| 作者 |
 標題  |
|
waffe
我是老鳥
7601 Posts |
 Posted - 11/26/2020 : 14:35:08
|
| 原版的波佛斯根本就是將一門大約兩磅砲等級的火砲直接安上一個滑軌然後用後座作用來達成連發，砲身很重慣性也很強著實打不快。L60與70之後的產品基本除了口徑以外都已經魔改到老娘都不認識了。另外電動驅動操作很不"絲柔"，作為砲塔你要微調、追瞄手感真的不如液壓。所以目前市面上絕大部分的工程車都還是使用液壓系統，尤其是需要精確操作的怪手或是堆高機，有開過全電動堆高機就知道那種感覺。 |
 |
|
|
MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
2908 Posts |
Posted - 11/26/2020 : 22:52:54
|
在國史館資料庫看到一份有意思的40砲文件
1946年7月16日，美國國會通過「公法512號」，贈送中華民國海軍131艘船艦，並派協訓海軍與陸戰隊顧問300名。
但上面的波佛斯40砲(當時翻作鮑佛)是原廠授權美國製造和使用，但僅限美國海軍使用，轉移他國要付違約金，配件的五一型射控裝置則是美製，於是美國海軍問我方要如何？
==========================
〈陳誠呈蔣中正對美海軍部詢問中國政府需否安裝鮑佛四公分砲事簽擬意見〉
典藏號：002-080200-00316-050
==========================
職商震呈卅六年五月十二日
陳誠四月不列日簽呈：
據海軍總部轉報美海軍顧問莫雷少將備忘錄節稱：
『美國已經讓與中國海軍之各級艦船均備有鮑佛四公分砲與配備但該砲之製造權及使用權係由美國向瑞典鮑佛公司租得根據該契約規定此種艦砲及彈藥只限於美國海軍使用而禁止將此種裝備讓與任何外國如果美國將此砲或裝備讓與中國則美國方面須付予該公司一筆罰金又配用於該砲之五一型瞄射儀須以現金向美購買因本案急待處理務請中國示答以下四項問題』
等情前來謹簽擬意見如下表
美海軍部請求答覆之問題
A 中國政府需要裝鮑佛四公分砲否
B 為避免美國因與鮑佛公司所訂契約而需用罰金計中國政府能否於美國以最後艦艇讓予中國政府之前而直接與該公司進行購得該種砲之製造及運用權
C 美國若以鮑佛砲彈藥及裝備讓與中國海軍則鮑佛公司將向美國索取意外需費如是中國政府能以現金補償美國對此項之任何需用否
請中國政府予以明確答覆
D 若美國政府願意出售鮑佛砲所用之五一型瞄射儀與其附件時中國政府願向美國購得該儀否
海軍總部擬答意見
A 擬答「本軍各艦需要鮑佛四公分砲」
B 擬答「仍由美海軍部直接與鮑佛公司訂約讓與中國該砲之製造及運用權」
C 擬答「中國政府可能以現金補償鮑佛公司意外所請求需要費用」
D 擬答「中國政府願由美國購得該砲所用之五一型瞄射儀及其附件」
國防部核議意見
A 查該項艦砲性能甚佳
我海軍需要此物
擬照所擬答辦理
B 查我海軍如自向鮑佛公司洽購製造與運用權結果能否獲得殊難預料
擬照所擬答辦理
C 按照美方備忘錄所云首批100尊砲每尊罰金約1000美元第二批500尊砲每尊砲約800美元查此向罰金甚微如由我國直接訂購其價欵恐不止此數
擬照所擬答辦理
D 查五一型瞄射儀為該砲必需配件
擬照所擬答辦理
E 查本案內所需經費未經列入本年度軍費預算之內擬懇准撥專欵辦理
(蔣介石)擬辦：
(一)謹查四月廿六日報載「杜魯門總統已授權美海軍部將271艘艦艇移讓中國不收代價但予馬歇爾國務卿以最後裁奪之權」此項決定不至有何變更此類艦艇中裝有鮑佛砲者我國只須付給此項罰金即能由美國讓得使用等權似尚合算
(A)(B)(C)(D)四項擬準
如陳總長所議辦理
(二)E項另據國防部報稱「海軍已接收美艦92艘內有27艘裝有鮑佛砲115尊須配五一型瞄射儀27付將來可能續撥若干及確實價款均為知悉故無法造具預算」等情
擬飭俟本案洽定後另列預算呈核
==========================
海軍有意透過美海軍取得製造和使用權，國防部則不看好，但皆不打算與瑞典波佛斯直接商洽
傾向直接交違約金，用最省事的方法解決：第一批次一門罰1000美金，第二批次一門800美金
美製射控一艦一具 |
|
|
|
LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 11/27/2020 : 00:18:01
|
軍用電動機用過都知道那是搖桿
操作起來很難微調
特別像我們是一個一個密位去對的
砲塔搖到差不多還是要動手修正密位
給電腦去跑還差不多....
是說, 前陣子看有人在寫
德國四號戰車戰爭末期最後從液壓改成手搖
本來以為砲塔會轉比較慢
但有資料表示其實是跟砲兵一樣
設置兩個手動搖柄讓兩個人一起搖砲塔
所以只是稍慢一點而已.....? |
|
|
|
Captain Picard
我是老鳥
9801 Posts |
Posted - 11/27/2020 : 09:48:29
|
昨天查了一下台船狀況，2017年底因虧損減資到37億新台幣（那次減資減掉四十多億超過一半），2019年初增資到47億；但是比起潛艦國造、新一代飛彈巡防艦等每艘起碼兩百多億的案子，台船這資本額根本不成比例，現金根本無法負擔買昂貴的生產設備，所以現在正計畫增資近80億，股東跳腳了。2016年開始台船又開始持續虧損至今...
2008年轉型之後台船已經是民企自負盈虧（雖然經濟部以及一些轉型的國企還是大股東），又沒有日本韓國這樣的政策性支持，不要國艦國造造到一半就倒閉了..
=========================
MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 11/27/2020 09:50:08 |
|
|
|
metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
Posted - 11/27/2020 : 10:16:16
|
| 就學民間公司分拆業務金蟬脫殼，潛艦國造離岸風電等需要的業務就由政府成立新公司承接（廠房機具也跟著移交），舊台船就進入破產程序全民埋單 |
|
|
|
waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 11/27/2020 : 10:32:33
|
quote:
Originally posted by LUMBER
軍用電動機用過都知道那是搖桿
操作起來很難微調
特別像我們是一個一個密位去對的
砲塔搖到差不多還是要動手修正密位
給電腦去跑還差不多....
是說, 前陣子看有人在寫
德國四號戰車戰爭末期最後從液壓改成手搖
本來以為砲塔會轉比較慢
但有資料表示其實是跟砲兵一樣
設置兩個手動搖柄讓兩個人一起搖砲塔
所以只是稍慢一點而已.....?
跑題了但還是小小體熊一下，4號與3號都是電驅動的砲塔。而且動力驅動只是讓你速度快一些與省力，無法用於精確的瞄準。轉到需要的位置後就用手輪微調，可以看成就是一個有電動轉盤的反戰車砲。而5、6號雖然有了機械液壓動力，但一個用腳踩另一個有用腳踩也有用一個像排檔桿的手柄去操控(5號不同型有不同的設計)，同樣也是讓你有動力助力想微調除非老老手不然還是要靠手輪。
以前也體熊過二戰戰車黑科技其實是在老美的戰車，電動液壓總成美系戰車。 |
|
|
|
ASMP
路人甲乙丙
1563 Posts |
|
|
ian125
我是老鳥
9392 Posts |
Posted - 11/27/2020 : 10:44:05
|
欸德國那個砲塔就有很多故事了，像是美國裝甲兵的戰史文獻就提到：其實雪曼面對虎豹最大的優勢就是砲塔轉速
因為虎豹的砲塔轉速很慢，只要能繞到側面(怎麼閃過去是一回事)，打兩三發下去人家砲塔都還沒能轉過來打你... |
|
|
|
jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 11/27/2020 : 13:13:03
|
quote:
Originally posted by ASMP
https://udn.com/news/story/7241/4646690
台船近年虧損的原因多半是因為大環境不佳，
但是如果依照工會所說的因為管理不善導致逾期罰款高達14億的話，
這部分就應該要好好改善。
剛成立「潛艦發展中心」的台船，因基隆廠人事包袱沉重，連年虧損，成了發展的絆腳石，高雄廠每年的盈餘得用來填補這個大缺口，引發高廠員工不平之鳴。
高雄工會理事長黃日進開會時提案「自負盈虧，賞罰分明」，但難達共識。現今國際造船業競爭激烈，台船高層如沒有一套妥善的因應之策，昔日崩盤的歷史難保不再重演。
台船的前身（中船）由於長期承受虧損壓力，瀕於崩盤，於民國90年年底國營會啟動「再生計畫」，挹注資金，並以裁員減薪方式改善財務危機，銳變重生為今日的台船。當時銳變重生的過程中，沒能適時處理基隆廠，才變成今日虧損的大包袱。如果今日基隆廠每年營運打平，不賺不賠，尚可維持現狀；殘酷的是高雄廠年盈餘3億，基隆廠年虧損2億，高雄廠拼出大好業績，基隆廠卻把盈餘抵消，成了拖累的大包袱。
加上基隆廠堅持高、基兩廠不能分割，又一些獨立董事普遍同情處於弱勢的基隆廠，地方人脈護航，關係盤根錯節難處理。台船歷任董座都視為燙手山芋，誰也不敢碰觸。
-----------------------
抗議公司端午節金發放由8000元砍為3000元，台船工會日前帶領基隆與高雄廠員工靜坐抗議，指出台船連年虧損，端午節獎金跟著縮水，要求董事長鄭文隆與總經理曾國正應為此下台負責。
台船獨立董事劉德明、林輝政、陳志揚發布聯合聲明指出，工會要求董事長、總經理下台，等於對經營團隊提出不信任案，獨立董事不認同工會訴求。
聲明指出，支持鄭文隆照顧員工權益、減少發放端午獎金與基隆廠改革。
------------------------
歷經4個月協商，目前雙方初達共識，基隆廠企業工會理事長藍許清透露，11月11日董事會上，公司有和工會協商，目前基隆廠維持修船、造船等業務，員工毋須擔心南遷等問題。
藍許清說，台船今年虧損8億多，員工雖沒調薪，但虧損比去年同期少約7億元，工廠還有12艘100噸海巡署救難艦、6艘1000噸巡邏艦要施作，加上潛艦開工，工作量會愈來愈大，現階段工作受保障，不再有抗議聲音，但員工權益還未談到，會再討論。
=====================================================================
目前狀態
獨立董事支持鄭文隆照顧員工權益、減少發放端午獎金與基隆廠改革。
基隆廠企業工會理事長藍許清透露，11月11日董事會上公司有和工會協商，目前基隆廠維持修船、造船等業務，員工毋須擔心南遷等問題。
---------
基隆廠企業工會?
基隆廠自己就是個問題，應該感謝鄭文隆拼命給你們找公務船/潛艦設備製造等事情做兼改革，連年虧損之下沒裁員回家吃自己、關廠、南遷，還在發端午節獎金 夠仁慈了。
端午節獎金縮水一些員工就鬧場那是國營米蟲的老毛病，不予置評。
韓/中船廠有政府補貼到現在還在低價激戰，不用指望造商船有什麼好的利潤。
中時紅媒炫耀文:陸補助侵蝕美造船業 白宮貿易顧問：威脅海上力量
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20201104000811-260408?chdtv
自2010到2018年，大陸的航運與造船補貼逾1300億美元，全球有3分之1的船艦是由大陸生產。
想要4年虧「120億台幣」活著就好，還是8年補貼「幾百億美元」給台船去跟中韓火拼爭第一，相信台灣人會選第一個 畢竟虧損與補貼是一樣意思。
讓外包商負擔一些工作省成本/人力這類手段各國皆有，至於外包商出工安意外本來就常事，且與潛艦案沒半點毛關係不予置評。
台船貨櫃船訂單在明年5月全部完工後，將暫停接單全力發展艦艇、風電、特殊船與工作船業務。 |
|
|
|
Captain Picard
我是老鳥
9801 Posts |
Posted - 12/01/2020 : 15:24:58
|
說著說著台船又出狀況，這肯定會有損失。
台船承造陽明貨櫃船 進出塢泛水事件預計三天內恢復正常工序
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20201129002667-260410?chdtv
台船公司新建造陽明海運編號1121貨櫃船28日進出塢泛水事件，公司董事長鄭文隆董事長於29日一早便邀集各相關單位主管，在其塢邊就如何對此事故採取有效正確積極地討論研商，要將影響的層面降到最低，預計三日內恢復正常工序。由於該船主機與發電機都還沒裝，因此船隻損害有限。
台船說明，高雄廠的船塢很大，建造時採併檔作業，也就是一次二條船併排一起施工，28日下午，因已完工的陽明1120船要出塢，故塢內開始注水，依慣常做法，併檔之另條未完成船亦同時進行浮船作業。
當日下午，塢門打開時，適逢滿潮，造成海平面與塢內水位高差異常變化，加上有船隻航行通過湧水，導致1121半完成船之艙內泛水及落墩偏移現象，幸好船隻重要機器設備都還未裝置，損害相當有限，公司表示帶船隻移回墩位後，將仔細檢查內部，重新清潔保養，需要更換的零配件也會做更換，重新購置的零配件有建造險可以申請理賠。
目前工程單位正緊急應變處理中，預計三日後恢復正常工序作業。
=========================
MDC Naval Ensign. |
|
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
12649 Posts |
Posted - 12/01/2020 : 16:43:40
|
這個新聞在臉書有看到，這邊還沒有人貼....
https://www.storm.mg/article/3241106
震海國造艦難產 有意引進美星座艦當載台整合國產戰系
10月28日美國新任海軍部長布雷斯威特（Kenneth Braithwaite）表明，星座級巡防艦做為美國海軍未來擴軍的重要部分，希望最終能夠獲得60到70艘，同時也有計畫將星座級巡防艦出口給盟國，以便能降低平均建造費用。
美海軍部長這番表態，也讓我方燃起「團購」的興趣，畢竟星座級是成熟、先進的設計。目前平均不到300億新台幣的價格，若各國加入採購後能進一步降低，與自建震海艦的單艦造價已所差無幾。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
|
|
|
metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
Posted - 12/01/2020 : 16:55:37
|
當初震海一直堅持的尺寸和排水量限制，就只為了相容海軍現有港口設施，當高大上的美國FFG(X)開放可以團購（可以賣台灣的話），這些限制就彷彿不存在了，這也太.....
而且星座號的大船體+國產戰系是最沒效益的組合吧，不只船身大要找港口席位麻煩，也缺乏跟美國艦隊C4I深度整合的能力/潛力
雖然對中科院很不好意思，但震海船體整合美國戰系和裝備才是效益最高的選項 |
|
|
|
oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
Posted - 12/01/2020 : 17:56:11
|
| 別忘了白宮主人很可能在1個月後換成民主黨 |
|
|
|
BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 12/01/2020 : 18:30:07
|
星座級團購民主黨應該不會反對，有派里先例
星座號的大船體+國產戰系
哭的是台船？
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 12/01/2020 18:38:09 |
|
|
|
LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/01/2020 : 19:24:40
|
星座級是新船
他們會給新貨再說吧..... |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16513 Posts |
Posted - 12/01/2020 : 19:36:08
|
Some information pieces about the technologies/equipment in Taiwan's Indigenous Defense Submarine (IDS) project,gathered from local media.
1. The submarines are going to be built by the CSBC Corporation, Taiwan.
2. The main contractor for system integration is National Chung-Shan Institute of Science(NCSIST), Taiwan.
3. The weapon systems consist of MK-48 Mod6AT torpedo and UGM-84 Harpoon anti-ship missiles, all provided by USA under FMS sales.
4. Most of the key systems/equipments on submarines are imported via commercial sales from the USA and European. Not all the key equipments are under military standard, some of them are commercial products due to the availability issues.
5. The hull design is based on ROCN Hai Lung class submarine (built by Netherlands), with the alternative sail design, a brand new X rudder system and new sonar system.
6. USA provide the major combat related sub-systems onboard, but they don't want to be involved in the submarine platform.
7. Combat Management System/Fire control system: Provided by Lockheed Martin, USA. Based on the proven designs that have been used by Australia, Canada .etc.
8. Sonar System: Provided by Raytheon, USA. It's a state-of-the-art digital beam forming sonar system.
9. Low Frequency underwater communication is provided by L3, USA.
10. L3Harris is the contractor for the system integration of the CMS/sonars.
11. Periscope: Originally ROCN planned to acquire it from an European firm, but the pressure from PRC kicked in. Therefore the choice went to USA later.
12. Diesel engines: Originally ROCN contacted some major manufacturers (i.e. a French company), but unable to get the export licence from French authority. The final choice is a British designed low-magnetic diesel manufactured in USA.
13. No AIP on the first hull. It was alleged a "new type" of domestic developed batteries would be installed. Some descriptions were "higher density of energy/lower weight", which implied it could be a lithium-ion battery.
14. The technical consultant team for project management comprises senior experts from European, Korea, Turkey, India, Japan .etc. They are all hired as individuals.
15. The key manufactures gears such as plate bending machines are purchased from European countries, such as Italy and Germany.
16. The welder training and the design of the submarine construction facilities were assisted by the senior experts from Japan (retired shipbuilding masters of Mitsubishi and/or Kawasaki).
17. BMT Defense, UK, along with some experts from ALION, USA, have participated the preliminary design phase of the IDS project.
18. ROCN has requested the possible cooperation with USN COMSUB for the project management activities via FMS(Foreign Military Sales) in 2019. It was rejected by USN, since all USN project management resources in submarine sector have already been preoccupied in their own submarine projects (Virginia Block V, Columbia class, SSN(X) .etc.). Therefore ROCN has to be responsible for total project management on their own.
已經傳10小時了!!別問我出處，我菜英文看不懂!!之前只知道某個項目的法籃酥PM走人也是看來的~~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
|
|
|
|
ian125
我是老鳥
9392 Posts |
Posted - 12/01/2020 : 20:02:14
|
星座級應該也要看義大利母公司的態度(不過應該不會說不要啦)
只是台灣輿論還願不願意去買義大利同家公司的船 |
Edited by - ian125 on 12/01/2020 20:04:29 |
|
|
|
ASMP
路人甲乙丙
1563 Posts |
|
|
jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 12/01/2020 : 22:29:32
|
quote:
Originally posted by Captain Picard
說著說著台船又出狀況，這肯定會有損失。
當日下午，塢門打開時，適逢滿潮，造成海平面與塢內水位高差異常變化，加上有船隻航行通過湧水，導致1121半完成船之艙內泛水及落墩偏移現象，幸好船隻重要機器設備都還未裝置，損害相當有限，公司表示帶船隻移回墩位後，將仔細檢查內部，重新清潔保養，需要更換的零配件也會做更換，重新購置的零配件有建造險可以申請理賠。
目前工程單位正緊急應變處理中，預計三日後恢復正常工序作業。
=========================
MDC Naval Ensign.
輕微吧，主機發電之類還沒上去，陽明這批訂了10艘已經交船5艘12月交第6艘，這應該是第7艘。
另外台船已入手新型救難原型艦案，加上後續4艘大概也是穩穩的百億單。
明年海軍4500噸級飛彈巡防艦、科技部與國海院的3000-4000噸級海研船、海巡署大型救難艦2艘大概八成都是它的。 |
|
|
|
coolhand
我是菜鳥
379 Posts |
Posted - 12/01/2020 : 22:32:54
|
quote:
Originally posted by ASMP
https://www.peopo.org/news/499704
光榮之星把蜂眼雷達裝上去了，看天線的迷彩應該還是路基版本，
這艘船真是新世代載卡多，如果早幾年造好，海軍應該會放棄光六船型改採這款船型。
硬要說陸基版本都上過海陽艦了 要上也該上搭配陸劍二的「機動野戰雷達」
希望啦 |
|
|
|
waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 12/01/2020 : 23:11:40
|
| 我覺得應該是上船去搖的，解決雷達暈船的問題。但也是一個好的開端，旋轉木馬上去轉個幾年就可以貼個三四塊在桅杆上了。看那個雷達天線的大小真的貼四塊在那種大小的船上估計只能在池塘裏面游。 |
|
|
|
Captain Picard
我是老鳥
9801 Posts |
Posted - 12/02/2020 : 11:42:30
|
quote:
Originally posted by jackguof1273
輕微吧，主機發電之類還沒上去，陽明這批訂了10艘已經交船5艘12月交第6艘，這應該是第7艘。
另外台船已入手新型救難原型艦案，加上後續4艘大概也是穩穩的百億單。
明年海軍4500噸級飛彈巡防艦、科技部與國海院的3000-4000噸級海研船、海巡署大型救難艦2艘大概八成都是它的。
要看那個分段進水的情況，據說底部油槽如果進水還是很麻煩，清理應該是一堆額外的成本跟時間
如果每個案子都犯點錯出點包，就會造越多陪越多。何況軍艦更複雜、技術含量更高，容錯空間更小，一個閃失就沒利潤了。台船在磐石艦就賠錢。
=========================
MDC Naval Ensign. |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16513 Posts |
|
|
Captain Picard
我是老鳥
9801 Posts |
|
|
ASMP
路人甲乙丙
1563 Posts |
|
|
標題 |
|
中華民國海軍未來發展討論區17
Topic Locked
