砲閂，英國人用方型的砲閂，作者認為方型砲閂加工比螺旋砲閂容易，除此之外性能沒啥差異
https://youtu.be/2bANvj4_SkI?t=80
15 cm sFH 18
德國15cm榴彈砲進彈退彈殼跟砲閂。
https://youtu.be/MGWQbRK9uTM?t=35
Ordnance BL 6-inch 30cwt Howitzer
英國BL 6英吋榴彈砲的砲閂。
看看兩大戰的兩軍主力150mm級榴彈砲的砲閂就知道。
這兩者的差別是當火砲口徑越大時，方型砲閂的重量會越重≒全砲重量上升，且需要更大的彈殼≒裝彈不易。
所以到了150mm級以上的火砲時，螺旋砲閂比較有利。
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 02/23/2020 15:01:49 |
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waffe
我是老鳥
7185 Posts |
Posted - 02/23/2020 : 15:55:51
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quote:
Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by helldog
那本書我有看過，是你搞錯了吧，是德國人用螺旋砲閂，英國人用方型的砲閂，作者認為方型砲閂加工比螺旋砲閂容易，除此之外性能沒啥差異
https://youtu.be/2bANvj4_SkI?t=80
15 cm sFH 18
德國15cm榴彈砲進彈退彈殼跟砲閂。
國軍教案裡這個叫滑契式砲栓，而另一種叫間斷螺紋式砲栓。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 02/23/2020 : 17:27:03
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基本上滑契式炮栓的優勢很大
即使是155mm爆發射速都在15發以上
法國在75小姐Canon de 75 的基礎上
向上發展了Rimailho火炮(155mm)
一樣是滑契式炮栓
是一戰開打時，唯一能對抗德國火炮的武器
號稱比起德國的15cm sFH02射速快，射程長
德國因此另外向上發展了15cm sFH 13
由於Rimailho臂分力多，加上大量彈殼造成資源上的損耗
據說是一門完整的火炮都沒能留到現在
在155mm火炮對決中
英國跟法國在一開始都略佔下風
法國是輸在數量(雖然某方面來說並不是)
英國是輸在射程
因此英國重新推出了BL6火炮的改進型
法國則是購買更多藥包式裝填的Canon de 155
Canon de 155算得上是Canon de 75 有著同等的歷史地位
確定了在戰場上的地位後，戰爭還沒結束就開始向同盟國大量賣出
跟Canon de 75 一樣，大量賣給了美國，俄羅斯還有諸多歐洲小國
嚴格來說華約與北約的155mm火炮幾乎都是Canon de 155的發展型
唯一保留自家血統的只剩英國而已
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/23/2020 : 17:35:21
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Originally posted by LUMBER
基本上滑契式炮栓的優勢很大
即使是155mm爆發射速都在15發以上
彈殼式裝填理論上會容易些，但回到一開始講的，彈藥要吃銅殼在消耗戰其實很不利。而且彈頭跟彈殼、火藥加起來的重量很大，會不利於大口徑砲彈的人力裝填作業。
BTW，這是最新的M777 155mm榴彈砲的裝填作業。
https://youtu.be/lVOXwc-vz40
Artillery Sling Load & Fire Mission - M777 Howitzer
當然M777為了減重跟方便旋轉等原因刻意把砲架做得很低，不利於裝填作業。
老式的榴彈砲反而在裝填作業上容易些。
https://www.youtube.com/watch?v=nIv5CgGV6Wg
106-3馬防部聯信操演│240榴砲│155加農砲紀實射擊
國軍馬防部榴彈砲發射作業。看他們打240mm榴彈砲多辛苦就知道了，這如果是彈殼式的更難裝。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 02/23/2020 17:53:10 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 02/23/2020 : 18:21:27
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quote:
Originally posted by 慎．中野
彈殼式裝填理論上會容易些，但回到一開始講的，彈藥要吃銅殼在消耗戰其實很不利。而且彈頭跟彈殼、火藥加起來的重量很大，會不利於大口徑砲彈的人力裝填作業。
以前討論到這種問題主要是指戰車
由於在狹小空間內作業
搬運彈藥的姿勢要自己找
所以常常會只使用到特定肌肉並長久作業
但是在開闊地上的火炮作業
火炮裝填多由3~4人輪流擔任
不管是藥包式裝填，還是彈殼式砲彈
都是兩人抱一顆彈藥進行裝填
實際上並沒有太大問題
英國在一戰時的主力火炮
BL 6inch 25wt (英擔這種重量單位，早一點被淘汰真是好事)現在已經找不到照片了
還有
BL 6inch 30wt
光是肉眼就能看得出來的古舊感
設計研發跟生產都是在19世紀末
隨後送上了較新的
BL 6inch 26wt 加以對抗德軍火炮
並持續使用到二次大戰之後
可以感覺到為了跟德軍對抗而快速進化的壓力跟成果
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標題 |
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小型槍械技術與構造問題雜談2
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