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oneeast00
路人甲乙丙
2996 Posts |
 Posted - 12/24/2020 : 23:32:50
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
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Originally posted by oneeast00
回到主題:
一堆人張嘴高談海巡艦轉給海軍用...或嫌棄認為海軍除防空神盾以外的水面艦 都該由海巡承接....
但卻忽略問題:
我們海巡艦從過去至今.乃至於未來..從來就沒有規劃來承接海軍的水下/區域空情警戒.甚至連超前規劃預留都沒有..
如果今天硬要把 海巡嘉義艦(4000噸喔) 改為海軍二級艦.....
她還有合適的位置來新增對空搜索雷達(含底下的發射機)嗎?? 支援空軍．為國軍整體拓展防空預警視野嗎
這條嘉義艦她艦尾有預留拖曳聲納/魚雷誘餌的艙門/孔洞嗎??
這條嘉義艦她艦尾有預留夠大承重足夠的絞盤台嗎(無論是反潛/掃雷)
首先兩點:
1. 所謂二級艦不一定是指作戰艦艇。因為海軍的二級艦(中校艦長編階)，包含以下:
a) 運輸艦
b) 戰車登陸艦
c) 掃獵雷艦
d) 拖救艦等等。
可能我說的不清楚，我不是說讓這個4000噸海巡艦作為作戰艦艇，而是做為輔助的二級艦。
海巡 最新 4000噸嘉義艦 : 閣下越提..噴點越多..... 
一/二級戰鬥/巡邏艦(X:不及格) : 預留對空雷達塔/雷達平台(X), 預留艦尾聲納艙門/絞盤平台(X)...窮到只剩目視火砲(O)/雄風(??未規劃)
~~~~~~~~精彩接著看~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
海巡 最新 4000噸嘉義艦 :
獵雷艦(X:0分) : 船體無磁:木質/纖維材質(X)..預留吊車安裝平台(X).預留艦尾絞盤台(X)..
直升機母艦(X:0分) : 機庫(X) .直升機甲板加大(X) .航空油庫加大(X)
戰車登陸艦/運輸艦(X:0分) : 車庫(X)...車輛跳板(X)...搶灘能力(X:船底非平體).....
油彈補給艦(X:不及格) : 預留補給吊車/"油管塔"安裝平台(X)...預留物資倉庫/車庫(X)...油庫空間(??)
拖救艦(X:不及格) : 預留艦尾艙門絞盤(X) . 主機馬力(???)
潛艦救難艦(X:0分) : 預留重型吊車安裝平台(X). 預留 DSRV 停放所需夠硬夠大甲板(X)
醫療艦(X:不及格) : 艦上手術室/病房特別加大(如磐石)(X).血庫特別加大(X)...醫療設備高規格升級(???).直升機甲板加大(X).
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
順便幫閣下理出 : 海巡4000噸 嘉義艦如果加入海軍...剩下能合格的職務:
(1)AP(港對港.人員運輸艦).(50分.畢竟寢室/餐廳 沒有特別加大)..
AP國軍只有一條.主要是金馬接送兵...目前唯一上過新聞的原因是金門大霧待命疏運(最後也沒上場接百姓...)..另外...當AP也沒必要改掛海軍旗....
(2)打雄風(??未規劃)....一條200噸光六就能做的工作...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
只是再一次證實:
中華民國海巡艦從過去至今.乃至於可見未來..從來就沒有規劃來承接分擔海軍業務...
一堆人張嘴高談海巡艦平戰通用..反潛巡邏交海巡..只是不切實際的夢話...
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Edited by - oneeast00 on 12/25/2020 00:57:32 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 12/24/2020 : 23:56:13
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| 海巡的船真到了戰時改裝那也是輔助型的艦隻，主要也是執行低強度戰鬥任務(或是.........當誘餌)。上船的也是主力艦編餘的後備役加上原先的船員，只是不知道是不是有人會認為海巡那些人裝了射控就會打飛彈，聽聲納?世界各國過往都有類似的使用方法，商船巡洋艦也不會蠢到拿去做艦隊戰，當然這些輔助型船隻也會有當主力的一天彈麻煩也等主力都死光了再說，當年小日本把内河砲艦往南太平洋開的時候也是聯合艦隊大人都不在家了。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 12/25/2020 : 10:07:20
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這麼快就忘記了把某些漁民逼急了真的會硬幹的!!他們最後被捕也都是放棄船讓我們當廢鐵賣!!
將來鋁殼船碰到這種鳥事還不夠日後修理費~~
老共的鐵殼漁船我上去過，噴水是沒用的，兩側船舷的孔爆多，比豬屎卡美麗頻道上的啊拉斯加捕蟹船還要多，耐海性比台灣的玻纖漁船更猛!!
就祈禱小艇A架沒被撞到崩塌壓到人
至於噴水??
要降低航速貼近到100M方能行事呦~~所以碰到瘋子的機率.........總不能問媽祖婆吧??
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 12/25/2020 : 10:20:53
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| 要玩碰碰船就不要想開得快，要開得快就不要玩碰碰船，有一好就沒兩好，不同的船不同用途，那也是沒辦法的事 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 12/25/2020 : 13:16:02
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海上攔截船速是重中之重，你不夠快別說能不能追到去靠舷追一半就跑出控制海域莫非還要追到土共領海去執法?目前海巡400-800噸等級的船隻速度都在30節上下而大陸鐵殼船平均都在15節左右，依照目前常見的鐵殼船船型乾舷直到駕駛台的頂部有三層樓高的很平常(越大當然越高)可以目視4-5海浬左右的距離，也就是你追過去他看到你開始烙跑大約要20分鐘左右能追到(理論，只有更久沒有更快)，但要注意東岸與公海就算了要是在台海鐵殼船跑到大陸領海你還要追過去頭就有點大了。所以像沱江這種快速艇10分鐘以內就能追到之後你要用水砲還是火箭砲那就是看當下的決定，甚至遠一點就玩火箭砲也是可以的。
海巡也是有40節以上的船，但那都是小艇真的會被鐵殼船給撞爛。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/26/2020 : 09:34:15
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| 真要慘到平時就是借海巡的船充6艘臉面,那個就是拿來訓練人員的,武器只能大家買PC裝Harpoon II然後設定參數去"演習",甚至學皇家海軍的"嘴砲演習"也可以,但駕船熟悉雙體船航行特性與輪機等各項次系統,等真正海軍用艦交貨馬上形成戰力,不是沒價值. |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 01/02/2021 : 13:01:25
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可喜可賀！這樣輸出許可的拼圖就湊齊了。另外，採用電子式潛望鏡是正確決定，畢竟電子式的不用穿透船體，而且比較容易升級，還可以做成漂浮式的避免被AI發現潛望鏡漂浮的模式和一般水面漂浮物不一樣（ARPDD之類的雷達科技可以做到這點）
https://udn.com/news/story/10930/5140558
「國造潛艦戰鬥系統 獲美輸出許可
美國已在耶誕節假期前通知台灣，准許潛艦國造所需的戰鬥系統整合管理的輸出許可，潛艦國造也將在今年春天完成細部設計。據指出，國造潛艦的潛望鏡，將捨光學式潛望鏡設計，採最新的電子式潛望鏡設計，台灣科研團體共同參與研製。
推動潛艦國造的相關人士說，美國對台灣潛艦國造沒有什麼成敗責任的問題，就只是洛馬公司與我方簽約，協助完成系統整合，洛馬公司依據合約有其權利義務。」 |
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 01/02/2021 : 18:44:31
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| 今天是沈一鳴總長殉職(還有另七名官兵)滿一年ˋ但事故真相調查報告卻不見公布~ |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 01/04/2021 : 08:23:06
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quote:
Originally posted by hawkeye
今天是沈一鳴總長殉職(還有另七名官兵)滿一年ˋ但事故真相調查報告卻不見公布~
之前公布的內容已經很多了。按照先前公布的調查結果，人為因素佔事故發生很大的一個部分。座艙內學長不聽學弟的，接新機對設備熟悉度不足再正駕駛又可能心理上立求表現，最後就變成這個樣子了 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 01/05/2021 : 15:25:28
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https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=103685
【潛艦國造】海外掮客曾開價1千萬美元 向我兜售「水貨版」劍龍級潛艦設計圖
據了解，因海軍劍龍級潛艦已經過多次大修，細部的施工維修圖都放在海發中心，海發中心早已熟悉此結構圖，經海軍與海發中心一起前往馬來西亞檢視比對後，確認是劍龍級潛艦的原始設計圖，而且設計圖比結構維修圖的說明多更多。不過，因相關智慧財產權與使用權屬於荷蘭海軍而非廠商，在對方無法提出相關保證，若使用將會衍生出許多國際問題而作罷，決定自己設計，放棄先前打算複製劍龍級潛艦儎台的計畫。 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 01/05/2021 : 15:31:48
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quote:
Originally posted by voidmagia
可喜可賀！這樣輸出許可的拼圖就湊齊了。另外，採用電子式潛望鏡是正確決定，畢竟電子式的不用穿透船體，而且比較容易升級，還可以做成漂浮式的避免被AI發現潛望鏡漂浮的模式和一般水面漂浮物不一樣（ARPDD之類的雷達科技可以做到這點）
不仅如此，另外的可能性是米帝此次提供的战情系统规格是相当的高，所以对声纳、潜望镜等传感器系统的要求也就跟着提升了---亦即好马配好鞍 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 01/05/2021 : 15:39:22
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quote:
Originally posted by yangly3
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=103685
【潛艦國造】海外掮客曾開價1千萬美元 向我兜售「水貨版」劍龍級潛艦設計圖
據了解，因海軍劍龍級潛艦已經過多次大修，細部的施工維修圖都放在海發中心，海發中心早已熟悉此結構圖，經海軍與海發中心一起前往馬來西亞檢視比對後，確認是劍龍級潛艦的原始設計圖，而且設計圖比結構維修圖的說明多更多。不過，因相關智慧財產權與使用權屬於荷蘭海軍而非廠商，在對方無法提出相關保證，若使用將會衍生出許多國際問題而作罷，決定自己設計，放棄先前打算複製劍龍級潛艦儎台的計畫。
這個案子很奇怪，就算不能用，買來參考不好嗎? 3億台幣也不算貴。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 01/05/2021 : 15:56:07
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
這個案子很奇怪，就算不能用，買來參考不好嗎? 3億台幣也不算貴。
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
沒有知識產權會引發很多糾紛，可能會被告（核心知識產權屬於荷蘭政府，而荷蘭原廠在台灣也是代理商，記得先前跟黃征輝合作）。而美國一直都很關注台灣潛艦平台的知識產權問題，否則不會同意輸出技術。
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MDC Naval Ensign. |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 01/05/2021 : 15:57:26
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上報朱明,這種死無對證的獨家還是別跟他認真...
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JonJon
路人甲乙丙
3585 Posts |
Posted - 01/05/2021 : 16:08:45
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大概就跟以色列搞到法國幻象五製造圖紙類似吧
原製造資料要水消時被人偷天換日搞出來
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 01/05/2021 : 16:37:01
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| 台灣不是應該要當個正義魔人跟荷蘭一起查一下設計圖是怎麼流出的，好換取歐盟的信任，累積一下聲望（雖然在中國市場準入的大門前，這些在歐洲累積的聲望值都會化為烏有） |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 01/06/2021 : 03:13:31
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Originally posted by metalfinally
台灣不是應該要當個正義魔人跟荷蘭一起查一下設計圖是怎麼流出的，好換取歐盟的信任，累積一下聲望（雖然在中國市場準入的大門前，這些在歐洲累積的聲望值都會化為烏有）
如果此事属实的话，其实也不排除是有人在故意钓鱼...
一千万美刀可不是小事，把潜舰案子给搅黄了更是大件事儿
而如果去深究的话，又难保派去调查的人会不会被人间蒸发 .所以...也许多一事真不如少一事儿，反正也没上当。 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 01/06/2021 : 09:16:48
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quote:
Originally posted by yangly3
如果此事属实的话，其实也不排除是有人在故意钓鱼...
一千万美刀可不是小事，把潜舰案子给搅黄了更是大件事儿
而如果去深究的话，又难保派去调查的人会不会被人间蒸发.所以...也许多一事真不如少一事儿，反正也没上当。
應該無所謂了，反正台灣最後沒用，也不會再有人用這個老設計。
而且荷蘭潛艦產業早就破產的破產重組得重組
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MDC Naval Ensign. |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 01/06/2021 : 10:20:10
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quote:
Originally posted by MACOS8
quote:
Originally posted by hawkeye
今天是沈一鳴總長殉職(還有另七名官兵)滿一年ˋ但事故真相調查報告卻不見公布~
之前公布的內容已經很多了。按照先前公布的調查結果，人為因素佔事故發生很大的一個部分。座艙內學長不聽學弟的，接新機對設備熟悉度不足再正駕駛又可能心理上立求表現，最後就變成這個樣子了
https://moptt.tw/p/Gossiping.M.1581757135.A.012
講的是這一篇? 很難說得到這個結論吧?
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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pcgamer
我是老鳥
10092 Posts |
Posted - 01/06/2021 : 12:09:47
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潛艇圖紙這件事情，我個人認為這看起來像是外人利用我方籌建潛艇非常迫切的心理來趁機敲詐一筆......
正所謂急病就會亂投醫........ |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/06/2021 : 15:52:30
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根據極端陰謀論,史恩康納萊的去世可能跟此事有關.
畢竟他跟凱薩琳·麗塔·瓊絲二十年前在馬來西亞幹過一票,
之後好像沒啥名人再去馬來西亞玩了...
所以也就史恩康納萊比較熟馬來西亞,加上他支持蘇獨,同情台獨的處境.
在取得潛艇設計圖後,被對方幹掉,也是不無可能.
搞不好凱薩琳·麗塔·瓊絲會知道一些小道消息...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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over55Stars
我是菜鳥
524 Posts |
Posted - 01/06/2021 : 18:31:59
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Originally posted by cwchang2100
根據極端陰謀論,史恩康納萊的去世可能跟此事有關.
畢竟他跟凱薩琳·麗塔·瓊絲二十年前在馬來西亞幹過一票,
之後好像沒啥名人再去馬來西亞玩了
史翁經手過兩艘潛艦 :
紅色十月 （1990）
鸚鵡螺號 （2003）
不知大人是指哪艘 ?
史翁一輩子起起落落，殺人多，仇家也多
他是 RN 出身，早年替 MI6 做事時不缺香車美人 （1962）
【期間失去一位炮友】
後來長期潛伏蘇聯海軍，撤出時給接風的 CIA､US Navy 見面就送一艘最新的改良型颱風級 （1990）
【期間失去一個老婆】
在美因為失風坐了三十年黑牢，連老東家都捨棄這個金牌打手
幸好 FBI 探員念有交情幫他詐死脫身 （1996）
【不要問我 1990－1996 年間如何坐滿三十年黑牢】
【黑牢期間又走了一個老婆】
脫身後向老東家報復，卻再一次失手 （1998）
【歷史一再上演﹐2012 又發生一次 MI6 老幹員報復的事件】
晚年憑著身手化身藝術品大盜、產業間諜﹐幹了幾票大案﹐照理說可以好好退休 （1999）
【不要問我史翁如何在任務、黑牢中﹐還能打理這些兼差工作】
【新炮友不錯】
老人家偏偏又搞了一艘大型潛艦出海﹐卻遭到詐騙﹐所幸全身而退﹐這才認命養老 （2003）
雖然說復仇這道菜，涼了以後滋味更佳
史翁已退出江湖十多年，再要上門尋仇……除非是維多．柯里昂
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麥田管理學院最新課程公告:
本校開設[高等講理藝術]科目,授課由 客座教授 美國長堤大學 維多.柯里昂教授 擔綱
柯里昂教授小傳
美籍義大利裔移民,經營保全業.飯店業有成,而後投入教育事業;大家尊稱他'先生',或稱呼他'教父';
他相信友誼,並且願意先表示他的誠意 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 01/06/2021 : 23:51:12
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| 雲峰掰不下去了換個套路 |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2020-2
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