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davidboy
路人甲乙丙
4054 Posts |
 Posted - 04/01/2020 : 20:08:49
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quote:
Originally posted by waffe
對阿，誠如b大所言有誰說要灘頭決戰?以我個人的言論只是說明我們政府沒有明確表示灘頭之後要幹啥，攤手?攤牌?還是直接就癱瘓?
另外我們台灣不是不會、不行還是不懂要塞化，那個金門馬祖有空可以去了解一下，全立體多層次的壓制火砲，從遠到近、從小到大、從平射到曲射。而且灘頭佈滿一堆各式各樣的地雷，水雷。超過一半以上的火力點是要塞化、連結化，越往裡打側射、交叉火力越密布。
你所說的那些跑很快的兩棲車我跟你保證回到40年前的金門，給你三個月的砲火準備想打多少砲彈就打多少砲彈，然後你們那些車一次衝300輛過來都一樣，全部打成稀巴爛，還要小心有人從你們背後由坑道跑出來凸凸凸.........
我不是吹牛，以前老美顧問說過金門比當年的硫磺島難啃10倍以上。
可不可以理解为，本岛滩头决战之后的纵深战斗布署缺失，决心不明确，连你也不满意，那我们观点是一致的。
澎金马的要塞化？那确实建设的很用心。不过我怀疑共军没想过用水陆两栖突击车去冲要塞。
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Edited by - davidboy on 04/01/2020 20:21:20 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 04/01/2020 : 20:47:44
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如dasha兄在其他串所言，台灣城鎮裡
以前很多預備炮陣地
但是在1990年之後的政治變遷中，
都被各方勢力侵吞成建設房地產
灘頭之後的城鎮戰防衛計劃
除了決心問題
還有檔人財路問題
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12540 Posts |
Posted - 04/01/2020 : 21:00:59
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如果陸軍的火炮都能自走，也能打個七十公里，基本上就沒有什麼砲陣地佔地擋人財路的問題了，因為都躲到山上去了。
話說輕戰車在現代戰場人手火箭飛彈的城鎮戰場還有多少存活空間?台灣步兵要的是皮厚炮粗的驅逐戰車嗎
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 04/03/2020 15:36:04 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/01/2020 : 22:33:31
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射程是越常利用彈性越大
但是炮陣地是越多越好
沒有啥解決問題的方法
以陸軍來說大概是希望炮陣地能強到可以在家開炮就反舟波吧
七十公里只是方便了一點而已
沒有炮陣地一樣難堪....
輕戰車就是防衛戰方便
我們雖然因為防地雷所以選用了雲豹的高底盤
但以日本跟義大利來說
防衛作戰的需求讓他們選擇相反的低底盤, 現在系譜都相對完整
步兵支援戰車如果想定不是防衛作戰的話
皮厚的驅逐戰車是最好的
搶回失地是一回事
但現在是想甚麼缺甚麼.... |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 04/01/2020 : 22:59:49
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有gps的時代其實砲陣地本身重要性大減，以前所謂的砲陣地是經過實際測地並標示好與預計射擊地區之間的相對關係方便打砲時褲子直接脫就能上不用在搞東搞西等出水，雖然gps有誤差而且gps不可能知道兩地之間的高低差(打砲少了這個參數砲彈會遠近彈兩邊跑)，但遠比以前效率高很多。現在麻煩的不是既射砲陣地而是哪裡有空地，小弟體雄過好多次牽引砲沒辦法在水泥柏油路上放列，要是農閒時打砲還能去到田裡擺，要是正在種稀巴爛的稻田只能用自走砲。
另外其實我們一直在討論反裝甲的問題，其實跑上來的敵人這方面問題才是更大，他們第一時間能上岸的戰車十分有限，但卻很有可能碰到我方一次上百輛的戰車整個壓過來，登陸方一定要限時突破不然除非我方反應超慢不然大口徑榴炮彈會越下越多越下越猛，運氣好的還會有幾波...........火箭彈。
就算是巴頓這種等級的破爛貨壓力還是很大的。
另外我個人不太喜歡射程太長的火砲，一來砲彈威力有可能縮水，二來打的那麼遠掉自己人頭上的機率很大，尤其是接近貼身肉搏的反登陸作戰，4x公里左右我個人覺得就很剛好了。 |
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cph0516
我是老鳥
8295 Posts |
Posted - 04/02/2020 : 03:17:32
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誤彈的問題
自有砲兵戰爭以來都有這問題
德國PzH-2000是具有良好的精度火炮
在35km距離上半徑誤差(ECP)246公尺
所以台灣必須開發類似神劍系列(10m以下)或PGK導引彈頭(50m以內)
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davidboy
路人甲乙丙
4054 Posts |
Posted - 04/02/2020 : 09:15:24
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quote:
Originally posted by waffe
有gps的時代其實砲陣地本身重要性大減，以前所謂的砲陣地是經過實際測地並標示好與預計射擊地區之間的相對關係方便打砲時褲子直接脫就能上不用在搞東搞西等出水，雖然gps有誤差而且gps不可能知道兩地之間的高低差(打砲少了這個參數砲彈會遠近彈兩邊跑)，但遠比以前效率高很多。現在麻煩的不是既射砲陣地而是哪裡有空地，小弟體雄過好多次牽引砲沒辦法在水泥柏油路上放列，要是農閒時打砲還能去到田裡擺，要是正在種稀巴爛的稻田只能用自走砲。
另外其實我們一直在討論反裝甲的問題，其實跑上來的敵人這方面問題才是更大，他們第一時間能上岸的戰車十分有限，但卻很有可能碰到我方一次上百輛的戰車整個壓過來，登陸方一定要限時突破不然除非我方反應超慢不然大口徑榴炮彈會越下越多越下越猛，運氣好的還會有幾波...........火箭彈。
就算是巴頓這種等級的破爛貨壓力還是很大的。
另外我個人不太喜歡射程太長的火砲，一來砲彈威力有可能縮水，二來打的那麼遠掉自己人頭上的機率很大，尤其是接近貼身肉搏的反登陸作戰，4x公里左右我個人覺得就很剛好了。
射程必须得长，别人都能隐蔽，唯独炮兵一开火就暴露。暴露就会被反炮兵。
炮兵第一作战目标是反炮兵，这时候射程就是生存力，机动性就是生存力；第二才是欺负其他地面部队，能活到这时候，才值得讨论增程弹药威力不足的问题。
在高强度战斗中，对于地面单位，GPS/北斗都要有失效的觉悟，还是要立足传统测地技术，从这方面来说，平台足够大，能够集成全套测地设备的自行榴弹炮也是优势。 |
Edited by - davidboy on 04/02/2020 09:18:43 |
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Harvida
路人甲乙丙
4570 Posts |
Posted - 04/02/2020 : 13:00:27
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正常節奏下我對目前國軍的準備是頗有信心的。
怕就是怕比較特殊的節奏,如大規模機降。面對機降主戰車的反應速度似有可疑。
裝甲兵這樣評論裝甲單位的速度我認為是相當可信:
https://moptt.tw/p/Warfare.M.1561126061.A.B14
此外,前面慎中野先提到的澎湖更是重中之重,幾不可能守到美國做出政治決定,偏偏一掉民心應該會崩潰,議和壓力極大,畢竟我們還是民主的制度。
澎湖掉了怎麼打?非傳統登陸戰怎麼應對?是很有趣的。 |
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cs226168
新手上路
Taiwan
149 Posts |
Posted - 04/02/2020 : 13:27:06
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quote:
Originally posted by davidboy
quote:
Originally posted by waffe
射程必须得长，别人都能隐蔽，唯独炮兵一开火就暴露。暴露就会被反炮兵。
炮兵第一作战目标是反炮兵，这时候射程就是生存力，机动性就是生存力；第二才是欺负其他地面部队，能活到这时候，才值得讨论增程弹药威力不足的问题。
在高强度战斗中，对于地面单位，GPS/北斗都要有失效的觉悟，还是要立足传统测地技术，从这方面来说，平台足够大，能够集成全套测地设备的自行榴弹炮也是优势。
我個人對此持保留態度，首先問題就是灘岸決戰階段誰來反砲兵?軍艦的雷達是否可勝
任反砲兵觀測任務?至少老資料提到AN/SPY-1有潛力但尚未具備此能力，另外就是炮
彈必然會和航空單位搶空域，空中支援效力很可能因此降低 |
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davidboy
路人甲乙丙
4054 Posts |
Posted - 04/02/2020 : 14:22:54
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quote:
Originally posted by cs226168
我個人對此持保留態度，首先問題就是灘岸決戰階段誰來反砲兵?軍艦的雷達是否可勝
任反砲兵觀測任務?至少老資料提到AN/SPY-1有潛力但尚未具備此能力，另外就是炮
彈必然會和航空單位搶空域，空中支援效力很可能因此降低
https://i.postimg.cc/N0MrcyM7/r6pr1p30n6p04q01871n900697qr1731.jpg
登陆战中可以进行反炮兵作战的火力来源：
1，登陆炮兵；
2, 辅岛登陆列放炮兵；
3，跨海远程火箭炮；
4，火力支援舰；
5，战术飞机。
而登陆方想要定位对方炮兵阵地，
首先共军的炮兵雷达机动性很好，运上海滩阵地并不奇怪。
其次，空中侦察平台也是主力，上面链接中USMC的战例就是证明。
最后，没有炮兵雷达的时代，反炮兵作战就已经存在了。我认识一位长辈，就是在越战中作为炮兵团前观，被嵌入敌后穿插的步兵团中，在战场上利用声音、闪光和图上作业，引导己方炮兵消灭越军炮兵的。
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Edited by - davidboy on 04/02/2020 14:27:45 |
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cph0516
我是老鳥
8295 Posts |
Posted - 04/02/2020 : 15:33:30
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我記得神箭砲彈是打上高空後變軌彈道的
也就是
你無法用砲兵雷達算出真正的砲兵位置
所以下一代砲兵有100km的射程的話
讓敵方用傳統方式觀測有實際上的困難
除非利用無人機
在高空觀測看到砲兵開火後定位座標
台灣上空有中共無人機滿天飛的話
就算M1A2有上千輛
那也離投降不遠了
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 04/02/2020 : 16:07:31
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quote:
Originally posted by Harvida
正常節奏下我對目前國軍的準備是頗有信心的。
怕就是怕比較特殊的節奏,如大規模機降。面對機降主戰車的反應速度似有可疑。
裝甲兵這樣評論裝甲單位的速度我認為是相當可信:
https://moptt.tw/p/Warfare.M.1561126061.A.B14
所以雲豹是陸軍最重要的計畫。
美軍在伊拉克的時候Stryker單位就有笑稱，他們接到命令出發打完了準備收工，履甲車單位才剛剛要出營門。
quote:
此外,前面慎中野先提到的澎湖更是重中之重,幾不可能守到美國做出政治決定,偏偏一掉民心應該會崩潰,議和壓力極大,畢竟我們還是民主的制度。
嘆氣，講到這個其實就是鬧心。
以前澎湖幾乎是不可能失守的，因為海空優勢在我們這邊，兵力又充足。
現在海空能勉力支撐就是偷笑，偏偏陸軍員額不夠，澎湖也只能放那麼多兵。
不然澎湖塞上一堆人，現代化的工事可以守很久沒有問題。
就算是現在陸軍兵力這麼緊張，還是在澎湖放了8000人編制的單位。
幾乎相當於三個旅的兵力。
quote:
澎湖掉了怎麼打?非傳統登陸戰怎麼應對?是很有趣的。
澎湖掉了除了民心的問題，就是嘉南平原完全失去屏障。
偏偏那邊無險可守，海灘適合登陸，海岸線後面沒有制高點。
現在的陸軍員額兵力又不適合在嘉南打一場沒有地形優勢的決戰。
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Edited by - BlueWhaleMoon on 04/02/2020 16:09:49 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 04/02/2020 : 18:37:00
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如果講別地方的登陸戰我不敢說不行，但台灣目前反登陸三階段的最後一階段就是殲敵於灘頭。簡單講就是推到海邊跟敵人拼命，這個階段上反砲兵雷達沒問題但問題是你的砲在哪裡?運上岸?別鬧了就算是自走的都很佔空間，灘頭空間非常小的，登岸部隊都展不開了還塞砲兵。如果想著像二戰有大炮拉上岸就認為可打反砲兵就真的腦補過頭了，到那時正面附近的目標你都打不完還有美國時間打後面的。
所以土共目前還是使用陸砲船射的戰術(跟當年打一江山一樣)，你把反砲兵雷達放船上與大砲在一起我沒意見但搖來搖去精確度剩多少我個人就不知道了，直接放無人機也比用雷達方便。而如果登岸部隊拉上足夠的火炮+反砲兵雷達那也就代表我方反登陸戰役失敗後面要怎麼玩這目前大家都在腦補。這論述只要針對大口徑野戰砲的反制，若是迫擊砲那應該沒問題，上岸的部隊可以帶足夠的迫砲。
另外履帶車輛機動的那段說真的跟我自己的經驗差很多，以前你說突然下令馬上機動那當然輪車快很多，但只要事先下好機動命令做好準備時間到除了掛掉不會動的以外全部都轟隆隆跑出去了，而且那個事先也不用很久，你下給戰備連也是馬上就出發。時間長一點能動的車子比較多是真的，那問題現在我不知道在以前就是電瓶這個鬼東西。像我們以前去坑子口打靶也是營區出來就一路到坑子口，路程大約十幾公里也沒看戰車營的停下來敲履帶。
當然這麼多年過去了也許車子都老了.................而且我以前說過打長泰時有不少勇虎直接砲去加油站加油，很貴是真的。 |
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gera
我是老鳥
7696 Posts |
Posted - 04/02/2020 : 19:17:33
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我不得不寫一篇有關澎湖防禦缺失的東西,
地型,
澎湖實際由三大島與多個小島串連組成,分別是西嶼,白沙,澎湖本島,外型如一個ㄇ字型,下方缺口即為馬公港與馬公軍港之出入口.
各大島彼此獨立,各以橋樑串接.
國軍與澎湖的指揮結構,
原則上,三軍都有澎湖駐軍,陸軍澎防部,海軍馬公軍港,空軍馬基隊等等,憲兵則負責海空軍基地警衛,
正面來說,各軍各自發揮專業打負責領域, 反面說,就是各打各的,特別是澎防部要到戰時才能在表面上統管全島地面防務.
也就是說,人員雖不少,但指揮層次疊床架屋,十分麻煩.
陸軍與澎防部,
底下差不多是一個加強旅,但...我不想講難聽話,但我找不出有什麼優點...
如上地型所述,也就是說,只要把三島的橋樑切斷,那澎湖地面守軍就自然分割,基本上沒有任何互援能力.
陸軍澎防部,除了橋樑,本身幾無任何跨海能力,在戰時,它唯一能做就是徵用漁船,以輕步兵方式跨過澎湖的內海.
反過來看攻擊軍,自然是舟艇直昇機兩棲載具備便,想打那就打那.
也就是說,三島實際分割了澎湖地面守軍,換言之,攻擊軍其實只需要專注在一島守軍即可,並不需要特別在意它島守軍,
除了砲彈與光屁股游泳,大概什麼也過不來支援.
!為什麼會這樣? 因為陸軍一直假定敵軍只能用傳統登陸方式,再不然就是空降,
前者的話,就只能登陸澎湖本島的南與東南側,
所以它其實是被澎湖與台灣夾殺,攻擊軍很難展開,守軍異常好守.
問題是2010年代以後,攻擊軍以直昇機氣墊艇做三棲快速登陸,是可以直接進犯西嶼或白沙,因此主客顛倒,
澎湖變得很難守.
澎防部的器械,
在2010年前後,澎防部得到了一點點加強,就是復仇者與標槍,但實在不夠多,因此無法產生絕對性的攔阻效果.
而我像傻子一樣憨憨講的精準砲兵呢? 當然是完全沒有呀.
在"幻想武器"欄講過,虎井做為要塞一事(在那ㄇ口的下方,正好扼守口子),
從虎井本身打30km,差不多剛好能支援澎湖全域,特別是北端的白沙島,而且地勢又是居高臨下,
因此從日據時代,虎井一直是軍方要塞,到現在也是一樣.
只是,
一,陸軍安置的砲兵裝備太老,射程也不足,數量也太少.
二,對虎井本身不夠重視,防守軍太少.或是裝備也不夠.
綜上所述,我一直希望用陸戰隊指揮部與陸戰隊取代澎防部(但底下的部隊全數撥給陸戰隊)
首先,指揮權可大多統一,
其次,陸戰隊有登車大隊,必要時可直接跨內海支援,
三,海軍的裝備可以直接把虎井要塞化,譬如說拆兩艘濟陽級裝上去....
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/02/2020 : 22:34:56
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有gps的時代其實砲陣地本身重要性大減，
在反砲兵雷達常見的時代
砲兵要躲的地方最好多準備幾個
GPS只是方便你就位而已
砲跟砲的方向要一致
方便射擊指揮所發令
這會是很重要的工具
另一方面也是方便你換陣地立刻進入狀況
射程長的火炮是主流，砲兵單方面被反砲兵的狀況，戰史上出現很多次
quote:
一來砲彈威力有可能縮水
口徑跟射速成長反比的狀況中，威力縮水換來的是高射速。
無論誰都想要向前蘇聯那樣轟個你幾分鐘到半小時再去拆陣地
縮不縮水還是其次的問題而已
我們也是有前觀的
還是砲兵會派進步兵單位裡
誤擊沒那麼嚴重 |
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davidboy
路人甲乙丙
4054 Posts |
Posted - 04/03/2020 : 08:51:29
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quote:
Originally posted by waffe
如果講別地方的登陸戰我不敢說不行，但台灣目前反登陸三階段的最後一階段就是殲敵於灘頭。簡單講就是推到海邊跟敵人拼命，這個階段上反砲兵雷達沒問題但問題是你的砲在哪裡?運上岸?別鬧了就算是自走的都很佔空間，灘頭空間非常小的，登岸部隊都展不開了還塞砲兵。如果想著像二戰有大炮拉上岸就認為可打反砲兵就真的腦補過頭了，到那時正面附近的目標你都打不完還有美國時間打後面的。
所以土共目前還是使用陸砲船射的戰術(跟當年打一江山一樣)，你把反砲兵雷達放船上與大砲在一起我沒意見但搖來搖去精確度剩多少我個人就不知道了，直接放無人機也比用雷達方便。而如果登岸部隊拉上足夠的火炮+反砲兵雷達那也就代表我方反登陸戰役失敗後面要怎麼玩這目前大家都在腦補。這論述只要針對大口徑野戰砲的反制，若是迫擊砲那應該沒問題，上岸的部隊可以帶足夠的迫砲。
另外履帶車輛機動的那段說真的跟我自己的經驗差很多，以前你說突然下令馬上機動那當然輪車快很多，但只要事先下好機動命令做好準備時間到除了掛掉不會動的以外全部都轟隆隆跑出去了，而且那個事先也不用很久，你下給戰備連也是馬上就出發。時間長一點能動的車子比較多是真的，那問題現在我不知道在以前就是電瓶這個鬼東西。像我們以前去坑子口打靶也是營區出來就一路到坑子口，路程大約十幾公里也沒看戰車營的停下來敲履帶。
當然這麼多年過去了也許車子都老了.................而且我以前說過打長泰時有不少勇虎直接砲去加油站加油，很貴是真的。
你的信息可能有点旧了，共军已经有十几年不搞陆炮上船了，03~05年反台独应急备战中，海军和陆军的火力支援舰方案实机PK，证明海上打炮陆军完全不行。专业的事让专业的人去做，只能让给海军。
陆军后来专心于辅岛登陆列放炮兵，和在集团军炮兵旅配备远程火箭炮。 |
Edited by - davidboy on 04/03/2020 09:01:39 |
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 04/03/2020 : 10:09:36
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這不是信心不信心的問題，而是就事論事的而已。您所說的內容之前的幾次討論中我就題過了跟中國軍武論壇中的主旋律是一致的，從反砲兵雷達、遠火等等都是，而小弟也說過很多次我個人在對岸的軍武論壇基本上屁也不會放一個，因為有些真的超專業而有些真的就是二次元。<----以上是我的主觀認定。
遠火炮兵是好東西我個人也十分認同，但你拿來作攻擊前的火力準備或是攻擊防線後方的指通系統那真的是利器，可是把遠火拿來本欄位說事就真的很..........沒概念了。我要是步兵營營長正在跟敵人拼命有誰說拿雷霆2000幫我做"直接火力"支援我直接跑回去把它給宰了估計比較快。別說遠火以前裝步營營長就跟我們砲兵營營長開過玩笑，真打起來你的炮彈有多少會掉我頭上?我們營長說我盡量掉到戰車營那裡。看幾本軍書指揮作戰那很愜意，等你真的攤開圖紙看著上面犬牙密布的兩造人靠的那麼近，你射擊指揮尺推過去標定距離時準備要下令發砲就知道圓的扁的了，手不要抖。
而你提到土共有扯到海上打砲問題估計你也找了資料，是不是發現搶灘時啦一堆野戰砲或是自走砲上岸是一件很無腦的事?海軍打步戰火力直援?你確定土共海軍會?輔島砲兵?那也先等確定拿下澎湖在說。 |
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Harvida
路人甲乙丙
4570 Posts |
Posted - 04/03/2020 : 10:31:04
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我的想法不知道對不對...
撐到美國做出政治決定,某個角度等同於"共軍無法利用台北港與桃園國際機場與松山機場的時間"。幹掉最大量的APC/IFV/運輸直升機/運輸機非常重要。
台灣實在是一個很高的小島,海岸線後又這樣多水泥構造建築物,用步兵(機械化,特戰,軍事訓練役)加上野戰防空,依托建物去阻止削弱不管是戰甲車,無人機,機降,敵特戰人員,讓足夠的多管火箭遊走在約莫是台三線的位置持續威脅封鎖機場港口。從彈藥涵蓋面積去計算,參以台北港與機場的面積,多管火箭或需再增加三倍的數目。
陣地的預先選擇,徵用建物的補償法制,民眾的疏散或說避難的民防準備,或可趁高得票率與國際現況,慢慢來做。
至於澎湖,可能非常快掉。共軍可能從澎湖與桃園兩個方向來,或許防衛計畫要從澎湖丟了"開始寫"。台中(不含)以南的兵力可能要盡力節省,澎湖亦然,加強桃竹苗一帶。對澎湖方向敵之作戰計畫應該就是共軍集結完成後,未來建軍完成的長程砲兵與空軍保存戰力進行如福克蘭戰役時阿根廷空軍那般悲壯的奮力一擊?
澎湖必失,這要放消息讓民眾有心理準備。 |
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davidboy
路人甲乙丙
4054 Posts |
Posted - 04/03/2020 : 11:03:25
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Originally posted by waffe
這不是信心不信心的問題，而是就事論事的而已。您所說的內容之前的幾次討論中我就題過了跟中國軍武論壇中的主旋律是一致的，從反砲兵雷達、遠火等等都是，而小弟也說過很多次我個人在對岸的軍武論壇基本上屁也不會放一個，因為有些真的超專業而有些真的就是二次元。<----以上是我的主觀認定。
遠火炮兵是好東西我個人也十分認同，但你拿來作攻擊前的火力準備或是攻擊防線後方的指通系統那真的是利器，可是把遠火拿來本欄位說事就真的很..........沒概念了。我要是步兵營營長正在跟敵人拼命有誰說拿雷霆2000幫我做"直接火力"支援我直接跑回去把它給宰了估計比較快。別說遠火以前裝步營營長就跟我們砲兵營營長開過玩笑，真打起來你的炮彈有多少會掉我頭上?我們營長說我盡量掉到戰車營那裡。看幾本軍書指揮作戰那很愜意，等你真的攤開圖紙看著上面犬牙密布的兩造人靠的那麼近，你射擊指揮尺推過去標定距離時準備要下令發砲就知道圓的扁的了，手不要抖。
而你提到土共有扯到海上打砲問題估計你也找了資料，是不是發現搶灘時啦一堆野戰砲或是自走砲上岸是一件很無腦的事?海軍打步戰火力直援?你確定土共海軍會?輔島砲兵?那也先等確定拿下澎湖在說。
1，我承认步兵营长很难调到集团军属的远程火箭炮。。。
不过我们不是讨论反炮兵作战吗？哪国的反炮兵作战是由步兵营长执行的？
2，“發現搶灘時啦一堆野戰砲或是自走砲上岸是一件很無腦的事”。
我在去年的讨论中给过你战例：
“登陆前，先攻占旁边的艾鲁布季岛，列放炮兵营，压制日军炮兵，支援登陆；抢滩登陆主岛后，又把炮兵营移动到夸贾林主岛西端，总共登陆105榴弹炮48门，155加农炮12门，发射炮弹1300吨。击毙日寇4400多人，美军仅仅伤亡177多人。”
“5月25日夜晚，英軍第3陸戰旅、第29炮兵團以及第2和第3傘兵營的5000餘人全部登陸。
5月28日，第2營A連的傘兵們還是在瓊斯少校帶領下，藉助「箭」號護衛艦和5門105mm榴彈炮的掩護攻上了阿軍防守的達爾文山
5月30日，戰技精湛的英軍炮兵依靠炮偵雷達與30門105mm榴彈炮消滅了肯特山的阿軍炮兵營”
不知道美国人和英国人算不算��脑。
3，共军海军的火力支援舰，我在前面都贴过参与实验人员自拍的视频了，你要是硬说不存在，那么大家就不用在这个话题上浪费精力了吧。 |
Edited by - davidboy on 04/03/2020 11:20:27 |
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davidboy
路人甲乙丙
4054 Posts |
Posted - 04/03/2020 : 11:37:17
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回到步兵武器话题，如果国军打算立足城市战的话，应该认真准备封闭空间发射的反坦克武器了。
标枪这些外购货就算了，红隼火箭改一个封闭空间版应该是力所能及吧。 |
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RAH66
我是菜鳥
465 Posts |
Posted - 04/03/2020 : 12:31:45
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Originally posted by davidboy
1，我承认步兵营长很难调到集团军属的远程火箭炮。。。
不过我们不是讨论反炮兵作战吗？哪国的反炮兵作战是由步兵营长执行的？
老實說，這裡最大的問題是你看不懂中文。
當戰場小到不管守軍還是攻方的炮兵、步兵還是裝甲都很容易擠在同一個著彈區時，有沒有看過勇士們這部電影主角喊"Broken Arrow"？有沒有聽過 "danger close" ??
quote:
Originally posted by davidboy
2，“發現搶灘時啦一堆野戰砲或是自走砲上岸是一件很無腦的事”。
我在去年的讨论中给过你战例：
“登陆前，先攻占旁边的艾鲁布季岛，列放炮兵营，压制日军炮兵，支援登陆；抢滩登陆主岛后，又把炮兵营移动到夸贾林主岛西端，总共登陆105榴弹炮48门，155加农炮12门，发射炮弹1300吨。击毙日寇4400多人，美军仅仅伤亡177多人。”
“5月25日夜晚，英軍第3陸戰旅、第29炮兵團以及第2和第3傘兵營的5000餘人全部登陸。
5月28日，第2營A連的傘兵們還是在瓊斯少校帶領下，藉助「箭」號護衛艦和5門105mm榴彈炮的掩護攻上了阿軍防守的達爾文山
5月30日，戰技精湛的英軍炮兵依靠炮偵雷達與30門105mm榴彈炮消滅了肯特山的阿軍炮兵營”
不知道美国人和英国人算不算��脑。
是無腦阿，只是無腦是牛頭不對馬嘴硬套。
日軍的炮兵質與量往往是劣勢不說，二戰時沒有現代化反登陸與精確火力，如果自衛隊將幾架眼鏡蛇用時光機丟到那裏去，那幾十門炮能展開多少門。
阿根廷在島上佈署的火力密度與平台種類有ROC國軍的零頭嗎？？
英軍打的是臨時駐軍的半調子，可不用與根扎數十年的大量正規軍混戰還要被名為武裝直升機的空中炮兵點名。
等你有能力將整個立體化的岸防體系無力化到傳統炮兵可以好整以暇在灘頭集結"反炮兵"，登陸區周圍早不知道被海空軍以大量成本焦土到什程度了，灘頭堡早不知確立多久了 ，這還夠格叫"搶灘"？ |
Edited by - RAH66 on 04/03/2020 16:17:13 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 04/03/2020 : 15:28:53
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Originally posted by davidboy
[quote]Originally posted by waffe
“5月25日夜晚，英軍第3陸戰旅、第29炮兵團以及第2和第3傘兵營的5000餘人全部登陸。
5月28日，第2營A連的傘兵們還是在瓊斯少校帶領下，藉助「箭」號護衛艦和5門105mm榴彈炮的掩護攻上了阿軍防守的達爾文山
5月30日，戰技精湛的英軍炮兵依靠炮偵雷達與30門105mm榴彈炮消滅了肯特山的阿軍炮兵營”
不知道美国人和英国人算不算��脑。
3，共军海军的火力支援舰，我在前面都贴过参与实验人员自拍的视频了，你要是硬说不存在，那么大家就不用在这个话题上浪费精力了吧。
我就已經講幾百遍設定場景在"搶灘"也就海岸線灘際攻防的範疇，以我方的守備計畫灘際被突破後面目前還沒有實際的計畫這也講了萬遍，你舉的例登陸部隊那都已經往縱深延伸了，這不是抬槓什麼算抬槓?
而且確實不用浪費精力，就像有的軍武論壇說我方海弓已經海試成功可以服役了，笑話就打那幾次叫啥成功?火力支援艦是硬體配合戰術是軟體，老美為啥要有4等人這種軍種?你以為海艦就能支援海陸?你要是無法了解登陸戰中火力支援的難度與不同單位協同的鳥度那說在多都浪費精力。
仁川登陸戰位毛那麼有名，那是藝術等級的表演。
你有認識打越戰的老兵，那找找有沒有實際玩過登陸的朋友，最好是連級以上的實際指揮過的，多問問你就知道光演習中從裝船到爬上岸有多少鳥事要搞，難度多高。
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12540 Posts |
Posted - 04/03/2020 : 16:04:35
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澎湖要守的好，大概要有射程至少60km的導引火箭彈，用來封鎖附近海域和支援各島。像是陸軍雷霆兩千的MK60 or MK75，配和紅外線導引頭，配合海軍或空軍的偵觀資訊區別敵我，就能對於進犯的海上目標做有效打擊。至於澎湖各島互相支援，不妨考慮建造高速LCU(最好能跑到20節以上)，平時能當各島運補聯絡用，戰時也能逆登陸奪回各島。當然還要演練在LCU上面發揚火力，像是卡車砲或迫砲車上LCU還能發揮火力的演練等。
誇張點的玩法，高速LCU上面載的是裝了紅外線導引彈的卡車型雷霆兩千，配合MQ-8那類的海用無人機做偵觀，就能夠防守一大片海域。澎湖守備部隊只要準備個12艘高速LCU加雷霆兩千卡車型和紅外線導引火箭彈，搭配陸基的偵搜無人機或海洋巡邏機，就可以有效的防守。大概要多少人？一艘LCU假設船上要14人，雷霆兩千卡車型假設要三人，無人機或海洋巡邏機假設需要岸上60人，整套加起來也不過14x12=168, 3x12=36, 168+36+60=264人，大概就兩個連人力。更別說島上還有M60戰車和砲兵與多管火箭砲兵和機械化步兵。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 04/03/2020 16:06:05 |
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davidboy
路人甲乙丙
4054 Posts |
Posted - 04/03/2020 : 16:14:56
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quote:
Originally posted by waffe
我就已經講幾百遍設定場景在"搶灘"也就海岸線灘際攻防的範疇，以我方的守備計畫灘際被突破後面目前還沒有實際的計畫這也講了萬遍，你舉的例登陸部隊那都已經往縱深延伸了，這不是抬槓什麼算抬槓?
而且確實不用浪費精力，就像有的軍武論壇說我方海弓已經海試成功可以服役了，笑話就打那幾次叫啥成功?火力支援艦是硬體配合戰術是軟體，老美為啥要有4等人這種軍種?你以為海艦就能支援海陸?你要是無法了解登陸戰中火力支援的難度與不同單位協同的鳥度那說在多都浪費精力。
仁川登陸戰位毛那麼有名，那是藝術等級的表演。
你有認識打越戰的老兵，那找找有沒有實際玩過登陸的朋友，最好是連級以上的實際指揮過的，多問問你就知道光演習中從裝船到爬上岸有多少鳥事要搞，難度多高。
火力支援舰你说不存在就是不存在，不讨论了。
你作为一名老炮兵，国军的敌情教育居然不提对面的海军陆战旅和陆军两栖旅的炮兵是PLZ-07B两栖自行榴弹炮吗？05突击车怎么装船上岸，它就怎么装船上岸。
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Edited by - davidboy on 04/03/2020 16:23:21 |
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標題 |
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現代步兵小部隊編裝與戰術15
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