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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
 Posted - 11/18/2021 : 13:29:14
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上面的教科書說明，真是經典!(佩服)
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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davidboy
路人甲乙丙
4086 Posts |
Posted - 11/18/2021 : 13:39:00
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quote:
Originally posted by MCSEG
戰車砲射擊建築物可以用上三角函數
砲管仰角，俄式多為15度，西式則上至20度
tan 15°→0.2679，cot 15°→3.733
tan 20°→0.3640，cot 20°→2.747
再加上起始高度(砲塔離地2米)
在100米外，15度仰角可打到28.79米高，20度仰角則有38.40米高
12米高的建築(約四樓)，扣2米，15度仰角要37.33米外，20度縮到27.47米
台灣的鐵窗和紗窗那麼多，對射火箭彈和丟手榴彈的阻礙如何？
机械化部队又不是只有坦克一种战斗车辆，火箭破障车，装甲推土机，自行榴弹炮组成的混合编组，在拆房子时要犀利的多。
从布拉格到柏林，从四平到天津，还有现在的叙利亚以及顿巴斯机场攻防战，都证明城市进攻作战中，连续爆破拆迁，避开现有街道，重新编辑地图是最有效的战术。
https://www.bilibili.com/video/BV12h411x7S6?spm_id_from=333.999.0.0
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roger011
路人甲乙丙
1195 Posts |
Posted - 11/18/2021 : 14:28:52
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quote:
Originally posted by gera
軍隊做為最殘酷的暴力組織,其實並不需要特意安排手段,
組織的紀律就足以保證營長連長排長各級士官帶著動員兵走上最殘酷的戰場,
督戰隊是沒有必要的,機槍與其彈藥都是很寶貴的資源,不可能浪費在抗命逃兵上,
對於抗命畏敵的人員,只需要解除武裝並進行逮捕,走個程序再轉送懲戒營即可,
通常情況下,連手槍也用不上,更沒必要為了..嗯..立威? 而莫名其妙的殺害己方人員,
不需要這麼做,也不要這麼做,
隨意殺害己方人員只會讓部隊產生逆反的心理,
(除了持械拒捕這種情況可以例外)
任何罪刑達到需要槍決的人員,都應該逮捕,並經戰時軍事法庭審理,確認罪名,再由憲兵隊執行,
各級軍官嚴禁殺害己軍人員,即便該員拒絕戰鬥.
然後,
假設一個地方後備營,裝備缺乏又老舊,人員亦缺乏訓練,補給匱乏,
命其攻打據守一住民地要地的一個敵軍連,
這算是...很不合理的命令嘛?
以戰力來說,這似乎並不合理,
但是,你們會怕,敵軍更怕,大家都是人,敵兵勤訓精練,被打中一發子彈就死掉,你們養尊處優,也是一發子彈死掉,
以四五倍於敵軍的兵力(但裝備訓練不佳),主動進行攻擊,合理的做法是什麼?
然後,另一種環境,
譬如說該後備營負責防守某一住民區,然後受到敵裝步協同加強營級的攻擊(附空中支援),
很不幸的,這是一個大攻勢的一環,大家都在忙,貴部沒有任何支援,只得到一句"死守",
那這算是合理,還是不合理的命令?
地方後備營說只適合防守,只能防守,好,也得到防區了,
但只要腦子正常的指揮官,都是挑防線上最弱的扁,
被同等甚至於兵力更多的精銳敵軍,搭配空中支援打的感覺真的比較好?
回到最開頭,為什麼會覺得有選擇?
為什麼會覺得一聲令下,就可以讓低訓練與低裝備的充員兵,去投入生還機率很低的逐屋清剿攻擊任務?
而且這類任務,是長期服役的職業軍人,都覺得"消耗太大",想"保存實力"而迴避的任務,但卻覺得充員兵為主的動員兵力會乖乖去執行?
在高強度戰場壓力下,面對擁有占領建築物優勢的敵軍,
單靠"組織紀律",就可以驅動缺乏裝備與訓練的充員兵,對這樣的敵軍發起主動進攻?即使有督戰隊,都未必驅動的了,更常見的是消極投入,輕易被壓制,收不到預期結果,只是徒增傷亡,很容易就士氣崩潰.
從老黨國時代以來,充員兵的定位就一直是犧牲消耗品沒錯,但應該不是這種無謂的消耗法.
對充員兵的期望,只能放在消耗與拖延敵軍,所以應該把他們放在最能夠發揮消耗與拖延效果的陣地環境,而不是脫離陣地主動進攻,反而大大加快自己的消耗.
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Edited by - roger011 on 11/18/2021 14:58:48 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 11/18/2021 : 14:42:43
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quote:
Originally posted by davidboy
从布拉格到柏林，从四平到天津，还有现在的叙利亚以及顿巴斯机场攻防战，都证明城市进攻作战中，连续爆破拆迁，避开现有街道，重新编辑地图是最有效的战术。
https://www.bilibili.com/video/BV12h411x7S6?spm_id_from=333.999.0.0
這一點來說，台灣這方面訓練人力很有限，尤其是後備兵力。
爆破在台灣實際有經驗的人不多。
志願役往這個方向訓練的"可能"也不多。
更麻煩的是第一線的指揮官很可能對於敘利亞的戰例毫無概念。
所以我說，練"室內近戰"做甚麼?
敘利亞精銳部隊也沒在練這個，直接爆破或用火砲轟過去。
P.S. 雖然我知道國軍很喜歡106RR，但是除非PLA特戰單位沒有精準射手，不然無裝甲的106RR很可能會被壓制。
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Edited by - BlueWhaleMoon on 11/18/2021 14:54:44 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12649 Posts |
Posted - 11/18/2021 : 15:03:02
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城市戰清剿叛軍的打法和清剿正規軍的打法應該會有差別吧.....不能把對手想得太業餘。
對岸單兵反甲武器防空武器應該很多.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 11/18/2021 : 15:26:54
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深入敵後的特戰部隊，大火力攜行量有限。
更接近叛軍。
當然更精銳，同時他們也只要堅持幾天就達成任務
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davidboy
路人甲乙丙
4086 Posts |
Posted - 11/18/2021 : 15:35:46
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
這一點來說，台灣這方面訓練人力很有限，尤其是後備兵力。
爆破在台灣實際有經驗的人不多。
台湾总有采矿、石油物探、桥隧施工、建筑拆迁、烟花这些专业的就业人员吧。
后备役动员把这些大叔拉去练打枪刺杀，不如把他们请来做爆破本行。
林彪当年在东北就是苦于城市战，从枣庄招了一大批擅长爆破的山东矿工入伍，才一跃成为解放军中最擅长城市战的“攻坚老虎”。我一直好奇他是不是读史从毛文龙的山东矿徒得到的启发。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 11/18/2021 : 15:37:25
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https://tw.feature.appledaily.com/house/news/article/215552
quote:
花蓮市區老飯店「漫波飯店」進行拆除作業時，突然整棟大樓倒塌，引起全國震撼，所幸經過搜救，未造成人員傷亡，網路討論亦相當熱烈，還有人詢問「怎麼不學對岸用炸得比較快？」對此，土木專家表示，台灣地理環境不適合，加上沒有技術及人才配套，除了少數大型公共工程以外，大多以重機具拆除為主。
鄭功仁補充說，由於環境緣故，在台灣這方面的爆破人才技術也不足，可能連專業廠商都找不到，以往公共工程都是請國外專業團隊支援，且爆破是非常有技術含量的專業，當中包含「點對點的炸斷」，都是經過縝密的前置作業演算而來，優點是就是速度快，但事前演算、事後清理，「時間及耗費成本不一定亞於傳統土法拆除方式」。
台灣幾乎沒礦工與石油物探，建築拆遷沒聽過用炸藥的…
煙花與爆破差距有點大
後備役工兵訓，我懷疑爆破的比例（我不清楚），
因為大部份更需要修路修橋這些
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台灣最近有關工程爆破的是隧道
2019年
《坑夫》紀錄片：「爆…石…耳朵要塞住喔！爆石！」
這是隧道爆破的記錄短片，發布的人是交通部長林佳龍，隧道貫通的火光四射就出現在國道四號豐潭段。
半年內2度爆破，全都登上新聞版面，最近的一次還用上15公斤的炸藥貫穿80公分的岩壁，林佳龍隨後在社群網站上發布短片，眼看工程中要身處幽暗潮濕的的工作環境，必要時還得在岩壁中埋設雷管、炸藥，身處隧道內的「坑夫」更得擔心隨時崩塌的風險。
《坑夫》紀錄片：「他們就像路上的船員一樣，根本不知道下一個工地在哪邊，每個地方一待可能就是3、5年了。」
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唯一女坑夫爆破谷風隧道 - 人間福報
2016年11月16日 — 唯一女坑夫爆破谷風隧道
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【壹週刊】「隧道坑夫」月薪10幾萬卻沒人敢做，背後原因有洋蔥
2017年12月14日
坑夫必須跟著工程駐守當地，不能常回家，再加上高風險，心理壓力是很大的。蔣明益說：「第一次做隧道，我掙扎了3個月，萬一爆破時被石頭擊中，怎麼辦？
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穿山英雄「坑夫」拿命拚進度
2018年1月28日 — 遑論長時間在隧道鑽掘、爆破，很多坑夫都有耳鳴的職業病。
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人數真的不多
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Edited by - BlueWhaleMoon on 11/18/2021 16:24:35 |
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davidboy
路人甲乙丙
4086 Posts |
Posted - 11/18/2021 : 15:47:26
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不过话说回来，和平年代没有那么多建筑给部队炸着玩，估计全球军队都一筹莫展。
解放军那些城市战演习，坦克也乖乖的走街道趟伏击圈，不敢撞坏一砖一瓦。
只能通过模拟仿真训练来适当弥补了。 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
2909 Posts |
Posted - 11/18/2021 : 15:50:38
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quote:
Originally posted by davidboy
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
這一點來說，台灣這方面訓練人力很有限，尤其是後備兵力。
爆破在台灣實際有經驗的人不多。
台湾总有采矿、石油物探、桥隧施工、建筑拆迁、烟花这些专业的就业人员吧。
后备役动员把这些大叔拉去练打枪刺杀，不如把他们请来做爆破本行。
林彪当年在东北就是苦于城市战，从枣庄招了一大批擅长爆破的山东矿工入伍，才一跃成为解放军中最擅长城市战的“攻坚老虎”。我一直好奇他是不是读史从毛文龙的山东矿徒得到的启发。
台灣擁有爆破技能的單位不多
我僅能想到開鑿隧道、山地岩石這類，中油公司在國外的探勘
建築物拆除或礦場這些的爆破不太興盛，多用挖土機
近年舉辦煙火活動也被批判得很兇
民間工程人員要變「戰鬥工兵」，有多少經驗要問業界 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12649 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 11/18/2021 : 16:26:55
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整個海陸只有一個"中"隊...算多嗎?
已經精盡案合併到偵蒐大隊，現在只有中隊規模
陸軍突擊兵訓，有裝藥爆破科目
https://www.storm.mg/article/3326587
quote:
2020年12月24日
陸軍「突擊幹部訓練班」上周完訓結業，產生19名新科突擊兵
至於前面提到的陸軍突擊兵，則是培養完訓人員具備執行特攻作戰能力，從裝藥爆破及可流暢變換射擊姿勢、主副武器轉換、快速卸換彈匣的「應用射擊」，都是曾曝光的訓練科目，但和水爆中隊不同的是，突擊兵僅是資格訓，完訓後人員歸建原單位，無固定編制將具備突擊兵資格者，集合在同一單位的情況。
https://www.nownews.com/news/5160589
2021-01-10
海軍陸戰隊「水中爆破專長班」日前完訓結業，產生19名新科突擊兵。
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Edited by - BlueWhaleMoon on 11/18/2021 16:37:02 |
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metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12649 Posts |
Posted - 11/18/2021 : 16:53:34
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每年都有訓練新人，幾十年下來也不少了。
據說有爆破專長的都會在警察系統那邊有紀錄，要出國可能也會受到管制，要申請過才能出國.....
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gera
我是老鳥
7755 Posts |
Posted - 11/18/2021 : 22:06:16
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quote:
為什麼會覺得一聲令下,就可以讓低訓練與低裝備的充員兵,去投入生還機率很低的逐屋清剿攻擊任務?
而且這類任務,是長期服役的職業軍人,都覺得"消耗太大",想"保存實力"而迴避的任務,但卻覺得充員兵為主的動員兵力會乖乖去執行?
在高強度戰場壓力下,面對擁有占領建築物優勢的敵軍,
單靠"組織紀律",就可以驅動缺乏裝備與訓練的充員兵,對這樣的敵軍發起主動進攻?即使有督戰隊,都未必驅動的了,更常見的是消極投入,輕易被壓制,收不到預期結果,只是徒增傷亡,很容易就士氣崩潰.
從老黨國時代以來,充員兵的定位就一直是犧牲消耗品沒錯,但應該不是這種無謂的消耗法.
對充員兵的期望,只能放在消耗與拖延敵軍,所以應該把他們放在最能夠發揮消耗與拖延效果的陣地環境,而不是脫離陣地主動進攻,反而大大加快自己的消耗.
因為軍隊這種組織的設計原理就是這樣,如果真的要講所以然的話,大概就是人類相關於鬥爭性的DNA作祟,
人類從上古時期的部落制逐漸往王權制轉移的過程中,產生了專業化的軍事組織,
為的就是在戰場上更好的克敵制勝,並且有效的驅使農兵與奴隸兵戰鬥.
至於生還率低是,是裝備,技巧,知識的總合問題,
而這些都是開戰前多少可以改善的,
真正的問題是,沒有多少人願意在上面多費一些時間與努力,救自己與他人,
而我講得也很直接,不願意去學習與改變是一回事,
那並不代表國軍陸軍就不會將什麼都不懂的動員兵推入火坑,
至於指揮官的做法是合理的,
再一次舉北海岸關指部的為例子,常備營做為機動戰力要把握在手中,
後備營散到地方防守,
當敵入侵並佔領一個空頭堡據點時,大概不是單一的行為,而是一次規模宏大的軍事行動的一小部份,
常備營預備隊不能馬上投入,因為根本不知道敵方的意圖是什麼,所以推後備營上去打看看是最合理的做法,
而最硬的點最緊要的地方都是由常備軍力血戰,所以不用擔心職業軍人血會流得比較少,
等到常備營也犧牲得差不多時,
那他們的工作也會是後備營的責任了.
所以,你們沒有選擇,能做的就是戰前盡量多學一些,
或是戰時活下來的人能夠成熟起來,所謂的以戰代訓,或是稱為物競天擇.
如果硬性規定後備營就是不進攻??
常備營去撲滅敵空頭堡,但敵如果是打個時間差,從另一地方,再一次打開破口,
這時,
一,等該常備營打完空頭堡,不給整理的時間,立即調過去塞破口.
二,違反規定,把後備營立即推上去塞破口.
三,把後備營去替換要地的常備營後,再讓常備營去塞破口....
這樣比較難解釋,我打個比方,玩撲克牌,
然後我方限定,無論敵方怎麼出牌,都只能出大牌,小牌只能捏在手上不能出,
那對方最簡單的贏法,就是用中小牌懟掉我方的大牌,然後再用大牌橫掃我方的小牌.
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
2909 Posts |
Posted - 11/18/2021 : 22:07:51
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看來爆破相關只能從正規工兵挖
其他民間工程，推土機、傾瀉車、挖土機、吊車等不難找
颱風和大雨頻繁，臨時架橋的也有
徵召他們當工兵，除了基礎訓練
工程車輛應再改裝，上厚玻璃、焊鋼板，提高防護
瑞典SAAB改良的106，快三十年了
新瞄具賦予1500米的射程，砲彈穿透ERA的北約三層靶
https://youtu.be/_fBFUoWvjHg
推出改良套件，老砲新用 |
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gera
我是老鳥
7755 Posts |
Posted - 11/18/2021 : 22:23:04
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台灣自身國土上做防禦戰,可以炸,但不能隨便亂炸"修改地型"
敘利亞是打叛軍,族群信仰都有差異,仇人見面份外眼紅,有什麼狠招就盡管來.
台灣如果能淨空戰場大部份地方,將老百姓撤離,那就炸,
如果做不到,就不能隨便炸也不能隨便扔手榴彈,
我記得以前說過,再說一次,整個北部要疏散五百萬人左右,視戰況可能會追加.
現代鋼筋水泥建物要作用在主結構上才會垮,但在作戰上很難做到,能做到代表已經撤底佔領低樓層全部,那為什麼還要炸垮?
而敵軍抵抗激烈,無法佔領低樓層,那也就炸不了.
而公寓大樓的隔間會抵消高爆彈的破壞,隨便亂轟,只會得到更難進攻與推進的廢瓦礫破建築物,
敵仍舊可以抵抗,
不過反正說破嘴也沒用,就是有人想試試用火砲與戰機航彈把敵軍全部炸死在建築物內,
敘利亞,菲律賓都試過了,都很可恥的失敗了,
最終還不是要派步兵逐棟逐房逐室去搜查攻堅.
如果單純應用工具,可以讓戰鬥工兵指導製作破牆器與使用,
這根本就不難,
難的是軍用炸藥與雷管.
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Edited by - gera on 11/18/2021 22:26:21 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 11/19/2021 : 09:21:18
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台灣自身國土上做防禦戰,可以炸,但不能隨便亂炸"修改地型"
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這倒是真的，比如說敵特佔據高樓阻斷重要道路
那麼為了恢復交通，把樓炸塌把路堵了，好像是本末倒置。
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如果單純應用工具,可以讓戰鬥工兵指導製作破牆器與使用,
這根本就不難,
難的是軍用炸藥與雷管.
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其實這個應該是守軍的優勢，畢竟敵特不可能有太多的炸藥。
反過來說我們有足夠的破牆訓練，可以讓敵特更加顧此失彼，更難固守
軍用炸藥與雷管理論上也應該是充足
如前所述，陸軍的突擊兵訓，就有爆破訓，應該就是用來破牆。
現在是一年2期，不過巔峰時曾經有過一年12期。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 11/19/2021 09:24:00 |
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davidboy
路人甲乙丙
4086 Posts |
Posted - 11/19/2021 : 09:44:57
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quote:
Originally posted by gera
不過反正說破嘴也沒用,就是有人想試試用火砲與戰機航彈把敵軍全部炸死在建築物內,
敘利亞,菲律賓都試過了,都很可恥的失敗了,
最終還不是要派步兵逐棟逐房逐室去搜查攻堅.
不同意可耻的失败这一说法，BWM兄提过的市场花园行动，德军用突击虎镇压布拉格行动，都是用重炮轻松逐出里面的步兵。
菲律宾政府军也使用了大口径火炮抵近射击。叙利亚你应该没看到我贴的大马士革攻坚战，政府军的破障火箭车一到位，恐怖分子就立即四散而逃暴露在政府军的视线下。
最好的例子的东乌克兰的顿涅斯克机场攻防战，乌军占据新航站楼，死守了8个月，乌克兰政府是把他们作为斯巴达300勇士反复宣扬的（类似四行仓库），结果2015年1月20日，俄军特种部队和工兵对坚固的新航站楼进行了大范围的爆破，将其整个天花板炸塌，掩埋了不少乌克兰士兵，随后乌军就开始撤离，22日就公开承认放弃顿涅斯克机场。
https://www.rferl.org/a/ukraine-donesk-airport-bus-stop-blast/26807366.html |
Edited by - davidboy on 11/19/2021 09:53:13 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2153 Posts |
Posted - 11/19/2021 : 10:28:46
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對付城市內的步兵據點最快的清除辦法就是用炸的(戰車直射， 呼叫炮兵或空軍投彈)， 美國伊拉克戰役不少影片有顯示出來。
但就算如此， 城市內的步兵仍然是抗打擊能力較強的， 因為平原和叢林也一樣被炸， 一些半殘的建築物一樣繼續當據點使用。
台灣如果將役期恢復一年以上， 最好的辦法還是搞城市戰後備步兵， 如果要搞野戰後備步兵決戰， 那要學習以色列庫存2500輛以上的各色戰車， 這年頭沒重武器+沒炮兵支援的步兵更是無法野戰決勝了， 沒裝備的步兵你訓練2年也沒有， 不如退守城市。 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 11/19/2021 : 11:40:28
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https://udn.com/news/story/7314/5282874
"台北市警局和建管處統計，至去年底，北市內共有二萬八千多處防空避難室，約可容納二一一五萬人，已達北市設籍人口數七倍，新北市、基隆市容量也達設籍人口四倍以上。"
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保安民防組在清查防空避難室,這是非常麻煩的業務,常常新組長派了到離開都沒整理完,不是上面交代是不會做這種麻煩事的。
年初年末確實非常緊張。
屯水屯糧與衛生器材,再備好核武,應該就安心了,要拚就來吧!
話說回來要這樣拚,共識重過一切。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 11/19/2021 : 12:02:06
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Originally posted by gera
不過反正說破嘴也沒用,就是有人想試試用火砲與戰機航彈把敵軍全部炸死在建築物內,
敘利亞,菲律賓都試過了,都很可恥的失敗了,
最終還不是要派步兵逐棟逐房逐室去搜查攻堅.
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其實如果哪個指揮官不派步兵，想要用火炮或炸彈把敵軍全部炸死在建築物內, 我也相信他一定會可恥的失敗。
沒有精確偵蒐的地毯式轟炸，已經被認定是非常糟糕的進攻策略。
1. 讓守軍有更多的"建材"構築陣地
2. 攻擊方掌握的地圖全部失效(這個牆炸開我們就可以繞過去，炸開以後，該死這邊塌了不能走)
3. 相對於完整地建築，進攻方視野更差，防守方有更多伏擊的點
不是不派步兵，是派出步兵，發現並標定被據守的火力點之後要怎麼辦?
我的論點是: 突入屋內近戰是沒有用的，一戰/史達林格勒/安恆/敘利亞都一再地顯示，要靠步兵滲透進屋內近戰，攻克據點，成功的希望是渺茫的。世界各國的精兵都做不到，我相信台軍大概也做不到。不然三突是造心酸的嗎?
已知戰例的標準程序應該是，用步兵搜索(屋外+逐屋)，一旦發現火力點(很抱歉這個時候往往是伴隨步兵的傷亡)，步兵要試探並標定火力點的位置，同時佔據周圍陣地保持接觸，並警覺對方轉移陣地的行動，可以用破牆的方式，嘗試從後方繞過來進行攻擊，但是不一定會成功。
如果沒辦法從側背攻擊，就找直射精準火炮轟擊，可以搭配火砲轟擊進行突擊與清理戰場。基本上如果有人開火，就偕同直射火砲轟，如果火力點沉默，那就清理戰場。當然還是有可能被伏擊，不過步兵的任務就是逼出對方的位置。
這整個流程當中，難練難精的屋內近戰，價值並不是很高，搜索技能與步甲偕同，其實我覺得更重要。
其實我覺得我們99%的論點都是一致的，不同意的點似乎只是在於屋內近戰部分，甚至我有一點懷疑大家對於"屋內近戰"的定義不太一樣，也許您連空屋逐屋搜索都算屋內近戰?
我們一致的點
1. 要有戰鬥工兵(突擊兵訓練班受訓者也許可以充任)
2. 要有步兵炮(戰甲車，106RR，RPG，紅隼，D大所言敘利亞戰例的破障火箭車，甚至有拿ATGM來轟)
3. 要有狙擊手反狙擊(這個我對現狀有一點悲觀...但是理論上訓練這個不是問題)
4. 要有步兵參與逐屋搜索與釘住對方
quote:
Originally posted by Harvida
室內近戰這個東西講了就非常的長,簡單說,決定建築物搜索傷亡輕重的關鍵因素是,裡面有沒有人,想不想拚。若想拚,他知道你來,任何等級的單位都是傷亡慘重。
H大的論點，我的理解是，要用室內近戰訓練來減少"建物搜索傷亡"，意義很小。
這不代表我們就不要"建物搜索"了，"建物搜索"還是重中之重，不能怕傷亡就不做。
而是我覺得應該要有更多的技巧，比如說用鏡子，彎曲攝像頭，甚至熱感應(這個後備不用想，但是憲兵與涼山特勤這種精銳單位應該配屬)，不是靠室內近戰訓練。
當然我只是紙上談兵，實際操作國軍也是有能人的，畢竟我也是現在才注意到突擊兵訓練也包括爆破。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 11/19/2021 15:59:45 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 11/19/2021 : 12:04:11
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quote:
Originally posted by MistOfWar
對付城市內的步兵據點最快的清除辦法就是用炸的(戰車直射， 呼叫炮兵或空軍投彈)， 美國伊拉克戰役不少影片有顯示出來。
但就算如此， 城市內的步兵仍然是抗打擊能力較強的， 因為平原和叢林也一樣被炸， 一些半殘的建築物一樣繼續當據點使用。
北台灣的戰場狀況是，基本上就是住民地作戰。根本沒有啥平原戰的機會...
可以找到一張苗栗以北的平原照片，舉目所及，"沒有"到處都有建築物的嗎? 至少我在Google Map上面很難看到這種地方。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 11/19/2021 12:06:33 |
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damau
路人甲乙丙
2128 Posts |
Posted - 11/19/2021 : 13:06:42
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工兵在住民地戰鬥的重要性在最近戰爭中被突顯出來，我們的工兵準備好了嗎？我還記得以前當兵時，幾個月在基地一天到晚聽到爆破訓的士兵炸藥爆破的聲音.這幾年好像沒聽人提起過.
還有像詭雷設制和排除，也沒看到基層有在演練.
以前有想過，921那些部隊裡的危樓，乾脆拿來做住民地戰鬥的演練場，不過似乎都重建了，現在部隊住民地的演練場，和現實台灣的住宅環境，差距好像大了點 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12649 Posts |
Posted - 11/19/2021 : 15:53:44
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所以要趕快開發蟑螂蝗蟲甚至蒼蠅大小的無人機，逐屋搜索前先放進去偵查一下.......
或是無人蒼蠅蚊子機，可以用麻醉針叮人的.........
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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國軍後備戰力討論
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