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 程序正義 VS 信守承諾?
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gera
我是老鳥

6099 Posts

Posted - 03/15/2020 :  20:26:18  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

其實是以實務為優先,

首先,人類的標準與價值觀其實大多數都是浮動的,雙重標準或拐彎都是常事,
所以實務上並不會特別糾結為何,而是以解決問題為出發點.

其次,年改議題實際上是雷聲大雨點小,這背後要寫得很長,但簡單講,還是要看人民走向,
這也是為什麼KMT一直難以攻佔民意制高點的原因,

如承一,每人心中其實都有一把尺,繳稅人民多,年改影響軍公教眾小,要前者認同後者,如何?
DPP敢開戰有其所持,KMT抱團取暖聲勢日下,不是操弄幾個媒體工具就行的,

這也是雙重類比議題不吃香的原因,
年改省三千億,前瞻八千億,前收後放,在不同價值觀不同支持者眼中看的效果完全不同,
想用此來爭論,其實是雞同鴨講,也沒有意義.

就我個人看來,前者金流經退休人員之手再花出去,與後者直接做工程承包花出去的效果不同,
DDP做為執政黨有私心有政治考量沒錯,但即便指出這點,也不代表KMT會贏得支持,

畢竟KMT從一黨獨大轉型以來,也不過30年(而義務役二年則頂多算20年),也就是說現在的中生代其實剛好跨到台灣民主轉型的歷程上,
記憶還很深刻,至於新生代,就更加不同了.

附帶一提,我覺得在論壇上找版友糾纏這個實在很沒意思,雙方表態意思清楚即可.

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Harvida
路人甲乙丙

3251 Posts

Posted - 03/15/2020 :  22:37:16  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
怎麼說都是感覺的問題--“值不值得?”我可以同理民進黨與其支持者的感情--畢竟年輕人壓力大,我比較怨國民黨表現不好,政治問題竟然被導向法律解決與不成熟的社運。我覺得我們被國民黨賣了換改革名聲。月退採85制,固定在外勞薪水加15000,會比較有安全感。
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fanity
路人甲乙丙

2208 Posts

Posted - 03/15/2020 :  22:37:29  會員資料 Send fanity a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

有沒有因果關係,見人見智。
是投資還是蚊子建設,見人見智。

不同群體的「認知」非常不同

所以爭議才大



如果說是無法舉證的事情 那就可以放諸於個人的心證
這種事情基本稱為主觀

錢沾8000E有沒有意義 有沒有用 這是目前無法舉證的事情
所以會淪為主觀

但是年改省的3000E是有法源依據禁止外用的
除非可以舉證政府非法挪用
不然目前這就是沒有因果關係的客觀證明
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 03/16/2020 :  07:57:47  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆

8000億拿去搞沒有效益的前瞻,這無法舉證就好笑了

而3000億說禁止外用也是個笑話
把各個退休基金拿去投資外面企業圖利自家廠商是早就發生過的事
看是繞過幾個環節而已

因果喔?
就跟日據時代大家都不講中文一樣
只存在於某種人腦裡的空想歷史呢
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fanity
路人甲乙丙

2208 Posts

Posted - 03/16/2020 :  08:43:23  會員資料 Send fanity a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by LUMBER



而3000億說禁止外用也是個笑話
把各個退休基金拿去投資外面企業圖利自家廠商是早就發生過的事
看是繞過幾個環節而已




來源?

----

另外這和錢沾8000E有甚麼關係?

Edited by - fanity on 03/16/2020 08:48:46
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 03/16/2020 :  09:02:54  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
前瞻8000億想要大搞清軌都當忘記喔?

不用程序正義了
直接洗腦才幾年前的記憶呢

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  被勞委會撤換勞退基金委員職務的台北市勞工局長鄭村棋,今天再度集中火力,痛批勞委會,竟然把勞工的血汗錢,拿去為股市護盤,損失兩百多億,之後還大玩數字遊戲,打算來個欲蓋彌彰,針對這些指控,勞委會表示,目前的虧損都只是帳面數字,股票不賣就不會虧,而撤換鄭村棋的委員職務,只是公平起見,讓別人也來做做看。(聯合報導)

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基金有賺才歸政府, 股票拿錢放口袋.

真是好會賺錢呢.

Edited by - LUMBER on 03/16/2020 09:04:57
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