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小毛
我是老鳥
Taiwan
10874 Posts |
 Posted - 06/19/2020 : 00:05:44
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網路上查到藍哥Bearcat涉水深度是30吋，裝了涉水套件可以達到40吋，相當於一公尺，跟普通卡車差不多吧。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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oneeast00
路人甲乙丙
3053 Posts |
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oneeast00
路人甲乙丙
3053 Posts |
Posted - 06/19/2020 : 00:14:38
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車怕不怕水?? 不必等水災
講再多 ...有本事就 進趟大池/大坑 再靠自己開出來.... 別忘了打卡哦
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Edited by - oneeast00 on 06/19/2020 00:23:25 |
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JonJon
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 06/19/2020 : 03:26:27
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雲豹車身高視野和一般轎車不一樣
就算雲豹解決了8X8的轉向問題，轉彎半徑還是比一般民車大
藍哥的好處就是快速上手，有在開車的馬上就能進入狀況
好久以前警察就對V-150不滿了，車齡老舊、不想花錢更新、引擎在車體內、坐起來難受、上下車困難。
軍方和警方的要求本來就不一樣，要不是因為剩餘物資關係搞不好連用都不想用。
雲豹比V-150好的地方應該在於他有"冷氣"吧XD
追根究柢藍哥4X4和雲豹8X8就不是同一個量級的車種，應付的威脅等級也不同
倒是覺得憲兵特勤可以買幾輛4X4裝甲車，預防首都戰時的第五縱隊破壞任務
圍捕時機動力很重要。
同樣的問題，
如果松山機場或是桃園機場周邊淹大水，阿共這個時候還突擊機場進行斬首任務的話，真該給帶隊中國指揮官投誠獎金。 |
Edited by - JonJon on 06/19/2020 03:46:04 |
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waffe
我是老鳥
7232 Posts |
Posted - 06/19/2020 : 07:43:09
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V150不止可以涉水還能浮渡
https://youtu.be/TFbbPZwyHPI
當然所有的軍用兩棲型車輛下水前請檢查倉底排水泵是否正常，入水口是否有異物造成堵塞，不然變成潛艇沒淹死回來也要關到死。在說一次這車cp值很高的，花點錢翻修一下很好用的 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9577 Posts |
Posted - 06/19/2020 : 07:59:24
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quote:
Originally posted by 小毛
開欄是問機場守備或憲兵改用藍哥夠不夠力，怎麼跑去討論警察了？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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我覺得憲兵要分開討論:
1. 一般的憲兵，例如縣市憲兵隊，憲兵調查組(aka特高)等等腳色偏向司法警察的憲兵。
這種憲兵平時開一班私人轎車改裝成的巡邏車警備車。用藍哥或是V-150肯定是可以的。
因為這種憲兵面對的"歹徒"(稱不上敵人)。大多數狀況只持有手槍和刀械。
最多就是有菲律賓走私進口的5.56mm口徑仿造AR-15步槍。所以任何能夠阻擋5.56mm子彈的裝甲車都可以。
所以我相信V-150和藍哥應該都符合以上需求(全車擋住5.56mm步槍子彈的直接命中)
2. 重要地區警備的憲兵。也就是防守/保衛關鍵軍事設施的憲兵。
例如保護要塞/首都維安。或是重要軍港，機場。
那面對的可能威脅就不一樣了，而是中共可能的第一波特種部隊。
那問題變成中共的傘降 機降， 或是乘坐小艇上岸的特種部隊火力如何?
我個人對於中共特種部隊的編裝不熟悉不敢亂說。
但是我覺得不外乎以下幾種裝備:
1. 5.8mm手槍子彈:例如05式微聲衝鋒槍。
2. 5.8mm口徑的步機槍:包含95式步/機槍，88式狙擊槍，
3. 35mm鎗榴彈，尤其是87式榴彈機槍
4. 08式80mm火箭筒 (我不看好中共的特種部隊會攜帶98式火箭筒，比較適合滲透作戰應該只有08式)
5. 89式60mm迫擊砲。
裝甲車能夠擋住80mm反裝甲火箭彈不太實際，但是我覺得最少要能夠防禦除了5.8mm步槍直接命中外
還要有全車防止35mm槍榴彈以及60mm迫擊砲破片的殺傷
最好是車頭前方也要能擋住35mm鎗榴彈以及60mm迫擊砲直接命中。
我是不清楚V-150或是藍哥能不能達到以上的要求。我猜是不行。
我希望國軍未來的憲兵裝甲車(防守機場以及國安要點者)要能夠達到以上這幾點。
PS 我想問一下，對岸還有在使用7.62x54mm子彈的機槍嗎?
因為我最近蒐集資料似乎中共的步兵單位已經沒有這一款機槍了。
想問一下是否已經不用了，統一使用5.8mm口徑的機槍。
另外手槍方面我知道過去中共使用5.8mm子彈的92手槍。
但是也有網路上的謠言說這一款槍很糟糕，所以很多單位改用進口的奧地利Glock手槍(打9mm手槍子彈)
所以我也不確定中共特種部隊到底是不是用5.8mm的手槍/衝鋒槍。還是使用進口的9mm手槍或衝鋒槍
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 06/19/2020 08:20:42 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 06/19/2020 : 09:32:26
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你混淆了军用的5.8mm短弹的92和警用的9mm贝弹92，2者不是同一种枪。
警用92因为控制全枪长度等原因，造成了不少问题。
但是军用的5.8mm92没有听说过有类似问题。
7.62*54R已经在逐步退役了，后续估计是改用7.62NATO，据说.338没能成功上位。 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 06/19/2020 : 10:44:37
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Lenco Bearcat G2 : 全車防禦7.62mm口徑子彈 or 12.7mm口徑的機槍彈，看起來算不錯了。
國軍的M998、三陽輕戰之類連普通的5.8mm步槍都能打穿，裸露半身的舊戰/甲車機槍手也直接ko。
https://www.youtube.com/watch?v=AqcthD64Srs
中共除了5.8mm 88式狙擊步槍之外，還有7.62mmm與12.7mm的 JS 7.62、85式、W03、AMR-2、99式、10式、CS/LR4狙擊步槍。
憲兵202的211、229、332營偏固定的衛哨單位，沒有什麼機動任務配甲車沒用，228營是砲兵 不會與敵近距接戰也沒什麼大需求。
把快速反應連的重機丟到垃圾場裡或賣掉，擴編為與憲兵239營相同的裝甲步兵營，配備雲豹CM-32/33/34各型甲車，讓202指揮部有兩個裝甲步兵營能用。
臺北、士林憲兵隊改編為快速反應第一、二連，配備Lenco Bearcat G2之類車輛與民用車輛各1:1(刺針紅隼延用)，讓202指揮部有兩個快速反應連能用。
不然堂堂一個少將「指揮部」，只能拿239營、一個不三不四的重機快反連、臺北/士林兩個開民用車的沙包憲兵隊湊出一團雜牌軍，真搞笑。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10874 Posts |
Posted - 06/19/2020 : 17:01:47
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美軍陸戰隊的悍馬都能改到涉水過引擎室了，改裝這種技術是還有的。
目前也只有V150和陸戰隊的AAV7有兩棲能力，雲豹沒有，2.5噸卡車也沒有，但是底盤高，一般的淹水過膝甚至過腰都還難不倒這類車輛(包括藍哥)。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Edited by - 小毛 on 06/19/2020 17:02:57 |
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waffe
我是老鳥
7232 Posts |
Posted - 06/19/2020 : 17:51:35
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quote:
Originally posted by 小毛
美軍陸戰隊的悍馬都能改到涉水過引擎室了，改裝這種技術是還有的。
目前也只有V150和陸戰隊的AAV7有兩棲能力，雲豹沒有，2.5噸卡車也沒有，但是底盤高，一般的淹水過膝甚至過腰都還難不倒這類車輛(包括藍哥)。
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113/21也能浮渡喔
https://www.youtube.com/watch?v=IOXhTtq8z7o
另外兩棲跟浮渡差別很大很大的，兩棲是能下海但浮渡只是讓你過池塘或是不太湍急的河流，像長江、黃河或是雅馬遜這類有很多急流的大河具備浮渡能力的車子不是被掀翻就是根本沒那個馬力渡過去，簡單說耐波力與機動力有很大的區別。
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Harvida
路人甲乙丙
3352 Posts |
Posted - 06/19/2020 : 20:32:50
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| 維安的臉書說是全車抗.50，這車的馬力400多匹，跟雲豹一樣了。雲豹好像沒到全車.50？ |
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gera
我是老鳥
6237 Posts |
Posted - 06/19/2020 : 23:02:12
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...我是認為,特警,維安或霹靂保有一些警式裝甲車是可以的,但要或不要重武器要看他們的態度,硬塞在他們手中,
其實是,平時根本沒用,戰時真有狀況也還是要呼叫軍隊.
也就是說,真遇上需要重武器的情況時,光靠那點人車裝備是壓不住的,
當然如果他們自己想要裝備,那也無話可說.
至於一般警察,我是認為他們管好其一畝三分地,把偵監力搞好,
少數第五縱隊,十來人長短槍的滲透,加上一兩輛土造裝甲車什麼的,其實問題不大,
但如果多達上百人裝備車輛齊全,那就是個威脅了,
因此一般警察對轄區,應重視偵監,千日防小賊固然是難,但防大寇總做得到吧,做不到,那就找塊豆腐撞死吧.
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 06/20/2020 : 00:10:58
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| 加附加裝甲有 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9577 Posts |
Posted - 06/20/2020 : 10:20:01
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quote:
Originally posted by jackguof1273
Lenco Bearcat G2 : 全車防禦7.62mm口徑子彈 or 12.7mm口徑的機槍彈，看起來算不錯了。
國軍的M998、三陽輕戰之類連普通的5.8mm步槍都能打穿，裸露半身的舊戰/甲車機槍手也直接ko。
https://www.youtube.com/watch?v=AqcthD64Srs
中共除了5.8mm 88式狙擊步槍之外，還有7.62mmm與12.7mm的 JS 7.62、85式、W03、AMR-2、99式、10式、CS/LR4狙擊步槍。
我其實很好奇一個問題想問問大家，因為我對中共軍隊的研究沒有那麼深入。
我以前會定期去中國軍網(解放軍報的網路版?)看中共的演習照片。
想要藉機了解實際上的中共的訓練以及編制/武器使用習慣。
我印象中當時注意到的特點是，雖然中共的兵工廠有研製生產各種不同口徑的輕型槍械/狙擊槍
以及槍榴彈發射器
但是在諸多演習中，我注意到的特點是:
1. 35mm/40mm槍掛式槍榴彈發射器似乎以出口為主，我不記得有看到過中共步兵單位在演習中使用的照片。
但是中共演習照片中很常出現87式35mm自動榴彈發射器。
2. 演習照片中幾乎沒有出現過步兵操作7.62mm的機槍，我印象中我只看過95式加裝彈鼓
所以我一直以為中共除了裝甲車/戰車的車裝機槍外已經沒有裝備80式7.62mm機槍了
3. 同樣的，我也沒有注意到中共在演習中有使用7.62mm SVD狙擊槍。
(我當時很意外，因為我看到的演習照片清一色是5.8mm狙擊槍，我以為中共還在使用SVD狙擊槍
同樣的我也沒注意到有操作12.7mm口徑狙擊槍的照片)。
但是我也承認我大概3~4年來已經很少去看中共的演習照片了。我的研究高峰期是在2010~2015年。
那段期間我是幾乎天天去看中國軍網。
所以我也不知道目前的實際狀況。有哪位朋友知道嗎?
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Harvida
路人甲乙丙
3352 Posts |
Posted - 06/20/2020 : 15:24:52
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且不計關渡指揮部的戰甲車,目前軍方的裝甲車,約莫在松山機場與大直一帶。
城內有可疑的狀況,內湖發生可疑的狀況,雷達站,防空陣地有狀況,我揣摩憲兵的裝甲車除了接總統的會有所準備外,都不會動,以免調虎離山。
這些可疑的狀況,除開已經全面開打,外觀就是一個疑似的犯罪行為。民眾報案或是營區報案後,線上警力會前往查看,總局第一通電話進來的五分鐘內,署的勤務指揮中心也會接到消息。警政署如當年駐有一個中隊的裝甲車,速度會非常快也是莫大的彈性。
若解放軍冒充混進有裝甲車突擊車乃至輕戰車之類的自台北港或松山機場而來,警察有沒有裝甲車倒不那樣重要。
輕裝的特工針對重要設施而來,讓警察沒有裝甲車,幾乎是有點殘忍的選擇。裝甲車放更多在憲兵,一來營區的問題,二來還是比放在警察這邊慢。
若是判斷現今共軍戰力非吳下阿蒙,輕裝特攻作戰的可能性低,那增加這類裝甲車在市區的必要就低了,若要增加,資源往下放,或是好的選擇。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/20/2020 : 17:49:54
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quote:
Originally posted by zfss
你混淆了军用的5.8mm短弹的92和警用的9mm贝弹92，2者不是同一种枪。
警用92因为控制全枪长度等原因，造成了不少问题。
但是军用的5.8mm92没有听说过有类似问题。
7.62*54R已经在逐步退役了，后续估计是改用7.62NATO，据说.338没能成功上位。
5.8mm不就是學西方用5.56mm取代7.62mm???
照理來說,不論東西方應該都是要大量退役7.62mm,這樣才能達到簡化後勤的目標.
還改用7.62NATO?! 那當初不要改就好了.也省得搞出一堆爛槍.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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oneeast00
路人甲乙丙
3053 Posts |
Posted - 06/20/2020 : 18:21:53
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
1. 35mm/40mm槍掛式槍榴彈發射器似乎以出口為主，我不記得有看到過中共步兵單位在演習中使用的照片。
這是因為.老共步兵班的火箭筒 編制 和國軍同級單位手上的M203/T-85 快要一樣多...
和很多人印象不同...中共由於冷戰時期北方對蘇聯軍萬輛MBT鋼流的恐懼.
與國軍相反.. 中共步兵班常年把反甲火箭當成 遠比M203更重要的 的班必備裝備
一個步兵班裡面就有2~3人負責1根+2~4顆120mm火箭...
自然沒多餘人手負責 槍掛式槍榴彈...
戰車/甲車 自二戰開始至今都是步兵頭號天敵...
只有打反恐反游擊戰爭 打上癮的老美..和只會照抄老美的國軍..
才會有 打不了什麼車的低速槍榴彈.比火箭筒多幾倍的"現象"...
(下:芬蘭演習 步兵班 2018)
(下:現代 德國軍 2014)
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quote:
3. 同樣的，我也沒有注意到中共在演習中有使用7.62mm SVD狙擊槍。
同樣的我也沒注意到有操作12.7mm口徑狙擊槍的照片)。
被蘇聯軍教出來的部隊會沒有狙擊手???
SVD ???? no 12.7mm?? no 7.62mm??
臺灣有人這樣想...
難怪臺灣會出現 嗑藥嗑多...主張把裝甲裁光.只要抱著標槍 就自H天下無敵的天真玩家..
沒半輛雲豹???...沒半輛戰車??...眼鏡兵就等死吧...抱著標槍.腦袋開花...
PLA_CS-LR4 7.62mm
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quote:
同樣的我也沒注意到有操作12.7mm口徑狙擊槍的照片)。
PLA_QBU-10 .12.7mm
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Edited by - oneeast00 on 06/20/2020 20:08:28 |
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waffe
我是老鳥
7232 Posts |
Posted - 06/20/2020 : 20:40:31
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| 我倒是樂於見到哪天土共搶灘時就都像上面圖片中一樣大量的扛著火箭筒、狙擊槍的爬上來那就省事很多了。不過要找到如此弱智的指揮官估計也是很難，有哪個傻b會扛著狙擊槍趴在海灘上作業?想死後面的海又沒有蓋子，身上裝備又那麼重直接跳下去就好了，大家都省事。打登陸戰搭配與對方裝甲集群對抗的裝備?游泳的時候怕濕所以穿雨衣? |
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oneeast00
路人甲乙丙
3053 Posts |
Posted - 06/20/2020 : 20:56:01
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quote:
Originally posted by waffe
我倒是樂於見到哪天土共搶灘時就都像上面圖片中一樣大量的扛著火箭筒、狙擊槍的爬上來那就省事很多了。不過要找到如此弱智的指揮官估計也是很難，有哪個傻b會扛著狙擊槍趴在海灘上作業?想死後面的海又沒有蓋子，身上裝備又那麼重直接跳下去就好了，大家都省事。打登陸戰搭配與對方裝甲集群對抗的裝備?游泳的時候怕濕所以穿雨衣?
又不是沒法做到
連 橡皮艇 都沒有窮到只剩步槍...
猜猜下圖紅框處是啥
兩棲/空降步兵 帶反甲/狙擊 其實也不是老共專利...
標槍飛彈都能 在雨中搶灘了.
如果人 非要活在 竹筏游泳 搶灘的年代 也沒辦法
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Edited by - oneeast00 on 06/20/2020 21:35:55 |
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waffe
我是老鳥
7232 Posts |
Posted - 06/20/2020 : 22:23:25
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步兵戰鬥區那欄都扯那麼久了有空去爬一爬吧，帶當然是要帶出門但問題是你要帶多少，有排擠效應的，懂?還是土共軍外骨骼都普發下去了?一個排能扛大量的火箭、飛彈、迫砲還兼無後座力砲?另外，你要是有服役記得自願當那個搶灘時趴在沙灘上的狙擊手嘿，敵人的砲火倒是還好最好小心一下後面的車不要從你身上壓過去。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9577 Posts |
Posted - 06/20/2020 : 22:42:52
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既然中共已經普及大口徑狙擊槍，那藍哥給首都衛戍部隊肯定是不夠格的。
機場守備隊也不夠格。
肯定是需要雲豹這種正規的裝甲車，關鍵是車體要能夠擋住點五零子彈的直擊。
雖然有人說藍哥可以對付五零口徑子彈射擊，但是我抱持懷疑態度。
並且就算能對付應該只是普通彈巴。五零口徑有次口徑穿甲彈，我覺得藍哥應該是阻擋不住。
大家可以看一下這個美國網友的測試影片
https://www.youtube.com/watch?v=O2s_2HOI_nc
測試點五零口徑的狙擊槍打MRAP防地雷裝甲車。
MRAP側面只能擋住5.56mm步槍彈以及7.62mm子彈。
點五零穿甲燃燒彈(API)三發都有打穿，進入車體。
所以我很懷疑藍哥真的全車體都能夠擋住點五零的穿甲彈。
我個人還是比較支持V-150。
但是引擎太老舊出力太小、及避震懸吊結構設計太原始這是很大的缺陷，但這是可以改的。
我覺得就換裝現在小貨車用的引擎，避震也改成商用貨卡的避震就ok了，甚至不用到雲豹的等級。
(我覺得美國的商用皮卡，例如福特F系列的引擎可能就很夠用了)
部分車輛的正面可焊接一個能套上液壓撞桿的裝置、車頂視需要可以裝上煙幕彈發射
器、喊話器、強光探照燈、LED電子看板 (警告違法)。還可以裝一個油壓絞盤 (捲揚
器)做拖救或拉開台灣地區常見的鐵捲門用。
真有要提升防護力，可以在車身正面鎖幾片雲豹上那種陶瓷裝甲 (我是覺得沒必要啦...)
菲律賓泰國都能自改了，我們沒理由做不到。
各地區每個地區憲兵隊/後備指揮部配置數輛，用來支援地方警察和消防，我覺得很ok了。
2005年國軍移交了4輛V-150和4輛悍馬車給警政署(每輛同時包含一挺T-75機槍)，
2011年還有亮相過，反而悍馬車在警界沒啥用(V-150可以撞門撞牆、悍馬能做啥?)，
情願買大一點的廂型車。這則新聞有解釋為何台北市警局前幾年沒購入這種裝甲車用於
世大運，主要也是因為平時用途不大，這金額可以拿去買很多常用的行政車輛。
Lenco那款一輛要2000萬之譜，若是港警改造的Unimog小卡車也要超過千萬元。
買不起這幾款的各地警察乾脆就直接配發V-150吧，平時名義上可以由憲兵隊或是後備
指揮部操作。一個縣市發幾輛應該沒多錢。
如果真的教給縣市警察或是其他保警總隊，我主要是怕維修和訓練上困難。留在軍方至
少還在軍方的補保以及訓練體系下。但是實際上是給警察和消防使用(颱風天救災)。
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 06/20/2020 22:44:28 |
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waffe
我是老鳥
7232 Posts |
Posted - 06/21/2020 : 07:26:57
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v-150本身就是用貨卡的避震系統.................板簧是也。不過好處是簡單好用又耐操，更重要的是他可以承受很大的重量而不會腳軟。所以只要動力源足夠你直接切勇虎的裝甲貼上150他也能掛很多塊，只是這車重心已經很高了堆疊太多的上層結構更容易翻車。
而還有一個低科技的增強防護手段，堆沙包。一枚普通的.50子彈打過一個普通的沙包袋威力已經大減還能干擾子彈的射向，雖然醜了點但堆好堆滿便宜又好用。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16128 Posts |
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Harvida
路人甲乙丙
3352 Posts |
Posted - 06/21/2020 : 09:18:41
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| 維安這次買車跟楠西槍擊案後續在嘉義的圍捕有關，差點兩個現場就是三條人命。 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 06/21/2020 : 10:07:49
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| 那直接買M1117會不會快一點？反正也是V150衍生的 |
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保ㄧ總隊買的藍哥給機場守備與首都衛戌部隊用夠格嗎?
