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RAH66
我是菜鳥
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 Posted - 04/03/2020 : 17:47:44
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Originally posted by davidboy
火力支援舰你说不存在就是不存在，不讨论了。
你作为一名老炮兵，国军的敌情教育居然不提对面的海军陆战旅和陆军两栖旅的炮兵是PLZ-07B两栖自行榴弹炮吗？05突击车怎么装船上岸，它就怎么装船上岸。
那上岸後??
是要邊頂著敵軍砲兵、反戰車飛彈、主戰車直瞄火力"好整以暇"的下炮鏟，還是要放棄本職、掛著反應裝甲+主動防禦、挑戰拿榴彈炮直瞄衝開"眼前"防線???
前面說過了，台灣太小，西岸很多灘頭窄到一下船，鄰近居民區的距離遠小於單兵ATGM的有效射程，甚至跟跟PF98相當。加上道路網密布，理想上，輕甲直射火力單位可以很快趕場支援的。二戰時那種欺一下敵，裝甲主力被騙到花半天也趕不到登陸點的地方或其他根本沒有道路網可言的近代案例不適宜直接套入。
而如果對海前觀的能力還完整，別說炮兵，運氣不好，等自走砲都下完船，裸視就發現自家防禦與直瞄武力強大的裝甲單位在眼前跟剛趕到的敵軍IFV接戰，鄰車剛被TOW開罐頭。裝甲為了保護自走砲還得拖緩堆屍往前衝遠離灘頭的速度，為多運自走炮還少運裝甲/機步車輛......
這還不考慮不幸登陸在除非用核彈否則用爆破車也只能無效化7成的雷區，多拖好幾十分鐘甚至幾小時的情況。 |
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JonJon
路人甲乙丙
3585 Posts |
Posted - 04/03/2020 : 19:52:45
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我是蠻好奇的PLZ-07B自行游上岸的時候但要攜行量為多少
如果PLZ-07B經過登陸艇登陸灘頭，至少要到硬實的地面上才能開炮射擊，那都是突破灘頭展開縱深的階段了。
除非共軍有搶灘登陸時讓PLZ--07B自行上陸對我陣地進行直接射擊的打算。 |
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 04/03/2020 : 20:28:09
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從敵情上來說,
澎湖本身依托台灣,台灣的飛彈火力可以照應澎湖方面,而澎湖自己是海陸空基地,也是天弓與雄風的陣地,
澎湖與台灣互為犄角,澎湖在前,台灣中南部就是安全,台灣在後,澎湖就難打,
我直接的說, 與這次疫情一樣 ,不要等到疫情沒救了才想要取補救 也就是說 不要等澎湖丟了,才想要去規復,
一開始就不應該讓疫情擴散 , 先期投入的資源與代價 會遠小於規復的成本.
澎湖除了海空軍雷達站與飛彈陣地,海軍會有哨戒艦,換言之,正常情況下,澎湖會有幾個小時的預警時間,
最好情況下,就是幾個小時,差的話可能只有幾十分鐘,
原因是,攻擊軍從汕頭,東山島方面轉用兵力,加上一些偽裝手段,直指澎湖非常便利,
攻擊軍第一波三棲登陸的風險很大,但完全值得為此付出人命,而共產黨本來就不把人當人看,當韭菜看,所以即便第一波損失率高於50~75%,
他們還是肯做的,所以跨海奔襲的話,長約180~220km,短可以利用偽裝船舶就幾十~十幾km,
預警時間非常之短,
第二波才是正規三棲登陸,時間上會慢很多,可能要六個小時,
但這六個小時,會用來佔領澎湖的主要飛彈陣地與軟化台灣方面的飛彈陣地與海空軍力量,
而三棲機械化與氣墊,機降登陸,會使得攻擊軍有更好的選擇性.
前文已經說過,澎防部在地面戰的問題,這種情況下,澎防部只能乾瞪眼讓西嶼與白沙丟掉,
而砲兵火力也不足.
唯一使得上勁的,大概是海軍,特別是光六與沱江組織的編隊,
但他們只能設法攔組攻擊軍的大型船艦,
因此預想澎湖群島沖,會發生二戰以後最大規模的海戰...
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cph0516
路人甲乙丙
5415 Posts |
Posted - 04/04/2020 : 01:15:02
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PLZ-07B 這東西薄皮嫩雞說
連主戰車都撐不住155mm的砲擊了
PLZ-07B能扛多久?
台灣引進新一代的GPS+雷射導引砲彈
或是由M142多管火箭發射的SDB2(100+km射程)
不就是一枚一輛的擊殺?
美國波音公司與瑞典薩博聯合
新型火箭炮彈藥GLSDB進行了試射
GLSDB成功擊中了130公里外的目標
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Edited by - cph0516 on 04/04/2020 01:18:51 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 04/04/2020 : 09:13:17
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PLZ-07B這類的兩棲自走砲我們海陸也有類似的東西。
大砲鴨
https://www.youtube.com/watch?v=CEIQ1Xalb1Q
當然我們用的光從眼睛看就知道整個非常的老舊了，這東西就是伴隨登陸時提供直接/間接火力支援的東西。你要從水面發射是有一定使用性的，打直瞄多練習還是可以得到效果。只是目前這類的東西老美很明顯已經沒在用，所以這些破爛貨還是繼續頂著。4等人雖然是很低等但他們目前的做法是把縱深火力打擊交給天上飄的與海面浮的東西來做，清出灘頭後在運戰車大砲上岸。我們海陸沒有直屬的攻擊直升機或是海軍航空隊所以這貨還是很重要。
不過扯皮規扯皮，麻將大家都會打可是套路都不一樣，原則上是一回事鬼知道土共會不會到時戰車、大砲與步兵同一時間一起頂上來，打仗不是拍腦袋就幹的事，之前一定經過詳細的準備與推演，如果到時這樣演那就表示他們覺得這樣搞最好。
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 04/04/2020 : 10:12:40
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不看不知道,看了嚇一跳。在澎湖這樣小的地方陸軍放了這麼多人。
共軍一南一北,一走澎湖,一走桃園。或許這是對我們有利的,敵一則兵力分散,二則節奏放慢(澎湖保衛戰,嘉南高屏反登陸,北上...)。或讓澎湖就是個甕,請軍入甕。由空軍盡全力打擊該方向之敵。真再有上岸的,屏東到苗栗,似是我攻擊直升機之擅場。這樣打,等於共軍給了我們縱深與時間,除了民心問題,倒是非常歡迎,陸軍在澎湖與南部的兵力似占比過高。
再怎麼說都看雙北桃竹苗能撐多久,兵力似有些不足,陸軍在澎湖在南部的兵力或可再減少。雙北桃竹苗準備充分,步兵當也能撐上半個月。現在步兵甚麼都有,反戰車導彈,便攜式防空飛彈,加上重迫砲與中程野戰防空系統。
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1534349078.A.0D8.html
現在的準備是共軍到台15線就投降,說實在的,真不甘心。
屆時這樣多軍民同胞犧牲,到台15就認輸,不城鎮戰至少拖個半個月?還是這其實是裝甲兵思維的體現?裝甲兵若從無城鎮戰的準備與訓練,做出來的計畫恐怕也是相應的。 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 04/04/2020 : 14:17:27
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| 到了登陸戰這種階段打的就是抵抗意志、抵抗意志、抵抗意志，大家都知道等敵人大規模登陸我方海空軍基本已經清空，所以搞不好不用登陸政府就投降了，別說什麼台15縣，連西濱快速道路都不用，但如果真的撐到台15縣那估計大家抵抗的很激烈，估計還會接著打。別忘了伊拉克的民兵比他們的共和衛隊還難纏。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 04/04/2020 : 15:54:37
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這只是網友一家之言，很難說到底怎樣。
但是我覺得台15線有點太誇張，連林口台地都還沒丟掉呢。
我的估計是只要總統不出逃，都還是可以繼續打。(但是看向松山機場)
但是國一線就不一樣。
要知道國一線全線失守之後，除了代表沿海高地失守，也差不多代表防線的整體性解體，空軍基地已經無法操作，防空陣地都在敵砲兵壓制之下。
同時部隊南北機動的道路選擇很少，機動/補給變成非常困難
差不多就是要放棄國一線失守的戰區，重整防線。 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/04/2020 15:55:07 |
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JonJon
路人甲乙丙
3585 Posts |
Posted - 04/04/2020 : 16:22:49
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澎湖不能放，澎湖一放掉南部的就少了一個屏障和雷達眼睛
澎湖還能做中轉基地和泊地，也能延長直升機的作戰距離
澎湖水道也是少數能讓中共潛艇直接到深水區的地方
個人的想法反而是中共如果不想收復台灣而是走區域戰爭模式，那就會全力拿下澎湖，最後以拖待變取得政治上的談判籌碼
台灣軍隊就變成攻守互換，變成必須要打奪島的進攻作戰，這對物資充分的中共來說是有利的
而且澎湖能展開的部隊不多，中共就算地面部隊損失也很有限，整場戰役就變成海空優的爭奪戰，這對中國來說有利 |
Edited by - JonJon on 04/04/2020 16:23:10 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 04/04/2020 : 17:06:20
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| 為了加快節奏,登陸或許不會等清空海空軍? |
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JonJon
路人甲乙丙
3585 Posts |
Posted - 04/04/2020 : 20:07:28
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不會清空海空軍，
但在登錄作戰時對岸可以利用海空軍力量拒止我國海軍進入海峽
我國海軍最重要的目標就是打擊對方登陸運輸艦，持續追蹤敵人登錄艦隊規模與航向，與空軍進行聯合打擊
如敵人登陸艦隊進入到登陸作戰發起線，這時我國海軍和空軍無論存在與否，這階段都不干他們的事了，因為他們多半已經完成應盡的任務。
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Edited by - JonJon on 04/04/2020 20:10:27 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 04/04/2020 : 20:24:34
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小心一個土共的老套路，圍點打援。
他們可以用少數精銳部隊對澎湖做突擊攻擊，看你是要空降還是登陸抑或是一起來目的就是先強行奪下澎湖島，而這時我方除非有啥特別的決策不然下一步就是奪回澎湖。然後就是軍機、船艦、陸戰隊一系列的攻擊、壓制與反攻，這個過程中土共就可以對我方部隊進行消耗戰，一次一次空戰、海戰打下來逐次消耗我方戰力，這比用彈道/巡弋飛彈來打可以減少很多國際問題(用這玩意兒本身就會引起爭議，而且一定誤傷平民，這文章就大了)。
而且他這麼做的時候是已經準備好的，對岸一定已經拉來一堆的防空飛彈與反艦飛彈與布置大量的潛艇等等把澎湖當成獵殺區的準備。這就是兵法上圍敵之必救的戰法，你知道敵人一定主力會出動可以先布置好戰場。等我方海空機動兵力被消耗的差不多(數量的消耗與後勤補給的消耗)了要打本島登陸戰還是逼我方投降或是談判那就是後話了。
不過這樣搞時間拉比較長，受國際各方勢力扯皮的困擾大很多，而且要是帶賽澎湖沒拿下來那就很搞笑了，不但打草驚蛇還臉都丟盡。 |
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 04/04/2020 : 20:33:32
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澎湖距台灣80km 但距大陸是180~220km, 換言之是台灣邀擊中國容易,而不是反過來,
想圍點打援也得先圍上再說,
也就是說,第一波突襲登陸的機會只有一次,動作搞太大,那就沒有奇襲之效了,還不如直接硬幹.
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JonJon
路人甲乙丙
3585 Posts |
Posted - 04/04/2020 : 21:41:48
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對岸這幾年一直進犯我國海域，也是在測雷達盲區和我方艦艇的反應速度，和多快能到這個位置
向雲林沿岸的風力發電機，就是對本島的雷達有影響，澎湖一喪失就代表海峽西南處缺少了觀察點，盲區會更多
澎湖水域可供船隻停泊，如神風阻礙敵方登陸作戰，澎湖就是現有避風港可以用
馬公商港可供萬噸級滾裝輪卸貨，也能供三千噸船隻靠岸整補
其實想想如果中共拿下了澎湖，台灣本島有啥東西能攻擊就很頭大
雷霆2000距離不夠，雄二E要打擊中國大陸的沿岸目標，這種80公里的距離估計只能交由空軍和陸航進行打擊，在進攻方張起的防空網前這無異是自殺任務
要不然就是要玩雄三、雄二那種座標射擊，但這也只能打擊船隻而無法對岸上設施、物資進行打擊，而且對岸也可能如攻台大解密裡提到的方法，用大量空船分散打擊....
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 04/04/2020 : 23:13:31
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quote:
Originally posted by davidboy
quote:
Originally posted by cs226168
我個人對此持保留態度，首先問題就是灘岸決戰階段誰來反砲兵?軍艦的雷達是否可勝
任反砲兵觀測任務?至少老資料提到AN/SPY-1有潛力但尚未具備此能力，另外就是炮
彈必然會和航空單位搶空域，空中支援效力很可能因此降低
https://i.postimg.cc/N0MrcyM7/r6pr1p30n6p04q01871n900697qr1731.jpg
登陆战中可以进行反炮兵作战的火力来源：
1，登陆炮兵；
2, 辅岛登陆列放炮兵；
3，跨海远程火箭炮；
4，火力支援舰；
5，战术飞机。
而登陆方想要定位对方炮兵阵地，
首先共军的炮兵雷达机动性很好，运上海滩阵地并不奇怪。
其次，空中侦察平台也是主力，上面链接中USMC的战例就是证明。
最后，没有炮兵雷达的时代，反炮兵作战就已经存在了。我认识一位长辈，就是在越战中作为炮兵团前观，被嵌入敌后穿插的步兵团中，在战场上利用声音、闪光和图上作业，引导己方炮兵消灭越军炮兵的。
第一，砲兵雷達大概只有登陸已經站穩了才可能被運來台灣，沒站穩的情況下放哪都不對，浪費運力而已
第二，你講的那幾個火力來源頂多只能欺負牽引砲而已。因為：
1. 登陸砲兵：同砲兵雷達，運力要用在更重要的單位上，很難想像會有多少砲兵能登陸
2.&3. 看起來直覺，但是：砲兵雷達要放哪？不用砲兵雷達，用特戰部隊或無人機當前觀也行，但這兩者在台灣都很難來去自如；最大的問題是：這些火力都是要「飛」過來的，飛行是要時間的，把所有作業時間算進去，打過來時台灣的自走砲早跑了，只能欺負牽引砲而已（未來中國可能會用火箭炮投射自尋標彈藥來解決這問題，但是台灣一樣也在進步）
4. 火力支援艦，用射程長的火箭彈也有類似的問題，用艦砲生存性有限，實際未必能用
5. 戰術飛機：類似火力支援艦，生存性會是問題 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 04/05/2020 : 09:02:43
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quote:
Originally posted by gera
澎湖距台灣80km 但距大陸是180~220km, 換言之是台灣邀擊中國容易,而不是反過來,
想圍點打援也得先圍上再說,
也就是說,第一波突襲登陸的機會只有一次,動作搞太大,那就沒有奇襲之效了,還不如直接硬幹.
所謂的圍點打援這個名詞主要是土共自己吹、創造、闡釋、發揚等等可以自己心證想用哪一個自己喜歡的形容詞去解釋的戰術。
重點是用一種方法找敵人的主力決戰(決戰不是一戰分出勝負，比較接近的論述是打一場帶有決定性的戰役)，"圍"只是一種形容，你也可以騙、拐、誘、奘死、耍白癡，重點是敵人願意show hand。
例如二戰老美的跳島戰術在戰略意圖在就帶有這種意圖，當美軍跳到菲律賓或是台灣這種主要島嶼時日方的主力就有非常大概率會卿巢而出。這也就是看書時常看到一句"尋機殲滅敵人主力"的論述。
通常會想這麼幹都是有一方自信有能力或是逼不得已必續盡快分出勝負所用的方式。也就是你這麼想不一定就能達成，到時被殲滅的也可能是你自己。
所以同樣是攻島，打菲律賓大搖大擺但打瓜島則是偷偷摸摸，因為戰略意圖完全不一樣。而在距離上與地利上菲律賓對於日本遠比老美有優勢，所以那個小澤開打時所能利用的帳面資源看起來並不比老美輸，尤其老美很長時間都不知道小日本的船在哪而且被陸基飛機一路敲打。
而後來大家都知道發生啥事，但說當時老美一定贏那事中二與事後諸葛亮的功夫，雙方都有優劣之勢真打起來提督的決斷與運氣大神喜歡誰那就是另一個鬼故事了。 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 04/05/2020 : 10:57:16
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再怎麼說都看雙北桃竹苗的狀況,這樣來看陸軍在澎湖台南高雄屏東兵力恐怕都要再思考。
共軍在澎湖方面確定形成重點後,才是空軍硬幹的時機。由友邦情資,滯留敵後的特戰部隊來判斷。
共軍載具有限,不講我民心脆弱,在美國政治決定前半週內澎湖丟了的種種效應,最最糟糕的反而是,直指桃園雙北,集中單一重點反覆施壓。
空軍投資了不少對地攻擊,攻擊直升機更恐怕是東亞第一,被忽略的優點似乎是可以再進一步節省陸軍在澎湖台南高雄屏東兵力。
共軍在澎湖方面形成重點,很好,空軍打它一回,上岸的再被攻擊直升機在南部的開闊地戴消耗殆盡,當然我空軍與陸航肯定損失慘重。但比讓他們集中於桃園雙北要好。
簡之,步兵加上砲兵有恰當的編裝與火力兵力密度,在雙北桃竹苗可以適應各種節奏的打法,能快速反應(裝甲比例越高,反應越慢)也能拖。此處兵力密度不夠,空軍與陸航很難有發揮的時間與空間。共軍從南來,實是給了我們時間與縱深,讓我們的東亞第一的攻擊直升機有發揮的擅場,跳傘逃生的飛行員在南部的海域,也有更好的生存條件。 |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 04/07/2020 : 08:56:52
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quote:
Originally posted by waffe
PLZ-07B這類的兩棲自走砲我們海陸也有類似的東西。
大砲鴨
https://www.youtube.com/watch?v=CEIQ1Xalb1Q
當然我們用的光從眼睛看就知道整個非常的老舊了，這東西就是伴隨登陸時提供直接/間接火力支援的東西。你要從水面發射是有一定使用性的，打直瞄多練習還是可以得到效果。只是目前這類的東西老美很明顯已經沒在用，所以這些破爛貨還是繼續頂著。4等人雖然是很低等但他們目前的做法是把縱深火力打擊交給天上飄的與海面浮的東西來做，清出灘頭後在運戰車大砲上岸。我們海陸沒有直屬的攻擊直升機或是海軍航空隊所以這貨還是很重要。
不過扯皮規扯皮，麻將大家都會打可是套路都不一樣，原則上是一回事鬼知道土共會不會到時戰車、大砲與步兵同一時間一起頂上來，打仗不是拍腦袋就幹的事，之前一定經過詳細的準備與推演，如果到時這樣演那就表示他們覺得這樣搞最好。
用谁的眼光来看，现役的AAV7同样也是非常古老的，然而你不能说EFV、ZTD05是没必要的。反恐作战20年，USMC天天打治安战，把老本行登陆作战的装备建设耽误了，这美国人自己都承认。用USMC的现役装备作为标准评判，难免会得出滑稽的结论。
反之，美国人当年研发LVPT榴弹炮肯定不是因为��脑，恰恰说明，在机械化登陆作战中，两栖榴弹炮是必需的环节。爹有娘有不如咱有，海空军支援再强，登陆部队编制内，必须保有足够的自行榴弹炮。
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 04/07/2020 : 15:22:22
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quote:
Originally posted by waffe
所謂的圍點打援這個名詞主要是土共自己吹、創造、闡釋、發揚等等可以自己心證想用哪一個自己喜歡的形容詞去解釋的戰術。
重點是用一種方法找敵人的主力決戰(決戰不是一戰分出勝負，比較接近的論述是打一場帶有決定性的戰役)，"圍"只是一種形容，你也可以騙、拐、誘、奘死、耍白癡，重點是敵人願意show hand。
例如二戰老美的跳島戰術在戰略意圖在就帶有這種意圖，當美軍跳到菲律賓或是台灣這種主要島嶼時日方的主力就有非常大概率會卿巢而出。這也就是看書時常看到一句"尋機殲滅敵人主力"的論述。
通常會想這麼幹都是有一方自信有能力或是逼不得已必續盡快分出勝負所用的方式。也就是你這麼想不一定就能達成，到時被殲滅的也可能是你自己。
所以同樣是攻島，打菲律賓大搖大擺但打瓜島則是偷偷摸摸，因為戰略意圖完全不一樣。而在距離上與地利上菲律賓對於日本遠比老美有優勢，所以那個小澤開打時所能利用的帳面資源看起來並不比老美輸，尤其老美很長時間都不知道小日本的船在哪而且被陸基飛機一路敲打。
而後來大家都知道發生啥事，但說當時老美一定贏那事中二與事後諸葛亮的功夫，雙方都有優劣之勢真打起來提督的決斷與運氣大神喜歡誰那就是另一個鬼故事了。
围点打援本质上是兑现部队运动战能力的一种办法。如果你的部队机动性高于对手，那么你肯定希望把敌人从固守中调动起来，变攻坚战为野地浪战，在自己更擅长的战场获得更好的交换比。
换个角度，作为守军，要么在野战中打败对方，要么不为敌军所调动，恪守信地，都是破解围点打援的办法。
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Edited by - davidboy on 04/07/2020 16:06:20 |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 04/07/2020 : 15:49:42
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Originally posted by 冗丙
這個從二戰的LVT-4兩棲登陸車上就有M8 75MM砲塔直接上岸搞火力支援了，韓戰時期的大砲鴨只是延續傳統~~~
只要登陆战的范围不是只有滩头那几十米，任何一个登陆部队主官都会有加强自己队属火炮的想法。手头富裕的时候，装上自行底盘也是顺理成章的事情。
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 04/07/2020 : 17:08:13
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Originally posted by davidboy
quote:
Originally posted by waffe
PLZ-07B這類的兩棲自走砲我們海陸也有類似的東西。
大砲鴨
https://www.youtube.com/watch?v=CEIQ1Xalb1Q
當然我們用的光從眼睛看就知道整個非常的老舊了，這東西就是伴隨登陸時提供直接/間接火力支援的東西。你要從水面發射是有一定使用性的，打直瞄多練習還是可以得到效果。只是目前這類的東西老美很明顯已經沒在用，所以這些破爛貨還是繼續頂著。4等人雖然是很低等但他們目前的做法是把縱深火力打擊交給天上飄的與海面浮的東西來做，清出灘頭後在運戰車大砲上岸。我們海陸沒有直屬的攻擊直升機或是海軍航空隊所以這貨還是很重要。
不過扯皮規扯皮，麻將大家都會打可是套路都不一樣，原則上是一回事鬼知道土共會不會到時戰車、大砲與步兵同一時間一起頂上來，打仗不是拍腦袋就幹的事，之前一定經過詳細的準備與推演，如果到時這樣演那就表示他們覺得這樣搞最好。
用谁的眼光来看，现役的AAV7同样也是非常古老的，然而你不能说EFV、ZTD05是没必要的。反恐作战20年，USMC天天打治安战，把老本行登陆作战的装备建设耽误了，这美国人自己都承认。用USMC的现役装备作为标准评判，难免会得出滑稽的结论。
反之，美国人当年研发LVPT榴弹炮肯定不是因为��脑，恰恰说明，在机械化登陆作战中，两栖榴弹炮是必需的环节。爹有娘有不如咱有，海空军支援再强，登陆部队编制内，必须保有足够的自行榴弹炮。
你是根本沒有搞懂一個問題，登陸舟波搭載的重武器不是用來打破灘頭防守用的東西，因為那根本就不夠。
我也數次跟你說明中國的網路論壇習慣性的把自家武器的功用與戰術極度的誇大，05式帶砲又跑得快不是老美不會做這東西或是啥神兵利器而是在發展這種車輛時土共自己知道無法用手頭的力量有效的清除登陸地點的防禦力量。
所以登陸舟波會自帶重武器，功能上是預知灘頭還會有在火力壓制後殘存較多的甚至根本未知的防禦力量，沒砲不行。
老美做的大砲鴨就是讓陸戰隊登陸後消滅殘存敵方防禦點用的東西，你拿這些東西來突破攤際防守根本就是不可能(作為指揮官你不能設定敵人很弱或是都他娘的是豬頭山)。
事實上您根本連基礎的步兵戰鬥概念的沒有，我說了無數次無法展開、缺乏聯繫、隊伍不成的在當登陸時部隊會發生的嚴重問題而您從頭到尾無視，因為您多年來在自家的論壇吸收了一堆其實毫無意義的軍事腦補。
打登陸戰最重要的就是佔領灘頭，佔領需要步兵這種東西，而舟波運力是固定的，假設一個舟波是10輛AAV7那一次上岸就是大約200人，但換成05式當場少一半。而你會說沒有重火力步兵在多都沒用，沒錯。但請改變一下自己的觀念軟化岸際敵方防禦能力的只有先前的海空支援才有用。
你就算是99式主戰車能100公里水上浮渡還能裝20個士兵搶灘，但只要岸際防禦沒有一定的軟化失敗的機率依舊很大。
在換個說法，當年老美打二戰火力輸出無限大，但登陸舟波一開始都是步兵為主，以老美的運力大可以一開始就運大量的戰車上岸。
戰車無法佔領灘頭。懂?
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 04/07/2020 : 19:38:21
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Originally posted by davidboy
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Originally posted by waffe
PLZ-07B這類的兩棲自走砲我們海陸也有類似的東西。
大砲鴨
https://www.youtube.com/watch?v=CEIQ1Xalb1Q
當然我們用的光從眼睛看就知道整個非常的老舊了，這東西就是伴隨登陸時提供直接/間接火力支援的東西。你要從水面發射是有一定使用性的，打直瞄多練習還是可以得到效果。只是目前這類的東西老美很明顯已經沒在用，所以這些破爛貨還是繼續頂著。4等人雖然是很低等但他們目前的做法是把縱深火力打擊交給天上飄的與海面浮的東西來做，清出灘頭後在運戰車大砲上岸。我們海陸沒有直屬的攻擊直升機或是海軍航空隊所以這貨還是很重要。
不過扯皮規扯皮，麻將大家都會打可是套路都不一樣，原則上是一回事鬼知道土共會不會到時戰車、大砲與步兵同一時間一起頂上來，打仗不是拍腦袋就幹的事，之前一定經過詳細的準備與推演，如果到時這樣演那就表示他們覺得這樣搞最好。
用谁的眼光来看，现役的AAV7同样也是非常古老的，然而你不能说EFV、ZTD05是没必要的。反恐作战20年，USMC天天打治安战，把老本行登陆作战的装备建设耽误了，这美国人自己都承认。用USMC的现役装备作为标准评判，难免会得出滑稽的结论。
反之，美国人当年研发LVPT榴弹炮肯定不是因为��脑，恰恰说明，在机械化登陆作战中，两栖榴弹炮是必需的环节。爹有娘有不如咱有，海空军支援再强，登陆部队编制内，必须保有足够的自行榴弹炮。
USMC取消EFV、更早幾十年前放棄兩棲榴彈砲（那時可是冷戰時代）跟反恐戰可沒啥關係，純粹只是因為體認到兩棲登陸太危險，這些方案都不可行而已。對於美國人而言，第一重要的是把人安全送上岸鞏固灘/空頭堡，其他火力支援什麼的全部仰賴水面艦和航空部隊就好，因為這才是勝算最大的方案（前提是科技允許）。
二十年前老美甚至還傳出考慮過用記憶合金來做長桿次口徑彈進行長程即時火力支援，從這點你就知道老美情願去搞黑科技也對兩棲榴砲之類的伴隨支援火力沒興趣... |
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冗丙
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davidboy
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Posted - 04/08/2020 : 09:13:47
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quote:
Originally posted by waffe
你是根本沒有搞懂一個問題，登陸舟波搭載的重武器不是用來打破灘頭防守用的東西，因為那根本就不夠。
我也數次跟你說明中國的網路論壇習慣性的把自家武器的功用與戰術極度的誇大，05式帶砲又跑得快不是老美不會做這東西或是啥神兵利器而是在發展這種車輛時土共自己知道無法用手頭的力量有效的清除登陸地點的防禦力量。
所以登陸舟波會自帶重武器，功能上是預知灘頭還會有在火力壓制後殘存較多的甚至根本未知的防禦力量，沒砲不行。
老美做的大砲鴨就是讓陸戰隊登陸後消滅殘存敵方防禦點用的東西，你拿這些東西來突破攤際防守根本就是不可能(作為指揮官你不能設定敵人很弱或是都他娘的是豬頭山)。
事實上您根本連基礎的步兵戰鬥概念的沒有，我說了無數次無法展開、缺乏聯繫、隊伍不成的在當登陸時部隊會發生的嚴重問題而您從頭到尾無視，因為您多年來在自家的論壇吸收了一堆其實毫無意義的軍事腦補。
打登陸戰最重要的就是佔領灘頭，佔領需要步兵這種東西，而舟波運力是固定的，假設一個舟波是10輛AAV7那一次上岸就是大約200人，但換成05式當場少一半。而你會說沒有重火力步兵在多都沒用，沒錯。但請改變一下自己的觀念軟化岸際敵方防禦能力的只有先前的海空支援才有用。
你就算是99式主戰車能100公里水上浮渡還能裝20個士兵搶灘，但只要岸際防禦沒有一定的軟化失敗的機率依舊很大。
在換個說法，當年老美打二戰火力輸出無限大，但登陸舟波一開始都是步兵為主，以老美的運力大可以一開始就運大量的戰車上岸。
戰車無法佔領灘頭。懂?
有事讨论事，别老想着挑事吵架，我的家教不允许我跳入这泥塘，敬你年长称你一声老兄，老兄又何必自辱令尊的清誉。
除了你，这里没人说过共军的登陆战法，会跳过预先火力准备、直接火力准备。直接把所有岸上目标都交给登陆部队的队属火炮。宣称共军不会岸轰的是你自己，自己打自己没意思。
但是，任何一只严肃的军队都不会认为火力准备就可以消灭一切敌人。只要军工能供的上，用来对付残存和复活守军的火力支援和队属炮兵没人会嫌多。几公里方圆的硫磺岛，轰炸了三天三夜，USMC照样带着105榴弹炮和坦克上岛，他们是海空火力不足，还是��脑展不开？
另外，不要把不擅登陆的陆军组织的诺曼底当成美军登陆的全部，觉得登陆就靠登陆艇加人海。陆战队负责的太平洋战场，趋势就是登陆艇越用越少，LVT越用越多，最后连榴弹炮都直接装在LVT上，发展成机械化登陆。 |
Edited by - davidboy on 04/08/2020 09:44:34 |
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現代步兵小部隊編裝與戰術15
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