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cph0516
路人甲乙丙
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 Posted - 11/08/2020 : 06:48:31
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FFGX的人員配置並不少,200人在他國已經能配1.5艘甚至兩艘船了
美軍FFGX軍艦需要有遠洋航行的能力
人員的配置當然要多一點
你看他航程是8000海哩
100人在海上30~45天差不多就是極限了
200人可以翻倍到60~90天
最近美軍
有一艘勃克級驅逐艦
更在海上航行200多天才靠港補給
平時都是靠海上補給艦
以100多人操艦每天3~4班制
船員不就精神崩潰了
台灣海軍艦艇
大部分出海也只有7~14天
很少有超過30天不靠岸補給與休息的航行
這就是(近海海軍)與(遠洋海軍)的最大差別
某些國家的軍艦
航程4000海哩的一堆
歐洲的大型軍艦
大都以4000~6000海哩為設計標準
也有保留跨洋航行的人力需求與船艙空間
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 11/08/2020 : 06:59:26
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我記得成功級
已經把派里級(加強版)的餘重給用光了
沒有多餘的空間與重量可以利用
升級當然很困難
新艦最少要有5500噸的餘重會比較好
比照日本新一代巡防艦30FFM的理念
採單一艦體設計
靠(加大船體)與(增加動力)來變化各種艦隻
1500~2000噸 OPV海巡
5500~6500噸 FMF巡防艦
7500~8500噸 FMF-AAW驅逐艦
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Edited by - cph0516 on 11/08/2020 07:01:32 |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 11/08/2020 : 08:55:50
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30億元請中科院換裝標一的火箭推進段
光標一就幾百枚了
30億夠用?
平均一下每一枚就要20萬美金
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gera
我是老鳥
6102 Posts |
Posted - 11/08/2020 : 09:35:59
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改裝費用無法評估而略過,但標二那有那麼便宜?
照他的算法,一枚標二還不到45萬美元,這是馬奎老爹機庫大甩賣的價格吧,
如果新造,一枚大約要200萬左右,與標一替換,要七~八億美元.
事實上換火箭引擎沒啥大不了的,如ASROC美軍早就斷料,所以中科院與海軍換得用得不亦樂乎.
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ki1
路人甲乙丙
5873 Posts |
Posted - 11/08/2020 : 10:41:56
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quote:
Originally posted by cph0516
FFGX的人員配置並不少,200人在他國已經能配1.5艘甚至兩艘船了
美軍FFGX軍艦需要有遠洋航行的能力
人員的配置當然要多一點
你看他航程是8000海哩
100人在海上30~45天差不多就是極限了
200人可以翻倍到60~90天
最近美軍
有一艘勃克級驅逐艦
更在海上航行200多天才靠港補給
平時都是靠海上補給艦
以100多人操艦每天3~4班制
船員不就精神崩潰了
台灣海軍艦艇
大部分出海也只有7~14天
很少有超過30天不靠岸補給與休息的航行
這就是(近海海軍)與(遠洋海軍)的最大差別
某些國家的軍艦
航程4000海哩的一堆
歐洲的大型軍艦
大都以4000~6000海哩為設計標準
也有保留跨洋航行的人力需求與船艙空間
丹麥海軍航程8000~9000浬的SF-3500/SF-3500AAW大約100/120人
法國海軍的FREMM 109+16人,用作區域防空的FREDA則為120+16人
以操艦來說,3000噸級的SF3000和荷蘭級(有四面陣列雷達)也只配了50人左右 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 11/08/2020 : 10:45:53
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quote:
在海軍學術雙月刊中，也有研究成功級戰系升級使用標二的各項方案，
但就連最經濟實惠的方案單艦改裝費用就要花約14億台幣(不含新購標二飛彈)，
不換雷達， 只增加射擊標二能力， 意義不大， 能理解為什麼海軍沒意願。
CAS和SPS-49都是2D搜索和追蹤， 只能靠一部STIR和CAS的另一個天線測高， 空中目標的3D資訊只能靠這兩個天線維持(這兩個天線還需要負責火控， 而且可能還需要負責對SM-2的資料上鏈)。
發射器能打出20枚標二又怎麼樣？ 神驅的3D相位陣列雷達+三部專職火控也無法支援打20個空中目標啊。 “成功改”靠CAS， STIR， SPS-49的組合， 又能打幾個空中目標？ (而且CAS的小火控雷達根本無法支援150km距離， 無法真的發揮SM-2最大射程)。
標二需要一個真正的3D搜索/追蹤雷達， 除非你能另外再擺4-6個碟狀追蹤/火控天線來配合可憐的2D搜索雷達。
我完全可以理解海軍為什麼會對BAE的提議沒有興趣。 成功就是輸在沒有太多改良餘地， 如果有足夠空間把SPS-49換成SPS-48， 那戰力完全不同(成功連這點改裝潛力都沒有)。 |
Edited by - MistOfWar on 11/08/2020 10:50:46 |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 11/08/2020 : 11:26:27
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其實SPS-49未必要用SPS-48來替換，土耳其用SMART-S MK2來替換SPS-49，是一個較輕便的選擇。
最近看中科院的標案公告，他們似乎想把一個旋轉天線裝在現役艦艇測試，
個人猜測不是海蜂眼，因為海蜂眼已經過了測試階段，現在已經要量產了。
所以有可能是2019年台北航太展出現的那款S波段旋轉AESA，
另外之所以猜測不是在高雄艦上測試，是因為廠商資格條件有說明如果造成軍艦損傷，
廠商和中科院都賠不起，所以要求必須有在軍艦上作業的經驗，
而高雄艦已經被中科院改得面目全非了，中科院應該沒在造成損傷。 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 11/08/2020 : 12:51:08
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quote:
其實SPS-49未必要用SPS-48來替換，土耳其用SMART-S MK2來替換SPS-49，是一個較輕便的選擇。
成功的現有雷達， 戰鬥系統電腦和戰系軟體都是美國的， 換同樣是美國雷達的SPS-48相對簡單(大部份可以靠移植NTU)。
SMART-S是歐洲的， 歐洲願不願賣是一個問題， 願不願派人技術支援是第二個問題.....
當然， 如果有與SPS-49重量差不多， 新型的旋轉AESA， 配合加一套MK41， 可以大幅提升成功級的防空能力， 這比BAE的提議可靠(BAE的提議只敢說能同時打20枚在空彈， 不敢講到底能同時打幾個空中目標)。 |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 11/08/2020 : 14:16:37
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你要船快最簡單的就是把它做的像龍舟一樣細細長長的，簡單說舷長比越大船越細長、阻力越小、跑越快，但龍舟能載啥鬼?更抗不了浪。派裡本身就是細長型的船身，多扛兩座40砲與8枚飛彈對比4千多噸的體重多了大約30噸的重量就已經是搖搖晃晃了，還要往最高處疊單位重量跟石頭差不多重量的相位雷達估計能整艘船翻過來，以前討論一樣扯過很多次，相同的噸位要裝更多的東西最簡單就是拉寬舷長比，屁股大絕對比較能生。然後繞來繞去又回到多體船的無限輪迴。
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 11/08/2020 : 15:06:21
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歐洲本土軍艦在同等級的排水量
好像都比較寬一點
說真的
多體船的設計
並不適合台灣周邊的海像
還有歐洲幾國的巡防艦
船速都沒到30節以上
大都25~28節左右
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 11/08/2020 : 16:17:13
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https://tinyurl.com/y5mk6kgv
海軍之前向立委專案報告時表示如果迅聯專案研發不如預期，將和國外知名大廠合作，
Selex ES可能是合作備選方案之一，該公司既然提供艦載3D雷達及戰鬥系統的商情簡介，
看來手邊的EMPAR MFRA和Kronos等AESA可能也在提供範圍內。 |
Edited by - ASMP on 11/08/2020 16:20:56 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 11/08/2020 : 22:02:36
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quote:
Originally posted by ASMP
https://tinyurl.com/y5mk6kgv
海軍之前向立委專案報告時表示如果迅聯專案研發不如預期，將和國外知名大廠合作，
Selex ES可能是合作備選方案之一，該公司既然提供艦載3D雷達及戰鬥系統的商情簡介，
看來手邊的EMPAR MFRA和Kronos等AESA可能也在提供範圍內。
歐洲廠商的問題都在最後實體的出口許可
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MDC Naval Ensign. |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 11/12/2020 : 21:10:48
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台海軍情》167.5億啟動碼頭及船塢工程 海軍左營二港口計畫趕進度
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3349623
海軍規劃左營第二港口及擴建計畫，歷經多次延宕後，第二標「碼頭及船塢工程」即將啟動，根據國防部最新公告顯示，海軍已在本月10日公告，要以167億5463萬4657元經費，以選擇性招標式進行「N-WH計畫」碼頭及船塢工程，這項工程若能在本月24日順利決標，全案工程應於開工之日起2780日曆天內全部竣工完成，也就是約7年半之後完工。
軍方官員今天指出，「N-WH計畫」就是海軍的「威海計畫」，也就是「左營二港口擴建工程」，由於全案計畫不斷延宕，總經費也提高至404億8284萬元（與95年度原計畫相較，辦理期程延長15年，總經費增加114億2456萬8千元，增幅39.32%）。
--
他們終於搞定蚵仔寮漁港的漁民生計問題了嗎？ |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 11/12/2020 : 21:50:41
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quote:
Originally posted by metalfinally
台海軍情》167.5億啟動碼頭及船塢工程 海軍左營二港口計畫趕進度
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3349623
海軍規劃左營第二港口及擴建計畫，歷經多次延宕後，第二標「碼頭及船塢工程」即將啟動，根據國防部最新公告顯示，海軍已在本月10日公告，要以167億5463萬4657元經費，以選擇性招標式進行「N-WH計畫」碼頭及船塢工程，這項工程若能在本月24日順利決標，全案工程應於開工之日起2780日曆天內全部竣工完成，也就是約7年半之後完工。
軍方官員今天指出，「N-WH計畫」就是海軍的「威海計畫」，也就是「左營二港口擴建工程」，由於全案計畫不斷延宕，總經費也提高至404億8284萬元（與95年度原計畫相較，辦理期程延長15年，總經費增加114億2456萬8千元，增幅39.32%）。
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他們終於搞定蚵仔寮漁港的漁民生計問題了嗎？
左營二軍港擴建 海軍將進行環評
https://news.ltn.com.tw/news/life/paper/1378947
當然沒搞定，環評完才要研擬補償方案，立委固樁這種大事比較重要，至於國家安全這種小事就放一邊吧。 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 11/12/2020 : 21:57:04
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漁民抗議的是第一標的出海口防波長堤，會環評評估討論補償方式，反正婊子有錢腳就打開了，價碼問題不妨礙大局。
第二標的碼頭及船塢工程之類，地都徵收完畢圍起來，裡面愛怎麼蓋就怎麼蓋，主要是預算要足夠 不然就是無止盡的流標。
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 11/14/2020 : 01:24:10
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威海計劃十幾年前是為了紀德級進出左營軍港而立的計劃， 所以包括航道和碼頭浚深。
現在問題是會有幾個碼頭浚深？ 和左營總共會有多少碼頭深度7.5 m 以上， 超過10個的話， 新巡的噸位和吃水深度就不會是問題了。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/14/2020 : 08:43:53
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quote:
Originally posted by cph0516
歐洲本土軍艦在同等級的排水量
好像都比較寬一點
說真的
多體船的設計
並不適合台灣周邊的海像
還有歐洲幾國的巡防艦
船速都沒到30節以上
大都25~28節左右
船速與長寬比有關,還有與燃料有關,不想燒那麼多燃料加上用直升機與海上警察單位代替軍艦去追某些快速傢伙,就可以不用那麼快速.
多體船不是不適合台灣海象,而是這種東西容易發生與特定頻率風浪共振的問題,不像單體船容易自己選定大小船寬,會有幾個較佳長寬比設計,以及幾個會死的設計,而現在的氣象海洋調查站無法滿足設計上的需求,必須長時間用玩具船研究找出這些數據,接下來就是有沒有夠長期的計畫...... |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 11/16/2020 : 10:04:12
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長得像荷蘭貨SMART-S MK.2的旋轉相位陣列雷達烏龍怨正式命名為[海鷹眼]雷達~~
採用1.2KW的氮化鎵（GaN）LNA固態功率模組
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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Edited by - 冗丙 on 11/16/2020 10:45:54 |
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coolhand
我是菜鳥
374 Posts |
Posted - 11/16/2020 : 10:28:01
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版大有掛????
是新一期季刊嗎 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 11/16/2020 : 10:55:13
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yes~~
這期那四頁有申冤帖的fu!!!!
一下子跟上左岸14所與16所的大內宣~~
總之1.2kw / 水冷 / 總輸出61dBm /數位補償 /帶通濾波器 / 已生產20套模組參與驗證
遺憾的是沒看到天線電子穩定機制的片段，那個就是透過電子方式補償船艦在海中的搖晃，而不是使用陀螺儀那種機械穩定裝置使天線保持水平。
借畢凱艦長在大本營的圖~~
再怎麼搖天線還是呈水平狀~~東北角的冬季十分需要!!!
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Edited by - 冗丙 on 11/16/2020 11:05:52 |
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coolhand
我是菜鳥
374 Posts |
Posted - 11/16/2020 : 12:13:38
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7月的季刊好像有提到相關研究 不知道有無實際應用
中心論題 艦載相列雷達之電子式船搖補償技術 出版年 ： 2020/07/01
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 11/16/2020 : 18:58:38
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海鷹眼雷達這個名字，當初只有在聯合報洪哲政的新聞裡看過，
https://video.udn.com/news/626284
原本以為是後來高雄艦上四面固定相列雷達的名字，
沒想到是台版SMART-S MK2的名字。
最近這幾年中科院為海軍研製的雷達可謂是進步迅速，
原本SPG-6N的搜索雷達還是拋物面天線，到了高雄艦就變成相列雷達，
現在海鷹眼則是採用氮化鎵收發模組的AESA，已經接近先進國家的水準。 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 11/16/2020 : 21:12:49
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如果之後台灣確定買不到國外艦載雷達，那就...決定是你了！
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MDC Naval Ensign. |
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中華民國海軍未來發展討論區16
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