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gera
我是老鳥
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 Posted - 10/27/2020 : 04:02:03
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....拖曳砲沒啥生存能力,不要說現在流行的UAV攻擊器,早前一些的反砲兵就夠喝一壺了.
至於掩體,其實如果有空又不打算立即移動就得弄,
只是國軍並不重視,亦無適當資材與時時挖坑演練罷了.
一般掩體就是各位從本次阿塞拜疆放出的視頻,可以看到被挨打的納卡軍砲陣地大多設有標準的人員掩體與彈藥掩體,
這是用於標準砲戰,砲本身用一圈沙袋圍起,架上偽裝網,左右會挖堆出壕溝,然後分別再往下挖搭設出人員與彈藥掩體.
如果有空的話,砲陣地為架砲平台,往其前方往斜下挖深,然後放入貨櫃(需一定改造加固),再覆土回去,為砲掩體,
(一般來說會有標準工兵材搭設,如果沒有工兵材可用圓木之類搭設,貨櫃也可以)
砲不用時往前往下推入砲掩體,
欲用時以人員或獸力,車輛拉出,推上斜坡,至陣地架砲.
現在各國軍隊都沒這麼"搞工"了,雖然砲掩體堆土可達數M厚,足可防護一定程度的砲擊與炸彈,
問題是,人員,彈藥,車輛可未必承受得住,砲打來是一群一群的,可不是一顆一顆的.
再者,雖然"搞工",但本質上也不過野戰陣地的升級版,如果應戰況流動與運動需求,事實上是不可能挖這種陣地,
除了823砲戰這種特例,可以一路從野戰陣地升級到半永久鋼筋混泥土加固陣地.
自走砲一開始是為了跟進裝步混成部隊即刻支援用,
但它的反應速度比傳統拖曳砲要好,也更容易在反砲戰中存活,
1960~70年代,拖曳砲流行APU,到90年代,開始轉型為卡車砲,等於與自走砲合流.
再者,不論是自走砲,卡車砲都可以挖上述的砲掩體供其使用,只是更大一些而已,
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 10/27/2020 : 04:23:01
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掩體當然可以有好有壞
以現代戰爭來說
砲兵的生存性跟空優是相關的
例如M777砲兵的反應速度更快
體積小也更好躲藏
但也沒有到不能防禦的
大量的假目標
也可以吸引無人機掉入防空陷阱之內
亞美尼亞
在俄羅斯的支援之下
搞下不少架土耳其的無人機
當台海戰爭要爆發
蓋好具有一定強度的(拖曳砲)掩體
以機工具到處都有的今天
也不算上是問題
但要放置自走砲這種大小的掩體
是需要很長的時間 |
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 10/27/2020 : 07:30:53
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論躲藏,拖曳砲的確更適合躲在城鎮區,但躲藏與發揚火力是背道而馳的,
以M101或是M777它們都很好躲,只是,好躲不代表好打,需要射界,射角,障礙物..等等,
火砲之所以慣於放列於開闊地,不是它們喜歡找死,而是這樣才能最快反應下的發揚火力,
(畢竟他們的工作就是發揚火力支援友軍)
而自走/卡車砲,雖然在城鎮區並不易躲藏,但可以事先規劃發射陣地滿足不同射擊需求,快速變換陣地,
當然拖砲也能這樣搞,但M101或M777拖砲要收要放本身就需時間,到M777等級,即便有APU加液壓自動收放列,也不會比自走/卡車砲反應快.
同要道理,要防UAV,如果能防得使拖砲掩體存活,那也更能為自走砲增力,
至於挖自走砲掩體並不會多費多少時間,因為這都是量化的,挖一個坑多大要幾人時都已經事先算好,有機具則更快,因此沒啥差別.
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pcgamer
我是老鳥
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4743 Posts |
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pcgamer
我是老鳥
10092 Posts |
Posted - 10/27/2020 : 10:07:35
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| 我很好奇，『波音防務』部門在中國有啥生意？ |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 10/27/2020 : 10:08:05
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星艦航海家號第一集，航海家號遇到了一個星球上住在地底下的人民的「守護者」，這個「守護者」以固定的頻率不斷地向在軌導上向他的子民降嗎哪...不，降食物。
航海家號發現，最近降食物的頻率變快了。一問，才知道「守護者」快要死了，他要在死前盡量能丟就丟，要他的子民多存點糧，等他死了，他的子民就自求多福了。
美國7天內2度宣布對台軍售 將提供魚叉反艦飛彈
後來細問才知，為什麼子民們會住在地底，其實是地表是被「守護者」一次實驗搞砸的，他是出於罪咎感才持續供應子民。
而地底的子民根本不知道罪魁禍首其實「守護者」，一直把他當神拜。
咳~我沒有在指什麼。
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 10/27/2020 : 10:54:55
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quote:
Originally posted by MikeH
每次提到對台軍售波音產品，總有酸民強調波音怕被中國制裁 不敢賣啦
這次中國果然放話制裁波音，但特別指明是波音防務 不是波音民用客機部門
所以哩 ...
就說你不會被制裁呀~~
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 10/27/2020 : 12:24:01
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| 仔細想想L型我們早就有了，除非這個L-4是名目上L型實際上是Q型... |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 10/27/2020 : 13:06:54
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拖曳炮太便宜，能夠全自走炮的國家很少，老美也作不到。
這個都講到爛了.....
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
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voidmagia
路人甲乙丙
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wowu5
我是菜鳥
Hong Kong
504 Posts |
Posted - 10/27/2020 : 18:41:49
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看報導內文250公里只是記者自己拿出來問的，不是由國防官員說
真的是Q-4版(也就是Block II+ ER)才有250km射程，DSCA沒甚麼理由掛羊頭賣狗肉 (又不是像當年F-16A/B那種情況)，而且金額也不像買新版的價格
說起金額，之前八月時的新聞聲稱岸置魚叉的預算上拉到810億，現在實際出來總額似乎連七百億都不到 (才23.7億美金) |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/27/2020 : 19:39:28
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quote:
Originally posted by 冗丙
quote:
Originally posted by MikeH
每次提到對台軍售波音產品，總有酸民強調波音怕被中國制裁 不敢賣啦
這次中國果然放話制裁波音，但特別指明是波音防務 不是波音民用客機部門
所以哩 ...
就說你不會被制裁呀~~
還是要小心點!
不要去中國的時候,還是轉機的時候,被黨中央知道你是波音的人,
立馬把你關起來,那可是比孟晚舟還要慘...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 10/27/2020 : 19:54:58
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quote:
Originally posted by Captain Picard
quote:
Originally posted by MikeH
每次提到對台軍售波音產品
總有酸民強調波音怕被中國制裁 不敢賣啦
這次中國果然放話制裁波音
但特別指明是波音防務 不是波音民用客機部門
所以哩 ...
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https://www.facebook.com/BasementArsenal/
https://www.facebook.com/FlightComputerMan/
波音只是合約商，如果真的不想賣，在美國願意收買方LoR之前就該透過間接影響力積極運作。等到美國官方都收了買方LoR之後，大概就沒什麼機會說三道四。
而且在疫情當下，全球各航空公司買個錘子飛機....
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MDC Naval Ensign.
2020-10-15
又1家？ 彭博：威脅國安 美擬制裁中航工業
https://udn.com/news/story/7331/4937159
彭博社報導稱，中航工業可能成為繼華為、TikTok和微信之後，又一個美國政界人士想要利用並打擊中國影響力的目標。
今年6月川普政府已將中航工業列入中國軍方「控制或擁有」的公司名單中，宣稱他們與中國軍方有關聯。
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我覺得武漢肺炎的制裁比較恐怖，香港的中資港龍已經GG就是一例。
單純認為我國只是台下觀眾，一邊吃爆米花一邊看台上兩位的表演即可。 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 10/27/2020 : 21:27:41
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quote:
Originally posted by Captain Picard
而且在疫情當下，全球各航空公司買個錘子飛機....
買貨機或改裝貨機的景氣似乎不算太差? |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/28/2020 : 14:17:17
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quote:
Originally posted by voidmagia
其實你看美國原本要賣芬蘭的魚叉Q4的案子就知道了：那個案子除了直接賣魚叉Q4外，還包括少量的魚叉L4和同等數量的升級到Q4規格的套件。而我們知道所謂的升級套件是含資料鏈和導航升級，其實不含加大油箱或換引擎等動力段的升級，所以其實可以合理推論L4和Q4的動力系統是一樣的，也就是說L4已經是增程的版本。
你想自嗨,別人也沒辦法.不如,實事求是,接受現實.
其實,美帝這筆軍售的數量十分龐大,400枚魚叉,就算只有百公里出頭,
也足以嚇阻一個中大型艦隊,加上台灣現有的飛彈,足夠讓左岸三思而後行.
何況,縱使有增程版,也要有相對應的搜索標定的情蒐系統.
光有射程也是浪費.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
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coolhand
我是菜鳥
374 Posts |
Posted - 10/28/2020 : 16:59:11
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論壇裡比記者內行的多了個去......
看軍事新聞那麼久 都沒看過幾個寫對的.....
從公開資料裡去驗證事實才事正辦 |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2020-2
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