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HOTARU
路人甲乙丙
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 Posted - 10/19/2020 : 03:27:34
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Originally posted by darkmoon
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Originally posted by jackguof1273
海軍迅聯作戰系統案會繼續，未來有不少作戰艦艇都會使用這作戰系統。
有些媒體把巡防艦延宕換主合約商(中科院大概會因此丟了一些使用自己產品的主導權)，直接意淫成迅聯戰系GG，海軍的確需要澄清。
不過由台船當主合約商的確是好事一件，在台船眼裡中科院一些行為也是很白目。
不能和迅安系統聯網的迅聯戰系未來用戶就只會剩沱江
就系統的後續發展潛能來說那就是沒戲唱了
而迅聯沒戲唱還會牽扯到未來海鋒的戰系也不可能繼續採用大成系統，美國強勢介購魚叉後，海軍資料鏈最後大概會全部被美國人捧走
就我目前對新聞的理解,海軍應該只是要放棄中科的相位雷達改招標國外現貨,但外購的雷達天線後端應該還是要連接訊聯戰系,訊聯對海軍的意義就跟空軍的IDF一樣,是將各種武器介面主導權握在自己手中的載具,放棄訊聯,怕是連海弓三都不能正常上艦,這絕對違背海軍省錢的初衷,海軍應該無論如何都不會讓它發生.
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oneeast00
路人甲乙丙
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Posted - 10/19/2020 : 12:26:18
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Originally posted by darkmoon
而迅聯沒戲唱還會牽扯到未來海鋒的戰系也不可能繼續採用大成系統，美國強勢介購魚叉後，海軍資料鏈最後大概會全部被美國人捧走
迅聯是相當於艦船OS的單船戰系
大成是相當於 路由器的 data link,
大成的作用主要是提供態勢(區域總和雷情),最多也只是用來 分配攻船目標...
自己甚至都有獨立操作台..
有沒有迅聯，關大成屁事？
不用等連公告都沒出現的魚叉...
國軍台造一級艦數量又沒過半, 用迅聯的艦有幾條？ 難道其他船通通ping不到大成？
現役 成功級/拉法葉哪條有裝迅聯/國造戰系？？ 難道成功級(10)/拉法葉(6)難道都ping不到大成？
現役 kidd(4)，knox(6) 難道ping不到大成?? |
Edited by - oneeast00 on 10/19/2020 12:45:16 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 10/19/2020 : 12:41:10
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quote:
Originally posted by oneeast00
不用等連公告都沒出現的魚叉...
國軍用迅聯的艦的只有幾條？難道其他船通通ping不到大成？
現役 成功級/拉法葉哪條有裝迅聯/國造戰系？？ 難道ping不到大成？
現役 kidd，knox 難道ping不到大成?? 現役 kidd, knox 難道上面沒有原廠link-11 ??
光是ping到不代表更上層跟應用相關的協議跟格式能直接互通。
新的魚叉的資料鏈也是建築在Link 16上
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MDC Naval Ensign. |
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oneeast00
路人甲乙丙
2997 Posts |
Posted - 10/19/2020 : 12:52:23
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quote:
Originally posted by darkmoon
而迅聯沒戲唱還會牽扯到未來海鋒的戰系也不可能繼續採用大成系統，美國強勢介購魚叉後，海軍資料鏈最後大概會全部被美國人捧走
quote:
Originally posted by Captain Picard
光是ping到不代表更上層跟應用相關的協議跟格式能直接互通。
新的魚叉的資料鏈也是建築在Link 16上
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MDC Naval Ensign.
大成也就差別在 能不能直接指揮魚叉...
不過,
國軍現役使用魚叉的一級艦也就kidd(4),perry(2) ,劍龍(2),IDS("8")以及快退休撐不到10年的knox...
反之，雄風的用戶有 成功(8)/拉法葉(6)/錦江(12)/沱江(1+"3")/光六(30),海峰(至少7套14組)
事實上，哪怕軍購魚叉全部交貨
未來20年內，可預見國軍海軍大半還是雄風的天下 , 要說 大成 葛屁 只能是 大言不慚 言之過早....
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Edited by - oneeast00 on 10/19/2020 13:04:58 |
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darkmoon
路人甲乙丙
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Posted - 10/19/2020 : 19:37:58
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quote:
Originally posted by oneeast00
迅聯是相當於艦船OS的單船戰系
大成是相當於 路由器的 data link,
大成的作用主要是提供態勢(區域總和雷情),最多也只是用來 分配攻船目標...
自己甚至都有獨立操作台..
有沒有迅聯，關大成屁事？
不用等連公告都沒出現的魚叉...
國軍台造一級艦數量又沒過半, 用迅聯的艦有幾條？ 難道其他船通通ping不到大成？
現役 成功級/拉法葉哪條有裝迅聯/國造戰系？？ 難道成功級(10)/拉法葉(6)難道都ping不到大成？
現役 kidd(4)，knox(6) 難道ping不到大成??
http://www.mmlnews.com/shownews.asp?pid=P1070927009
「迅聯專案」研發的開放式戰鬥管理系統，在與船艦防空、水面、反潛、電戰及資料鏈路系統結合的實際運作下，模擬透過海軍現有資料鏈路系統取得聯合作戰資訊，提供戰場共同戰術圖像，接受聯合作戰中心的指揮，執行聯合制海作戰任務
未來的艦載戰鬥系統聯網作戰與偵蒐整合是基本需求
大成已經是舊系統，被汰換也已經在期程表了
如果未來大型水面艦不用迅聯戰系，迅聯戰系整合迅安系統的技術研發也就會因此中止，那這套系統就無法聯網，在大成系統汰換後這套系統就成為孤鳥裝備
沒有跟上時代是你的事情 |
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Captain Picard
我是老鳥
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 10/20/2020 : 09:27:08
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quote:
Originally posted by oneeast00
不過,
國軍現役使用魚叉的一級艦也就kidd(4),perry(2) ,劍龍(2),IDS("8")以及快退休撐不到10年的knox...
反之，雄風的用戶有 成功(8)/拉法葉(6)/錦江(12)/沱江(1+"3")/光六(30),海峰(至少7套14組)
事實上，哪怕軍購魚叉全部交貨
未來20年內，可預見國軍海軍大半還是雄風的天下 , 要說 大成 葛屁 只能是 大言不慚 言之過早....
新買的魚叉都是岸基，艦上還是雄風。只是原本岸基機動雄風系統，原本給中科院的大餅生變
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ASMP
路人甲乙丙
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冗丙
版主
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
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Posted - 10/25/2020 : 00:41:28
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恩.....?
NSM....?
MSN....?
MSD....?
我們買的還是舊貨是嗎...... |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 10/25/2020 : 03:02:19
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quote:
Originally posted by LUMBER
恩.....?
NSM....?
MSN....?
MSD....?
我們買的還是舊貨是嗎......
那個是挪威開發的,挪威不同意就不能賣.
NSM賣點是小型化跟略具匿蹤外型,射程跟重量都比SLAM-ER小,它的賣點我們用不到,對我們來說買這個是降級.
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 10/27/2020 : 19:37:06
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海軍100套魚叉海岸防禦系統（HCDS），含400枚RGM-84L-4魚叉Block II飛彈、4枚RTM-84L-4魚叉Block II演習飛彈、411個飛彈集裝箱、100輛岸置型魚叉飛彈系統發射載具、25台雷達卡車，和相關零件備品及後勤資源。
高層表示，中科院原有包括公開、機密的陸基飛彈量產計畫，不會受到這批軍購影響，而魚叉與雄二未來共同服勤，相互搭配不會相互阻窒。
採購魚叉乃我軍方實際評估，理由是擴大敵反制難度並評估單價成本效益。採購數量增加，將可降低單價，且外購也不需科研預算。而彈種「有近的，又有遠的」，「有甲類精準，又有乙類精準」，將能增加共軍反制難度。
國產
海軍106-112年度編列136億元，採購91輛雄二、雄三飛彈機動發射車，同時產製雄二飛彈36枚與延壽雄二飛彈50枚，同時規劃在台灣北、中、南、東海鋒大隊所屬基地附近，新建設飛彈基地，現有七個作戰中隊、一個支援中隊，規劃明年至二○二三年新增四．五個中隊使用雄風飛彈的兵力。
海巡12艘600噸級巡防艦，以海軍穿浪雙船體巡邏艦沱江艦為藍本，今年預計籌獲1艘，2021年至2025年每年籌獲2艘，2026年獲得最後1艘，根據規劃，首艘海巡600噸級安平艦明年將參與國軍漢光演習，安平艦將加裝雄二せ雄三飛彈系統，並執行加裝飛彈後緊急出海等演練項目，驗證「平戰轉換」執行成效。
海軍沱江級首艘後續艦將在明年交船，新型兩棲船塢運輸艦也緊接著在翌年四月交艦，海劍二防空飛彈、海劍羚飛彈系統，都正加快測評與改良速度，盼能如期於2022年以前，成為新艦防空利器。
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加上空軍新購的135枚AGM-84H SLAM-ER、海軍劍龍升級與即將開工的潛艦國造的UGM-84L，魚叉家族蒐集的還算齊全。
受限國防工業規模與國防經費遠不如大國，大型艦研發快不起來、建造成本高昂數量不會多，加上共軍海軍擴充速度快的情況下，國軍海軍飛潛快兵力在這環境下不能少，陸基海鋒大隊未來應該至少會變少將缺，也期待256戰隊的規模能變成256艦隊的那一天、以及更多的600噸飛彈艦。
配合空軍MQ-9B無人機、可將數據即時傳回地面站台的F-16新偵照莢艙，若海空軍雙方能多密切合作是好事，海軍除了翻新雷達站/車之外，目前使用的銳鳶無人機也該換代了，這無人機在目前/未來都算性能蠻拉基的東西。
這次的RGM-84L-4算符合海軍目獲/偵蒐能力與成本考量之下最好的選擇，太一味追求更昂貴/射程更遠的彈種只是滿足表面的虛榮。 |
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gera
我是老鳥
6102 Posts |
Posted - 10/27/2020 : 21:29:33
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坦白說,一開始看到第一個感覺是 太誇張了.... 25個陸基反艦中隊?
原則上來說,一中隊(1雷達4射車)還不到一億美元,不算太貴.
不過,按海鋒的編制,這只是買核心而已,
台灣這裡還要籌購建,通訊車,人員(休息)車,食勤(野戰廚房)車,警衛車,以及應該會有的管制車..等等.
海鋒4.5個雄二/三中隊含彈是136億元,相當於一中隊1億美元差別是,
雄二中隊是大全配,而魚叉中隊還要籌購支持車輛與裝備,
雄二中隊不包括雷達(實際是有,但被劃分在偵監指揮部),而魚叉中隊有包括,
雄二中隊發射車二輛(四連裝)運彈車二輛,而魚叉中隊則是發射車四輛(四連裝),沒有運彈車,
換言之,中隊都配置十六枚飛彈,雄二是上架八預備八,魚叉是上架十六預備零.
目前看來,
我不太認為海軍會買滿25個中隊,至少會分批,或是做細部調整(譬如只買20個中隊,但飛彈仍是400枚).
飛彈突擊艇由海轉陸,預算應是被挪用過來了.
關於飛彈突擊艇,可以不買,但海軍仍需要反制與驅離中國鐵殼船之類的小船艦隊,
一,我們不可能把相對寶貴的飛彈濫用於這些船.
二,我們有理由也有需要控制領海與鄰接海域,不能隨意被擠壓逐出,
我們的徵用漁船隊與動員的漁民後備隊,戰鬥力比不上中國的海上民兵,因此需要海軍與海巡提供支撐,
三,我們有撈救海上人員的需求(不分敵我),並阻止敵方撈救人員的需求.
以目前來看,海巡那600噸12艘可以提供一定的力量,但200噸以下的武裝快艇還是要的,只是未必要裝反艦彈.
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wingman
剛剛入門
25 Posts |
Posted - 10/28/2020 : 20:55:38
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| 印象中愛國者飛彈一個中隊裡的發射排應該有4個發射班(每班兩台發射車)共8台發射車32枚，射控排含一雷達車跟相關的通訊車輛，新聞裡這次的陸基魚叉編制好像不太一樣(有的說一個中隊是2雷達配8台發射車，有的說是1雷達配4發射車)，編制規模差一倍，這個是比較讓人好奇的地方。 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 11/05/2020 : 17:09:45
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quote:
Originally posted by waffe
我覺得三小都要國x國造等你都造好猴年馬月了，老美現在正在搞FFG(X)計畫，人家老美家大業大面子也大但也是拿歐洲的船來抄一抄、改一改，我覺得看能不能參一咖一起搞。船身應該台船能造，電子系統就買老美的在由老美的技術人員安裝整合，而且這船雖然重但跑沒很快估計也沒碼頭王吃油應該養得起來。
看船上的配備該有的都有了，趁現在有利用價值一起跟老美刷一波。
幾個月前體熊的FFG(X)大雜燴巡防艦這期的肖诶哥也接著體熊。
https://www.youtube.com/watch?v=3x6d_GvQ_Js
人員配置少也是一個優點，看能不能跟海鷹與16v一樣以後外銷還能守點款回來........ |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 11/05/2020 : 19:40:53
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停接貨櫃船訂單 台船全力攻艦艇
https://www.chinatimes.com/newspapers/20201008000271-260204?chdtv
台船在手頭上的貨櫃船訂單完工後，從明年5月開始就暫停接貨櫃船訂單，
全力發展艦艇、風電、特殊船與工作船業務。
新聞裡面有一段內容很有趣，就是震海巡防艦將要在明年開工建造，
雖然震海巡防艦110年的預算還沒通過，之前年度被凍結的預算還沒解凍，
但是春江水暖鴨先知，台船應該已經有獲得要建造的消息，
如果明年就要開工建造，艦體重新設計應該來不及，就是援用目前已完成合約設計的船型，
而迅聯戰系應該沒有如報載的現況結案，畢竟重新採用外國戰系應該也緩不濟急，
至於那些想把星座級作為我們新一代飛彈巡防艦設計的肖想應該也可以停了。
新型救難艦的第4次招標在上個月29號開標，過了一週還未像前三次招標一樣公告無法決標，
可見這次應該有廠商投標，而且已經通過資格、規格審查，進入最有利標的評選階段，
以台船積極從事公務船舶的建造，很有可能是投標的廠商，
因為第4次招標沒有像鴻運計畫一樣增加預算，猜測應該是往減項發包的方向來執行。
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Edited by - ASMP on 11/05/2020 19:42:37 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 11/06/2020 : 02:09:09
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| 20艘震海？這... |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 11/06/2020 : 09:43:56
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>台船資本額在民國79年最高曾達169億元，後因虧損進行數次減增資，目前資本額僅剩47.3億元，加上4.5億股可轉債，估計股本會加到55億元，由於後續訂單有493億的潛艦，公司已經取得經濟部、國營會等口頭同意，正報行政院核定，預計明年首季增資45億元，讓公司資本額達到100億元。
台船曾幾何時資本額只剩47.3億新台幣？
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 11/06/2020 : 11:54:33
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| 因為減資彌補虧損過吧⋯⋯ |
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 11/06/2020 : 12:13:32
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Originally posted by Captain Picard
>台船資本額在民國79年最高曾達169億元，後因虧損進行數次減增資，目前資本額僅剩47.3億元，加上4.5億股可轉債，估計股本會加到55億元，由於後續訂單有493億的潛艦，公司已經取得經濟部、國營會等口頭同意，正報行政院核定，預計明年首季增資45億元，讓公司資本額達到100億元。
台船曾幾何時資本額只剩47.3億新台幣？
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https://news.cnyes.com/news/id/4174975
2018減資最後一次 變37億 後來又增資變47億
今年營業額大成長
但是大部分都被新台幣升值吃掉 還倒虧
現在股市大部分都跟獲利無關
完全是賭場
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 11/06/2020 : 13:07:26
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
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ki1
路人甲乙丙
5873 Posts |
Posted - 11/07/2020 : 21:09:50
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quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by waffe
我覺得三小都要國x國造等你都造好猴年馬月了，老美現在正在搞FFG(X)計畫，人家老美家大業大面子也大但也是拿歐洲的船來抄一抄、改一改，我覺得看能不能參一咖一起搞。船身應該台船能造，電子系統就買老美的在由老美的技術人員安裝整合，而且這船雖然重但跑沒很快估計也沒碼頭王吃油應該養得起來。
看船上的配備該有的都有了，趁現在有利用價值一起跟老美刷一波。
幾個月前體熊的FFG(X)大雜燴巡防艦這期的肖诶哥也接著體熊。
https://www.youtube.com/watch?v=3x6d_GvQ_Js
人員配置少也是一個優點，看能不能跟海鷹與16v一樣以後外銷還能守點款回來........
FFGX的人員配置並不少,200人在他國已經能配1.5艘甚至兩艘船了
至於打掃人力,他國更大的船配員更少,卻沒有如此嚴重的問題
甚至人員非常多的DDG,CIC裡竟然有尿壺,更無法合理解釋人員需求
(偷帶食物人之常情,但要在辦公處用尿壺需要的恥力太大了,好歹也要是個簡易小便斗) |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 11/08/2020 : 05:19:35
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20艘應該就是把康定算下去
船造大一點比較好。 軍艦需要預留多少升級空間， 一直是一種爭吵。 預留升級空間(例如現在可以造出夠用的5000噸船， 但故意造6500噸的)， 是把錢先花在初期(建造費用， 較大泊位的費用， 頭幾十年的油料費等)。
錢先花在初期， 賭後期需要戰力大升級， 就不用新造艦艇， 這就省大錢了。
台灣在1989年造成功級， 但4200噸的成功極度缺乏升級空間， 對比美國1986年設計的柏克， 其船型還要至少服役25年。 依照”勤儉建軍“的原則， 成功級是非常失敗的， 追根究底就是沒有預留升級空間。
如果當初有人建議， 應該放大或拉長成功的設計， 或許當時會被認為是”神經病“， 但現在不會如此急迫需求新巡防艦。
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所以， 需要多少”預留升級空間“， 必須正確的判斷， 否則你現在不付代價， 之後可能付更多， 跑不掉的， 其實我認為普通軍迷也有足夠能力判斷， 最重要的就是探討這樣的問題：
現在的環境， 是不是處在技術突變的前夜？ (例如1930， 航母取代戰列艦的前夜)
我認為， 光是超高速武器和能量武器， 就讓我們很接近1930年代， 所以應該預留升級空間， 特別是如果想造15-20艘這麼多。 |
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中華民國海軍未來發展討論區16
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