| 作者 |
 標題  |
|
Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
|
|
davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
 Posted - 05/25/2020 : 09:49:00
|
| 首先要做的，是日常训练考核中必须穿着防弹衣。 |
 |
|
|
慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/25/2020 : 13:16:59
|
quote:
Originally posted by Harvida
理想上我軍裝備與訓練該有甚麼對策?
目前的現實下,又可以做些甚麼?
增加迫擊砲編裝，恢復使用地雷。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
|
|
|
waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 05/25/2020 : 13:39:19
|
地雷以外最重的是人手發闊劍與rpg(都屬便宜貨)，然後還要教後備兵也大量使用。敵人突破岸際後往城市挺進就拿闊劍招待，不用多久保證都懷疑來這鬼島幹啥吃的，然後一堆都往apc上擠，接著就是從樓上往樓下丟rpg。我軍排級戰鬥都免了，就以班為單位自己發揮創意去安裝，看是從樓上往樓下噴還是從樹上噴出來、垃圾桶噴出來、路邊車底噴出來、花圃噴出來等等，反正萬物皆可安裝只要不容易發現，反正要往前進的不是我方整路佈好、佈滿。
最好研發rc版的連電線都省了。然後在研發紐澤西護欄外型的闊劍，能無線遙控彈出好幾個來個空爆................你就等著看有人一直射路邊的紐澤西護欄。闊劍還有個好處就是對建築物的破壞很小，事後基本就是修玻璃與外牆就好，而且遠比地雷好回收。
防彈衣?就穿著吧，熱死你鴨的。 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/25/2020 : 14:13:13
|
地雷非常有效，但有幾個缺點不能任意移動跟事後處理麻煩。
所以要有效活用必須有良好情報來判明敵人主攻方向。
而遙控式的地雷確實在事後回收上比較方便。
但就步兵這主題來說，這方面還是必須談到應該增加迫擊砲編裝。
加上戰時可能出現被反砲擊損耗，火砲製造跟人員訓練也應該多重視。
因為迫擊砲製造比較簡單，台灣也能自產，相信增產火砲本身沒什難度。難的是儲備彈藥與人員訓練。
由於雲豹作為輪甲在改造成120mm自走迫擊砲上頭是有難度，還沒成事。這方面應該加速進行。
另外對於後備步兵單位，應該多配備迫擊砲拖車與拖曳車輛，好方便打帶跑跟集中火力。
雖然國軍的自走砲不算少，但相較於步兵自己的迫擊砲來說，以國軍的火協水準應該是會慢些。
總之防彈衣固然是個問題，增加火砲把目標通通炸飛就搞定了。
現代陸戰步兵戰鬥的基本，就是用自動武器將敵人釘死，然後呼叫支援火力用榴彈將他們炸上天。
這打從100年前開始就是大原則。
沖繩戰之所以讓美軍苦戰，原因也是當地日本守軍貫徹這條基本戰術。
美軍步兵一走進射擊區就立即被隱藏的日軍機關槍釘死，然後榴彈就從高地的另一側飛過來了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 05/25/2020 14:19:46 |
|
|
|
davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 05/25/2020 : 17:31:02
|
quote:
Originally posted by waffe
地雷以外最重的是人手發闊劍與rpg(都屬便宜貨)，然後還要教後備兵也大量使用。敵人突破岸際後往城市挺進就拿闊劍招待，不用多久保證都懷疑來這鬼島幹啥吃的，然後一堆都往apc上擠，接著就是從樓上往樓下丟rpg。我軍排級戰鬥都免了，就以班為單位自己發揮創意去安裝，看是從樓上往樓下噴還是從樹上噴出來、垃圾桶噴出來、路邊車底噴出來、花圃噴出來等等，反正萬物皆可安裝只要不容易發現，反正要往前進的不是我方整路佈好、佈滿。
最好研發rc版的連電線都省了。然後在研發紐澤西護欄外型的闊劍，能無線遙控彈出好幾個來個空爆................你就等著看有人一直射路邊的紐澤西護欄。闊劍還有個好處就是對建築物的破壞很小，事後基本就是修玻璃與外牆就好，而且遠比地雷好回收。
防彈衣?就穿著吧，熱死你鴨的。
你说的，其实就是IED吧。 |
|
|
|
oneeast00
路人甲乙丙
2996 Posts |
|
|
davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 05/25/2020 : 18:00:58
|
quote:
Originally posted by oneeast00
[quote]
步兵交戰的問題丟給砲兵/雷 也不是長遠之道吧？
應該回到步兵交戰根本吧？
如果雙方步槍都能在相同距離幹掉對方，有無所謂"防彈衣"又有何差距？
https://www.ydn.com.tw/News/238810
該考慮的是要不要把倉庫的海量發霉57拖出來 整修，
然後裝上能真正分出勝負的 ACOG. 前握把 , 戰術槍燈....
很便宜的氧化铝防弹板就能抵挡762*54R抵近设计了。
NATO弹没有机会的。
不过大家都在放护等级和防护面积中，选择牺牲面积，所以步兵榴弹发射器还是机会较多的。
https://m.youtube.com/watch?v=9OQw6T48inc |
Edited by - davidboy on 05/25/2020 18:02:15 |
|
|
|
waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 05/25/2020 : 18:54:17
|
quote:
Originally posted by davidboy
quote:
Originally posted by waffe
地雷以外最重的是人手發闊劍與rpg(都屬便宜貨)，然後還要教後備兵也大量使用。敵人突破岸際後往城市挺進就拿闊劍招待，不用多久保證都懷疑來這鬼島幹啥吃的，然後一堆都往apc上擠，接著就是從樓上往樓下丟rpg。我軍排級戰鬥都免了，就以班為單位自己發揮創意去安裝，看是從樓上往樓下噴還是從樹上噴出來、垃圾桶噴出來、路邊車底噴出來、花圃噴出來等等，反正萬物皆可安裝只要不容易發現，反正要往前進的不是我方整路佈好、佈滿。
最好研發rc版的連電線都省了。然後在研發紐澤西護欄外型的闊劍，能無線遙控彈出好幾個來個空爆................你就等著看有人一直射路邊的紐澤西護欄。闊劍還有個好處就是對建築物的破壞很小，事後基本就是修玻璃與外牆就好，而且遠比地雷好回收。
防彈衣?就穿著吧，熱死你鴨的。
你说的，其实就是IED吧。
https://zh.wikipedia.org/wiki/M18A1%E9%97%8A%E5%88%80%E5%9C%B0%E9%9B%B7
闊刀才對我打錯了.................. |
|
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
|
|
ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 05/25/2020 : 21:28:52
|
美軍已經有計畫的改用.300了
不過步兵很難馬上換掉吧 |
|
|
|
helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 05/26/2020 : 00:39:18
|
如果老共打過來，他們的班排級部隊會配很多小型空拍機用來偵蒐嗎?拿這些小型空拍機用在戰場偵蒐上到底用處大不大?
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/26/2020 : 00:41:01
|
quote:
Originally posted by ZPLUSC1
美軍已經有計畫的改用.300了
不過步兵很難馬上換掉吧
.300Win Mag那個是狙擊槍用的。
強化貫穿力新子彈的開發案是陸軍的Next Generation Squad Weapons (NGSW)計畫。這案子已經有各家廠商提出原型槍跟子彈。
https://www.youtube.com/watch?v=rIjHE2atom8
Update on the New Army 6.8 mm Next Generation Squad Weapon
但個人看測試動畫似乎後座力太強不適合連發≒不適合近距離戰鬥，而且槍械跟子彈都構造相當複雜。
加上更換全軍子彈口徑需要龐大成本，在這經濟衰退情況下，這能否成案，還在未定之天。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/26/2020 : 00:45:03
|
quote:
Originally posted by helldog
如果老共打過來，他們的班排級部隊會配很多小型空拍機用來偵蒐嗎?拿這些小型空拍機用在戰場偵蒐上到底用處大不大?
參照戰史，無人機這100%會用來做砲兵前觀，絕對有效。每架無人機都有可能引來砲彈。
問題在於根據烏東衝突的小道消息，現地俄軍大量使用電子干擾技術，民用型的無人機甚至軍用型都有可能失去作用，這部分不論是攻還是防，都需要先進研究。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
|
|
|
davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
|
|
Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 05/26/2020 : 11:02:15
|
看來問題好像都圍繞在"怎麼樣讓步兵班弄到最大顆的爆裂物"。
1.主戰車
2.裝甲車
3.砲兵
讓班有更好的無線電,更好的戰場感知裝備(沒有光學瞄具,至少要有望遠鏡,夜視鏡,熱像儀,無人機),夠多的火炮,用甚麼火炮,請求協調程序這就超出我能想像的範圍了。
最近我看到維安特勤隊終於買了一台美國裝甲車的消息。我是這樣想的,事情回到1980年代末期,城中區某個警員發現如孟買或突襲青瓦台式行動,他離近十輛M8裝甲車的距離:
警員--分局勤務指揮中心--警政署勤務指揮中心--裝甲車中隊(天津街)
一個步兵班離155榴炮的支援,該有多遠?現實有多遠?
如果現代步兵班可以看到更大的戰場,看得清楚,通訊裝備更好,用砲兵給他炸彈會不會是更好的選擇? |
|
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 05/26/2020 : 11:11:21
|
連部會有迫砲吧，營部會有重迫砲....機械化部隊也會有車載火炮機槍，下車步兵可以自己帶RPG或火箭彈...，槍上可以裝40mm榴彈發射器，身上掛手榴彈。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
|
|
helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 05/26/2020 : 15:30:03
|
古斯塔夫無後座力炮，現在有能室內射擊的砲彈，聽大陸網友說，PLA的08火，採用類似的技術，也能室內射擊了。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
|
|
|
davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 05/26/2020 : 15:59:10
|
quote:
Originally posted by helldog
古斯塔夫無後座力炮，現在有能室內射擊的砲彈，聽大陸網友說，PLA的08火，採用類似的技術，也能室內射擊了。
655CS弹，AT4CS也有一样的原理，在弹药后面加一包浓盐水。当然代价就是多一包水的重量。 |
|
|
|
davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 05/26/2020 : 18:06:28
|
另外，Harvida兄的消息没转全，解放军是招标93万套标准插板防弹衣和46万套加强插板防弹衣，共计140万套。
国军这边防弹衣的类型和普及率如何？
|
|
|
|
waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 05/26/2020 : 20:52:51
|
quote:
Originally posted by Harvida
看來問題好像都圍繞在"怎麼樣讓步兵班弄到最大顆的爆裂物"。
1.主戰車
2.裝甲車
3.砲兵
讓班有更好的無線電,更好的戰場感知裝備(沒有光學瞄具,至少要有望遠鏡,夜視鏡,熱像儀,無人機),夠多的火炮,用甚麼火炮,請求協調程序這就超出我能想像的範圍了。
最近我看到維安特勤隊終於買了一台美國裝甲車的消息。我是這樣想的,事情回到1980年代末期,城中區某個警員發現如孟買或突襲青瓦台式行動,他離近十輛M8裝甲車的距離:
警員--分局勤務指揮中心--警政署勤務指揮中心--裝甲車中隊(天津街)
一個步兵班離155榴炮的支援,該有多遠?現實有多遠?
如果現代步兵班可以看到更大的戰場,看得清楚,通訊裝備更好,用砲兵給他炸彈會不會是更好的選擇?
一個步兵班離155榴炮的支援,該有多遠?很近，就火協而已。簡單說戰場火力分配管理，但...................寫很容易做起來很難。二戰時的英美能做到105等級的火炮大多時間以內能支援到班，尤其英國佬沒砲兵在後面要推進免談。
使用的兵力不多的話空中支援都能支援到班，甚至伍.............. |
|
|
|
Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 05/27/2020 : 09:21:10
|
步機槍火力要能鎖住敵軍,考量槍跟瞄具,國軍能力極限應該在200公尺內,甚至100~150。
砲彈的誤差不能太大。
所以沒有"導引砲彈"的話,好像也只能靠:
1.主戰車
2.裝甲車
要把步兵對戰甲車的依賴降到最低,看來需要很多方面的配合。
如果能配合的話,盡可能擺脫對主戰車與裝甲車的依賴,,則步兵可以將自己的強項發揮到極限。 |
|
|
|
BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 05/27/2020 : 10:02:51
|
quote:
Originally posted by Harvida
看來問題好像都圍繞在"怎麼樣讓步兵班弄到最大顆的爆裂物"。
1.主戰車
2.裝甲車
3.砲兵
讓班有更好的無線電,更好的戰場感知裝備(沒有光學瞄具,至少要有望遠鏡,夜視鏡,熱像儀,無人機),夠多的火炮,用甚麼火炮,請求協調程序這就超出我能想像的範圍了。
一個步兵班離155榴炮的支援,該有多遠?現實有多遠?
如果現代步兵班可以看到更大的戰場,看得清楚,通訊裝備更好,用砲兵給他炸彈會不會是更好的選擇?
H大請參考美軍在16年前的經驗，裡面有美軍砲兵手上各種玩具的使用心得
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=1383
當時美軍前線非常滿意自己的BFIST觀察車，因為可以有效地把敵軍位置標出來然後傳給後面的炮兵選擇用哪一種玩具輾
quote:
第3旅戰鬥隊每次接戰都行攻準射擊，而且在部隊進入敵射程前，必反覆以火力排除阻擋。
也就是美軍理論上可以做到，當前線看到敵人，準備接戰的前一刻
先讓對方吃一波砲彈啦...
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/pop_printer_friendly.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=1384
這裡也有提到無人機前觀
烏克蘭的經驗也顯示，當無人機在敵人頭上的時候，敵人就差不多死定了
===
經典"論步兵"就有提到，步兵在戰場上因為個人體力有限，沒法攜帶太多的火力，但是步兵也是戰場上SA最好的單位。如果能夠將SA+通訊+砲兵結合起來，戰力是非常堅強的。
當然這種組合的天敵是戰車/裝甲車
以前主要的問題是，步兵遇到敵方裝甲單位的時候，砲兵沒法直接命中對方裝甲車(裝甲車免疫破片)。步兵打不穿對方裝甲車。裝甲車軍備競賽最後的王者就是昂貴的主力戰車。
但是現代化的重型ATGM完美的補足了這個缺口，因此我們可以看到烏克蘭與敘利亞，戰車的效益大幅減少。
(這也是俄國新戰車上面主動式防禦系統的重要性，因為這個系統可以無效化很多重型ATGM，讓步兵再次拿戰車沒辦法) |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/27/2020 10:12:50 |
|
|
|
Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 05/27/2020 : 10:25:04
|
感謝指引,我要來好好補補課了。
"第一次波灣戰爭後，無層級指揮及網狀指揮結構，已正式取代以往層級式架構，此種「同步、同時」、「分權指揮」與「作戰速度」的多層次網狀、立體化的作戰型態，為美軍砲兵為精進戰術運用、提出平行火力支援構思。"
這個很吸引我的注意。就字面解釋,本次防疫很有無層級指揮的味道。 |
|
|
|
標題 |
|
現代步兵小部隊編裝與戰術15
Topic Locked
