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 標題  |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
 Posted - 08/08/2020 : 22:56:08
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那也應該是日本買的RQ-4全球之鷹去，不會是台灣買的MQ-9。
台灣這裡去監視東沙島、看釣魚台以及常在台灣東部外海駐紮的中國間諜船其實也夠MQ-9做了
要去挑釁人家，自己的對外投射武力打得贏人家嗎？ |
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cph0516
路人甲乙丙
5415 Posts |
Posted - 08/09/2020 : 03:35:15
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「全球之鷹」
造價70億比F-35還貴
加上後勤.補給.技術支援一架我看3~4億美金
遭伊朗擊落的一架「全球之鷹」海軍版本
機身加上各種感測器的造價超過2.22億美元
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Edited by - cph0516 on 08/09/2020 03:36:09 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 08/09/2020 : 10:33:17
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quote:
Originally posted by cph0516
「全球之鷹」
造價70億比F-35還貴
加上後勤.補給.技術支援一架我看3~4億美金
遭伊朗擊落的一架「全球之鷹」海軍版本
機身加上各種感測器的造價超過2.22億美元
但要想跑到老共家門口盯哨就是這麼貴.
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 08/10/2020 : 08:42:06
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之前看外網新聞說美國要供應台灣岸基偵蒐系統，應該就是這個.不知道會排擠誰的預算.
不知道是用來為魚叉飛彈提供先期指引
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MDC Naval Ensign. |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 08/10/2020 : 09:13:00
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quote:
Originally posted by 小毛
一直有點疑問，美國要台灣買單的MQ-9在平時只能當作海巡在空機監控來往的船艦，戰時才有機會作為提供反艦飛彈目標資訊的海洋偵蒐機。所以這四架MQ-9是要配給？
請大家猜看看...
1. 海巡
2. 空軍
3. 海軍
4. 陸軍
5. 飛指部
以下是小毛猜測的用途：
1.沒事去釣魚台繞圈圈: 母湯，老大哥會不高興
2.巴士海峽走九遍： 共軍不是喜歡繞圈圈，我們派無人機相陪
3.抽砂抽砂抽砂：抽砂船再過來看看，我有四架無人機可以24小時不停監控...
4.台澎金馬一日遊：每天巡邏台海，順便看看金馬地區附近的動態
其他請大家補充....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
大家還記的國軍操作過U-2嗎?
好啦我不多說了。我猜就是這麼回事。只是現在是遙控的國軍連飛行員都不用出。 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2996 Posts |
Posted - 08/10/2020 : 12:19:25
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
大家還記的國軍操作過U-2嗎?
好啦我不多說了。我猜就是這麼回事。只是現在是遙控的國軍連飛行員都不用出。
天差地遠
U2是免錢讓你飛，但是飛機產權掛老美，拍哪裡，甚至哪一天飛全部老美說了算，
更不提
老美翻臉 說收走就把U2收走. 完全是國軍出工幫老美飛
臺灣有立法院監察院會監督納稅錢
如果走個軍購由臺灣出錢，則MQ9機體設備產權必定會掛國軍，
老美頂多限制功能/管制某些區域，但國軍還是有優先調度權可以優先派去自己需要的地方.
甚至交機後,哪怕nn年後世界局勢變天，美臺分手,
哪怕臺灣拆解甚至轉賣，
只要臺灣立院不同意，老美法律上都無權收走 機體（頂多斷料）.
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Edited by - oneeast00 on 08/10/2020 12:33:32 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 08/10/2020 : 13:10:17
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quote:
Originally posted by Captain Picard
之前看外網新聞說美國要供應台灣岸基偵蒐系統，應該就是這個.不知道會排擠誰的預算.
不知道是用來為魚叉飛彈提供先期指引
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MDC Naval Ensign.
應該不是。要指引岸基魚叉不用MQ9，更小的無人機還好用一點。我猜那是接受神秘無線電通訊的裝備  |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 08/10/2020 : 13:26:05
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quote:
Originally posted by voidmagia
應該不是。要指引岸基魚叉不用MQ9，更小的無人機還好用一點。我猜那是接受神秘無線電通訊的裝備
剛剛在FB上跟別人討論得到的信息，原本台灣想買的機型的報價，應該是MQ-9早期版本，但近日路透社消息美國打算出售的是更高檔更貴的MQ-9B。
話說回來，台灣意向書提出申購的東西，如果美國硬要加碼提高規格，台灣大概也沒辦法說要堅持低一個檔次的，只能「謝主隆恩」。這一波美國欽定的項目，台灣不好不吞下來。
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當初空軍提出的購買計畫與意向書是50億台幣（1.67億美元）買4架，參考的是2018年底荷蘭的訂單（1.23億買4架），機種應該是MQ-9的早期版本（應該是Block 5）。
但是米國這次允售的則是4架MQ-9B，這是改進版，要價6億美金，金額比空軍原本的計畫翻了四倍，這樣當然會擠壓預算了。
而對台灣而言，使用MQ-9B與MQ-9A的差別其實並不大，均已遠超台灣的實際需求。因為空軍預想的使用大型UAV偵測中國內陸的需求其實兩者都做不到，在中國內陸MQ-9不管A型還是B型生存性都不會高於U-2。而若是用來執行其他低烈度任務譬如南海偵查，這兩者都差不多，再說空軍也沒有反恐、反游擊隊的需求，為此多支付4億美元是不值得的，純屬浪費。再說空軍能不能擠出這個預算都很難說了，要知道前不久才花大錢買了一批F-16V，而陸海軍也都各有大額支出....
不過這個最終是否加入帳單付錢還不知道。米國想賣，也得台灣有錢買才行....
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但你知道在7年前（2013）空軍是怎麼斃掉騰雲無人機的前身長征無人機的嗎？
中山科學研究院的長征計畫，5年（2007-2013）耗資近30億元預算，為空軍研發戰略無人偵察機（UAV），計畫今年底結束，完成原型機一架。但空軍亂改作戰需求，要求延伸作戰半徑，須能深入中國大陸江西、廣東沿岸一線機場偵察，中科院無法滿足空軍作戰要求，使得原先研發成果，無法進入量產，被批評虛耗公帑。
https://www.facebook.com/aptwuav/posts/574620735952388/
因為空軍的這個需求，所以長征沒法量產，讓中科院繼續發展更大一級的UAV，就是騰雲UAV。但顯然騰雲UAV也不可能滿足空軍的這個需求。別說騰雲不可能，米國的MQ-9、MQ-4C，甚至RQ-170也都不可能。這些機種在伊朗的戰例已經證實了這些事。如果空軍繼續堅持這個需求，則顯然米國貨將因無法滿足此需求不合格。如果空軍不再堅持這個需求，那麼空軍顯然需要解釋7年前的決策導致相關開發計畫拖延的理由....
2. 下鏈魚叉是很基本的功能，現在的Drone應該都有的。如果要運用這個功能的話，按原本計畫1.6億買4架MQ-9 Block 5就可以了，不需要多花4億多去買6億的MQ-9B。其實MQ-9這種產品本來就是低強度作戰使用想定，價格太高經不起損失，並不適合台海環境。就算運用在南海環境，那也只能拿來針對越南、菲律賓，如果是和中國對抗的話，因為中國有預警機及永興島部屬的J-11機隊，MQ-9的生存率非常低。真要在南海運作話，其實米國應該出售RQ-170，這東西在只要不進入中國本土硬扛多基多層雷達防空體系的話，在南海環境依靠匿蹤能力還是有一定的生存率的。但MQ-9就肯定不行了，這東西任何一部現代雷達都可以輕易的看到，他只能靠高度來避免MANPADS及短程飛彈威脅，就連游擊隊只要有了重型防空飛彈都能打下來....
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 08/10/2020 : 13:27:45
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這裡有提到台灣買的MQ9B的能力，取決於美國供售配套的裝備，尤其是GPS、衛星通信能力等
https://focustaiwan.tw/politics/202008070013
But Chieh Chung (揭仲), a research fellow at the National Policy Foundation, told CNA that the critical part of the drone sale hinges on whether the U.S. will provide a comprehensive satellite system as a back-up to the drones.
If they are forced to operate without the satellite back-up, the drones would have trouble carrying out long-distance missions because ground control systems can be affected by the curvature of the earth and the atmospheric environment, Chieh said.
With the satellite system, which would have a military-grade global positioning system (GPS) and sophisticated communications and surveillance systems, the drones would be ideal for long-distance ocean surveillance and patrols because they can stay in the air for nearly 40 hours, Chieh said.
According to Aerospace Testing International magazine, the long endurance Remotely Piloted Aircraft Systems (RPAS) SeaGuardian is a variant of the MQ-9 Reaper drone,
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 08/10/2020 : 13:36:33
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quote:
Originally posted by 小毛
一直有點疑問，美國要台灣買單的MQ-9在平時只能當作海巡在空機監控來往的船艦，戰時才有機會作為提供反艦飛彈目標資訊的海洋偵蒐機。所以這四架MQ-9是要配給？
請大家猜看看...
1. 海巡
2. 空軍
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4. 陸軍
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1.沒事去釣魚台繞圈圈: 母湯，老大哥會不高興
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所以要加個新選項?
5. 江西導彈基地七進七出 : 可能是有進無出XD
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 08/10/2020 : 14:28:11
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有人知道多4億增加哪一些功能嗎？
看了半天似乎都沒討論這個 |
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JonJon
路人甲乙丙
3585 Posts |
Posted - 08/10/2020 : 15:11:51
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低強度戰場台灣也是有的，岸基雷達本身都有些盲區可以鑽
中共現在多次靠近台灣領海時都會故意靠近這些區域，
那就逼台灣必須派船艦到這些盲區去盯對方動線
現在有了MQ-９B可以補足這些盲點不足的地方，降低台灣的戰備壓力。
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 08/10/2020 : 15:21:43
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
有人知道多4億增加哪一些功能嗎？
看了半天似乎都沒討論這個
在FB社團跟別人討論的，挺有意思：
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這些文章說的東西，大部分其實4架1.23億的MQ-9 Block 5就具備了。
MQ-9B相比MQ-9 Block 5提昇的最主要部份其實就是航程與操作時間。但問題是航程這東西恰好正是台灣最不需要的東西。
文章中也提到了，台灣原本有160海浬的監控距離而MQ-9有6000海浬的監控距離。然而台灣需要6000海浬的監控距離嗎？為此付出額外的4.3億美元划得來嗎？這顯然是不需要的。台灣顯然沒有監控關島或夏威夷米軍艦隊的需求，從台灣本土往北飛往渤海及往南飛往太平島，有1000海浬已經足矣。而MQ-9初期型的操作距離正是1000海浬，這也是空軍最初的購案目標。
米國賣出這種超標裝備，最大的可能就是為了收割以分攤研發成本。問題是，這種作法實際上是在削弱台灣的戰力，而不是在增強。因為這額外擠佔了台灣4.3億美元的預算。把錢用來買這種不需要的功能，則其他需要的裝備就會被排擠。
美國如果有誠意協助台灣提昇防禦力，甚至有誠意提昇台灣這個走狗的戰力以求給中國造成最大損害，那就應該支持台灣做最高效的軍事投資，而不是強迫台灣花錢買並不急須甚至不需要的裝備。我也不期望美國能給予等同於以色列的支援，但至少也不能對台做技術封鎖，特別是以擔心洩密的理由封鎖台灣不給中國已有甚至是強項的技術（主要就是火箭飛彈相關技術及輕型引擎）。台灣現在已經沒錢了，美國竟然還要台灣花冤枉錢，這不是削弱台灣戰力是什麼？所以說川普真不愧是中國最大的盟友啊。
其實在我看來，美國是已經在看衰台灣了，現在拼命賣台灣武器，特別是賣一些高價、重複的、台灣沒有需求或並不急需的武器，這是在做最後一波的資金收割....
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MDC Naval Ensign. |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 08/10/2020 : 16:04:59
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quote:
Originally posted by Captain Picard
很好的補充資料：
無人機軍售》梅復興／MQ-9B：搭建美臺聯合作戰的積木
原文網址: 無人機軍售》梅復興／MQ-9B：搭建美臺聯合作戰的積木 | 雲論 | ETtoday新聞雲
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MDC Naval Ensign.
quote:
即便美軍確實來馳援，美臺的聯盟作戰頂多也只能屬於「臨時特設」（ad hoc）性質。在缺乏兩國統一作戰指揮計劃，又沒有經常性聯合演習 (包括，指揮所，實兵，實彈)以驗證美臺聯合作戰的情況下，現階段只能盡量先設法讓雙方的準則得致統一協調，並致力於C4ISR (指揮，管制，通信，資訊，情報，情報，監控，偵查) 與後勤之共通。而既然美軍不可能採用台灣自製的系統或自行發展的準則，那自然就得由我們設法配合美軍了。
也就是說，USA才不要也懶得去知道你ROC用什麼協定，
ROC你花錢，以後就是你ROC在戰場上看到的就是USA在戰場上看到的就對了
是不是這個意思？
就是這個意思
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 08/10/2020 : 16:44:11
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quote:
Originally posted by Captain Sulu
也就是說，USA才不要也懶得去知道你ROC用什麼協定，
ROC你花錢，以後就是你ROC在戰場上看到的就是USA在戰場上看到的就對了
是不是這個意思？
就是這個意思
這比軍售最關鍵最機敏的就是配套及時傳輸信息的衛星資料鏈終端設備，如果賣給台灣的是有完整能力的（衛星資料鏈、Link 16等都有），看到的資料同步傳給美軍是極有可能的。這樣的情蒐能力跟當年U-2就類似了，情報給兩邊。
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MDC Naval Ensign. |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 08/10/2020 : 16:45:57
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MQ-9B對台灣來說應該是要注重40小時滯空能力（用不到的航程就是換成滯空時數，還不是同個油箱引擎出來的，而且美國也願意提供衛星資料鍊）和高解析度光電系統（EO/IR），以及符合北約標準的航空避撞能力
因為我們有金門馬祖的關係，導致我們可以很貼近中國大陸海岸線，但他們最多到中線就會被趕出去，至於不警告被打下來就代表有人想開戰，也沒什麼好講的 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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迷路的小狗
路人甲乙丙
1319 Posts |
Posted - 08/10/2020 : 17:19:45
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MQ-9要兩個人操縱
其中負責飛行的有自己向前的攝影機 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2996 Posts |
Posted - 08/10/2020 : 18:26:07
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quote:
Originally posted by 小毛
如果共軍派飛機驅逐我方的MQ-9B，我方要怎樣知道在被驅逐? 被打了才知道？
MQ9通常都在高空作業，高度比E2還高
意味者 誰家雷達都看的到MQ9, 但任何接近MQ9飛行器,不必MQ9睜眼， 很可能也會被臺灣 最起碼老美雷達在大老遠看到..
殲擊機 驅逐 MQ9 ？？ 當國軍沒戰機喔？
國軍飛出領空的無武裝飛機一大票， 金馬總統座機，南海運補的C130. 跑去南海甚至東海的P3，甚至E2最喜歡待的東部太平洋...
誰家殲滅擊機好膽，要不要先在南海東海的公海 驅逐國軍P3 看看？？ |
Edited by - oneeast00 on 08/10/2020 18:39:05 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 08/10/2020 : 19:12:10
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我是指自主飛行如自動導航飛行，別人對你搖翅膀或是開機砲曳光彈警告啥的，有man in the loop可能還會正確的回應，自主飛行的時候呢？有對應的流程寫到無人機飛行準則嗎？
像共軍最近喜歡玩航空識別區切邊邊飛行然後我方空軍就會過去趕走驅逐，我們的無人機如果也靠近中國的防空識別區，他們也會派飛機出來趕吧，我說就是這時候，無人機如何感知對方有驅逐動作，要靠地面基地台通報？或是AI程序中有對應的手段？
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oneeast00
路人甲乙丙
2996 Posts |
Posted - 08/10/2020 : 19:17:25
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國軍P3,E2什麼時候有靠近別人地盤過？
MQ9上面的鏡頭其實還不如RF16（MS110）...
真要偷窺，看得還沒有RF16深....更不如商用照相衛星...
MQ9對臺灣的價值是 可以長時間盯著整片海，相當於 對海預警機/防身警報器
拿著昂貴的 保全警報器 ， 闖進鄰居家院子叫罵挑架 ： 是什麼邏輯？？ |
Edited by - oneeast00 on 08/10/2020 19:39:55 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 08/10/2020 : 19:38:37
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quote:
Originally posted by 小毛
我是指自主飛行如自動導航飛行，別人對你搖翅膀或是開機砲曳光彈警告啥的，有man in the loop可能還會正確的回應，自主飛行的時候呢？有對應的流程寫到無人機飛行準則嗎？
像共軍最近喜歡玩航空識別區切邊邊飛行然後我方空軍就會過去趕走驅逐，我們的無人機如果也靠近中國的防空識別區，他們也會派飛機出來趕吧，我說就是這時候，無人機如何感知對方有驅逐動作，要靠地面基地台通報？或是AI程序中有對應的手段？
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有冇想過，如果有架J11在MQ-9一邊快速飛過會是什麼結果！？
然後飛行員一臉無奈的說⋯⋯我只是路過，什麼也沒有做過⋯⋯ |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 08/10/2020 : 19:40:32
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一般無人機真的沒辦法知道軍機跑來趕人，因為無人機也是用民航機的ADS-B訊號做空中防撞系統（TCAS），除非無人機的鏡頭看到軍機在做逼車的動作，不然真的可能會被打下來
但台灣要買的MQ-9B可以選配Due Regard Radar雷達，雖然只有前方220度視角，但只要照國際慣例軍機去攔截會飛到前方讓駕駛看到，而不是直接從後面就射飛彈打機砲的話，雷達應該都會偵測到有東西存在並通知地面站的人員要趕快閃。
只是當你打算飛到別人的防空識別區做壞事時，也應該要用相對應的應對計畫，而不是放著無人機被人家打下來 |
Edited by - metalfinally on 08/10/2020 19:41:51 |
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小毛
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美國要台灣買MQ-9要做什麼
