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Captain Sulu
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oneeast00
路人甲乙丙
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 Posted - 10/28/2020 : 18:05:17
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現在該吵的不是射程,
而是...從哪裡擠錢吧....
岸基魚叉(700億)也罷了,
現在還多了 HIMARS (130億) , SLAM-ER (300億) ,MS110也要吃100億...
說不准明後天又開放ooxx(含mq9,老嚴堅決擁護的109 這兩燒錢大戶)...
以上還沒算入這125輛魚叉系統車需要的車庫營區，這25個中隊所需的 食勤車，住宿設施.人員車輛..
微艇砍光也才300億,砍光首條新巡也只能再多250億....
現在常規的年度軍費 幾年內光是現有案子都付不完
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11280&whichpage=12
如果貓領沒法說服 利委們點頭 開特別預算這後門(很懷疑，畢竟 新戰機和魚叉 在活老百姓眼中不是一個等級).
哪怕分期，恐怕幾年內都未必能全部下單...更別說2023成軍願景 |
Edited by - oneeast00 on 10/28/2020 19:36:10 |
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a469822
新手上路
Taiwan
74 Posts |
Posted - 10/28/2020 : 19:50:34
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| 空軍有SLAM-ER可以遠攻,魚叉就專心打船吧,可能就是這樣才買 |
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ASMP
路人甲乙丙
1391 Posts |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 10/28/2020 : 21:31:12
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by voidmagia
其實你看美國原本要賣芬蘭的魚叉Q4的案子就知道了：那個案子除了直接賣魚叉Q4外，還包括少量的魚叉L4和同等數量的升級到Q4規格的套件。而我們知道所謂的升級套件是含資料鏈和導航升級，其實不含加大油箱或換引擎等動力段的升級，所以其實可以合理推論L4和Q4的動力系統是一樣的，也就是說L4已經是增程的版本。
你想自嗨,別人也沒辦法.不如,實事求是,接受現實.
其實,美帝這筆軍售的數量十分龐大,400枚魚叉,就算只有百公里出頭,
也足以嚇阻一個中大型艦隊,加上台灣現有的飛彈,足夠讓左岸三思而後行.
何況,縱使有增程版,也要有相對應的搜索標定的情蒐系統.
光有射程也是浪費.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
四百枚飛彈也要能集中火力才有用。你要從高雄或小琉球打到桃園外海，沒有兩百多公里射程怎麼打？就算偵蒐距離有限，射程還是有用的 |
Edited by - voidmagia on 10/28/2020 21:32:34 |
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oneeast00
路人甲乙丙
3206 Posts |
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Captain Picard
我是老鳥
9691 Posts |
Posted - 10/28/2020 : 22:43:57
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https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/finland-rgm-84q-4-harpoon-block-ii-er-grade-b-surface-launched
照著2018年2月美國DSCA公布給芬蘭的offer，有兩種魚叉飛彈：
RGM-84Q-4叫做Harpoon Block II Plus (+) Extended Range (ER) Grade B Surface-Launched Missiles
另一種就是RGM-84L-4，叫做Harpoon Block II Grade B Surface-Launched Missiles
在DSCA公告裡，台灣買到的魚叉型號也是RGM-84L-4 Harpoon Block II Surface Launched Missiles
所以RGM-84L系就是魚叉Block II，不會有Plus以及ER，沒什麼腦補的空間。
wiki上，Harpoon Block 2 missiles are designated AGM/RGM/UGM-84L 這也不是一兩天的事情。
/////////
照wiki，空射的魚叉Block II+叫AGM-84N。
所以大致可以歸納：
魚叉Block II：AGM/RGM/UGM-84L
魚叉Block II+：AGM/RGM/UGM-84N
魚叉Block II+ER：AGM/RGM/UGM-84Q
至於型號最後的"-4"不明，可能是批號之類。總之台灣買到的不會跟最早出來的魚叉Block II一模一樣，組件一定有不同
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Captain Picard
我是老鳥
9691 Posts |
Posted - 10/28/2020 : 22:50:02
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quote:
Originally posted by Captain Sulu
如果真的連射程都來「帳面上」都是規格外的，好奇那25台雷達車會有什麼額外的功能？但是這種東西交貨送優規也是一種困擾吧。買Core i3 交 Core i7 也不是直接交貨什麼都不用改那麼簡單而己。
DSCA公告都只有粗略大項不包括細向，實際品項要等買賣雙方協商敲定才知道。
魚叉Block 2、2+、2+ER這三個系列的分野差不多都是公開資料寫的那些，真正去更新彈體平台延長射程的只有2+ER。
這兩年給芬蘭、台灣offer的魚叉型號，最後都有個"-4"可能是批號之類，一個是Block 2+ER一個是Block 2最後都帶相同的-4。現在交給客戶的魚叉Block 2跟先前美軍自用的肯定不會百分之百相同，一些過時零組件肯定都換過，還要區分是新造彈還是舊彈升級這類。
雷達可能也要看買賣雙方如何談吧，型號完全沒寫，估計等著雙方協商。
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Posted - 10/28/2020 : 22:58:06
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quote:
Originally posted by oneeast00
有個技術上的詭異的問題..
裡面沒有提供 SLAM 配套的 AN/AWW-13 Data Link Pod...
(下圖 F-18 下方左翼 掛2個)
SLAM 的最大賣點.其實不是射程.
而是 彈頭那顆攝影機.能讓飛官在飛彈飛到目標區時 依賴傳回畫面 確認/調整 攻擊目標....
簡單來講.
SLAM相對於"打船魚叉"/ 萬劍彈 , 更貴的價值在於:
給松機座標 我就在飛彈飛到淡水時直接依賴畫面遙控改打101(假如座標不明)的概念...甚至能追殺車輛(例如機動快遞車).或是躲在一堆漁船假目標中的大艦...
甚至可以直播目標死前畫面 用於宣傳...
但 大多數 SLAM 無法直接與戰機通訊
對於F-16/18而言.原始配置並未有 SLAM 通訊的 data link裝備.
對於絕大多數SLAM飛彈與 戰機而言 要享受 這樣的 直播/遙控 就得有 Data Link Pod.
如果老美沒有提供Data Link Pod.可能會有2種情況..
(1)老美不開放 我軍SLAM的 data link功能.相當於不讓你 直播/遙控...
我軍買到 SLAM 也只能打座標. 當萬劍彈/JASSM/JSOW 用...
用是也能用.....但.....價值其實大縮水....
(2)老美提供的 SLAM 為最新版..把Link16整合在飛彈內.無須 Pod...
不過這款版本SLAM的量產消息不明.....
那是額外賣的,目前除美帝外,只有希臘和韓國有,韓國是配F-15的.希臘配F-16.
另外,沙烏地和UAE都有訂,只是不知交貨了沒有?!
希臘F-16V的規格上是有整合AN/AWW-13.
其實AN/AWW-13並不貴,單價一百三十萬鎂.
就只是提供man-in-the-loop的功能,順便作中段導引更新.
就看我們空軍想不想買而已,有新玩具,誰不想要?! 重點還是在經費.
你都在跟老美哭窮了,人家當然不會沒事多配個玩具給你.
免得你又在那裏GGYY的....
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/29/2020 : 16:27:50
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https://www.youtube.com/watch?v=dm_yOlj_2Ns
「M60A3戰車」開上街! 22歲女駕駛官驚豔全場－民視台語新聞
這個女駕駛還蠻猛的,因為喜歡車子,自己選裝甲兵.
對國軍戰鬥力,居然如此有自信.看來不像是唬爛的.嚇到我了.
我只是怕她腳力不夠,哪天煞不住車就糟糕了...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 10/31/2020 : 12:38:29
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總數1200枚飛彈，真的還是不太夠...
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=99142
「預算少160億岸置魚叉飛彈成「空包彈」 只能先買100輛發射車等裝備
美國國防安全合作署（DSCA）26日公布，總價約23.7億美元（約新台幣678.46億元）國務院批准售台100套岸置魚叉反艦飛彈系統（包含400枚魚叉飛彈及4枚遙測彈），這是川普政府第九次對台軍售。不過，據指出，因國防部在軍事投資項目的預算有額度上的限制，代號「迅捷專案」的海軍採購100套岸置魚叉反艦飛彈系統，只能編列511億5941萬餘元預算，因此美方宣布的總價與國防部編列的預算額度，兩者相差至少160億元，這是繼陸軍向美採購M1A2T主戰車預算還差200億元後，第二起向美採購武器裝備的預算無法一次編滿的採購案。
據了解，面對採購岸置魚叉反艦飛彈系統還短缺至少160億元，國防部初步評估，因並不是前年美國提供給芬蘭的RGM-84Q-4 Block II+ ER 增程型，但又要將所有系統與反艦飛彈購入，考量國產雄風二丶三型飛彈服役數量約為300枚的作戰能量，不會採用陸軍採購M1A2T主戰車減裝模式，而是編列的預算先將100輛魚叉飛彈岸置防禦系統機動發射器運輸載具（發射車）、以及25輛雷達車等，包括支援和測試設備、出版物和技術文獻、人員培訓和培訓設備等完全購入，還有多少預算再來採購魚叉反艦飛彈數量，至於預算不足的部分，未來再以年度預算分年編列來完成400枚魚叉飛彈的採購。」
「據指出，國軍現有3型魚叉飛彈，即海軍「潛射型」UGM-84L、海軍「艦射型」RGM-84L、空軍「空射型」AGM-84L的數量，加總約在300至320枚之間，再加上此次售台135枚AGM-84H／SLAM-ER增程型距外陸攻飛彈，以及400枚RGM-84L-4 Block II岸置魚叉飛彈，合計就約達850枚，再加現役的國產雄風二丶三型飛彈服役數量約為300枚，擁有各型反艦飛彈的數量達到1200枚，因此採購飛彈數量並不是最優先採購。」 |
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ian125
我是老鳥
8474 Posts |
Posted - 10/31/2020 : 12:48:37
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| 不就說產能太低數量不夠怎麼又變成數量不是最優先 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 10/31/2020 : 15:30:05
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對老美的要求畢恭畢敬
結果自己消化不良了....
整個後勤補保該怎麼辦都是問號吧 |
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gera
我是老鳥
6425 Posts |
Posted - 10/31/2020 : 15:51:58
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據了解? 據指出?
照我看,要省錢就是擴大編裝,減少編制,像不是有報導說打算八車32枚為一中隊嘛? 這樣就只需要12~13套雷達,
以單系統來說,雷達最貴,少買一半,省的錢就多了.
DSCA提供的,也只是意向單,本就不是全盤接受.
再者,雷達多備援就多,是有好處,
但總的說,後端C4ISR系統的整合,才是戰力所在,
只要能鏈入LINK16,沒雷達也能發射,
所以如果想省錢,當然是先砍雷達為宜.
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 10/31/2020 : 19:39:17
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| ...你們都想太多，就五年內的預算都塞滿了，所以採購時間拉長、另外編預算補滿而已 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 11/01/2020 : 18:33:38
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有點看不是很懂這報導的說明...這是說空軍的鷹式不換成弓三，要升級換新雷達再戰，汰換的雷達轉給陸軍？還是空軍飛彈部隊要擴編，所以鷹式不退繼續升級？
https://udn.com/news/story/10930/4979785
「陸軍接收鷹式飛彈搜索雷達 野戰防空預警延伸至百公里
據證實，空軍正以專案形式，由中科院整合機動式相位雷達車，更換鷹式飛彈的MPQ-50脈衝搜索雷達等裝備，而三個鷹式連汰換下來的搜索雷達，則將移交給北部六軍團、中部十軍團與南部八軍團所屬砲指部空營，鷹式搜索雷達有效距離均在100公里之譜，可強化軍團野戰防空預警效率。」
「據了解，空軍透過專案，藉由中科院野戰相位雷達技術，整合部分搜索與照明雷達功能，簡化鷹式飛彈雷達車序列，延伸搜索距離。而鷹式飛彈汰除下來堪用的搜索雷達，則移交軍團砲指部防空營，作為野戰預警之用。」 |
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冗丙
版主
Taiwan
16187 Posts |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 11/02/2020 : 01:10:38
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天合介面當然是知道，問題是如果只是為了要能射弓一，直接生產三個整合弓一飛彈的弓三連不是更快？
我是比較傾向相信軍方是想廢物利用，整理三個連的鷹式打高空無人機用的。這很可能是因為兵推打到最後階段，雙方先進武器都消耗得差不多，結果發現沒有武器打高空無人機，然後可能就有人想到搞臺灣版的Hawk XXI，把蜂眼整合進鷹式⋯⋯ |
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冗丙
版主
Taiwan
16187 Posts |
Posted - 11/02/2020 : 08:30:29
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天合介面就是個隨你高興就可以越權的中繼
管你是萊茲/峰眼/長白1與2以及機動型的長白三，透過它你就可以傳遞情資給飛彈排指揮所或直接指揮AN/MPQ-61照明從天而降的東風19/17接戰!!
目前的消息是峰眼插花罷了，又走上前輩AN / MPQ-64的回頭路而已~~
無須大驚小怪!!
還比不上AN/MPQ-61兩個電鍋蓋的中間裝上熱影像光電頭來的重要，有了這玩意到最後一刻雷達才開機就足以殺對方措手不及!!
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
2114 Posts |
Posted - 11/02/2020 : 11:42:42
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quote:
Originally posted by voidmagia
總數1200枚飛彈，真的還是不太夠...
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=99142
「預算少160億岸置魚叉飛彈成「空包彈」 只能先買100輛發射車等裝備
美國國防安全合作署（DSCA）26日公布，總價約23.7億美元（約新台幣678.46億元）國務院批准售台100套岸置魚叉反艦飛彈系統（包含400枚魚叉飛彈及4枚遙測彈），這是川普政府第九次對台軍售。不過，據指出，因國防部在軍事投資項目的預算有額度上的限制，代號「迅捷專案」的海軍採購100套岸置魚叉反艦飛彈系統，只能編列511億5941萬餘元預算，因此美方宣布的總價與國防部編列的預算額度，兩者相差至少160億元，這是繼陸軍向美採購M1A2T主戰車預算還差200億元後，第二起向美採購武器裝備的預算無法一次編滿的採購案。
據了解，面對採購岸置魚叉反艦飛彈系統還短缺至少160億元，國防部初步評估，因並不是前年美國提供給芬蘭的RGM-84Q-4 Block II+ ER 增程型，但又要將所有系統與反艦飛彈購入，考量國產雄風二丶三型飛彈服役數量約為300枚的作戰能量，不會採用陸軍採購M1A2T主戰車減裝模式，而是編列的預算先將100輛魚叉飛彈岸置防禦系統機動發射器運輸載具（發射車）、以及25輛雷達車等，包括支援和測試設備、出版物和技術文獻、人員培訓和培訓設備等完全購入，還有多少預算再來採購魚叉反艦飛彈數量，至於預算不足的部分，未來再以年度預算分年編列來完成400枚魚叉飛彈的採購。」
「據指出，國軍現有3型魚叉飛彈，即海軍「潛射型」UGM-84L、海軍「艦射型」RGM-84L、空軍「空射型」AGM-84L的數量，加總約在300至320枚之間，再加上此次售台135枚AGM-84H／SLAM-ER增程型距外陸攻飛彈，以及400枚RGM-84L-4 Block II岸置魚叉飛彈，合計就約達850枚，再加現役的國產雄風二丶三型飛彈服役數量約為300枚，擁有各型反艦飛彈的數量達到1200枚，因此採購飛彈數量並不是最優先採購。」
文章說還差166億新台幣(現在1美金折合28.6新台幣)，也就是5.75億美金
魚叉飛彈大約100萬美金上下(我們的型號較早，既有庫存，應該更便宜)
5.75億算575枚，都超過原先預定的400枚
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冗丙
版主
Taiwan
16187 Posts |
Posted - 11/02/2020 : 12:00:39
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恩~
還需要您的直言??
反正是被打成紅統的報紙不具影響力，大家笑幾聲就算了~~
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美退役上將直言 恐無力協防台灣
https://readers.ctee.com.tw/cn/20201102/n03aa3/1091590/79d6aec44ef31849e8fed625619defd8/share
美退役四星上將詹姆斯•艾理斯（James O. Ellis, Jr.）說，即使美國願協防台灣，如果本身沒有能力也沒用。解放軍擁有比台灣多6倍軍艦、6倍的戰鬥機和8倍的戰車，曾在1996年台海危機，指揮美國「獨立號」航母戰鬥群前往台海的退役美國海軍四星上將艾理斯表示，即使美國願意去協防台灣，如果沒有能力，也沒有用。
艾理斯表示，台灣的戰鬥意願，看起來不太堅定，儘管台灣長期以來努力把自己打造成「刺蝟」，但台灣軍事預算占GDP不到2%，也沒有訓練有素和積極的後備力量。
許多內部人士對台灣堅持到底的能力感到悲觀，更何況還要問美國民眾是否會冒著高水準的戰略風險來支持干預。
艾理斯直言，即使美國願意去協防台灣，如果沒有能力，也沒有用。艾理斯舉例說，在1958年八二三炮戰中，美國派遣6個航母戰鬥群，為台灣的補給船護航。
1996年美國第二個航母戰鬥群花了10天時間才抵達該地區。
他表示，除非美國調整其地區戰鬥布局，即使保持履行這些承諾的能力，也需要不斷審查採購優先次序、行動概念和基地狀態。
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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Captain Picard
我是老鳥
9691 Posts |
Posted - 11/02/2020 : 12:28:27
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照先前上報的報導，如果魚叉飛彈佔用的預算額度是510億新台幣，還是有希望民國110年度編列MH60R直昇機。
如果台灣這邊擋下來還是只編列510億新台幣....然而額外插隊的也不只是魚叉。所以MH60R今年度應該還是沒戲
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Captain Picard
我是老鳥
9691 Posts |
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cph0516
路人甲乙丙
5997 Posts |
Posted - 11/02/2020 : 12:48:35
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國防部該買的東西太多
目前只有增加預算一途
政府沒錢
只能加稅解決
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metalfinally
路人甲乙丙
2928 Posts |
Posted - 11/03/2020 : 20:40:57
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https://youtu.be/KA-XReZB1Ow
反登陸堅實堡壘 每輛M60A3戰車都有"戰術位置" 直擊漢光演習裡的漏網細節│記者 楊鎮全 郭竣維│【能戰！全民新視界】20201102│三立新聞台
講M60A3在漢光時去甲南海灘實彈射擊，順便講了一下連兵營的中校營長可以直接申請空軍、海軍火力支援，以及國軍指揮數位化（那個坐在筆電前拿遙控器操控無人機的人很吸睛），最後是打漢光前M60A3動力測試和下南側去校準射擊。
看完之後覺得M60A3真的是過時了，戰車組員的作業環境以現在觀點來看真的很不人體工學，趕快M1戰車換一換 |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2020-2
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