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 中華民國海軍未來發展討論區18		  發表新標題  Topic Locked
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cph0516
路人甲乙丙

5989 Posts
Posted - 03/17/2021 :  00:16:02  會員資料 Send cph0516 a Private Message
這倒是沒注意過
CODLAG構型技術台灣並沒有吧
除非引進歐美技術

義大利
以親中的態度
我個人不看好

法國....嗯嗯嗯
要看政府打算花多少

美國輸出?
我猜CODLAG構型應該也受限制於義.法兩國專利
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts
Posted - 03/17/2021 :  00:22:17  會員資料 Send voidmagia a Private Message
這個不算報料了吧？記得以前新一代巡防艦剛公佈時，相關說明就被推論是CODLAG的設計了...
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ki1
我是老鳥

6089 Posts
Posted - 03/17/2021 :  00:39:19  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by cph0516

這倒是沒注意過
CODLAG構型技術台灣並沒有吧
除非引進歐美技術

義大利
以親中的態度
我個人不看好

法國....嗯嗯嗯
要看政府打算花多少

美國輸出?
我猜CODLAG構型應該也受限制於義.法兩國專利


望向Type23
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amazon373
路人甲乙丙

993 Posts
Posted - 03/17/2021 :  08:19:40  會員資料 Send amazon373 a Private Message
看過一篇撰文，是一個山姆的學術將領，他摹化主張以聖安東尼奧級，替代分擔神盾的任務，它的簡圖就是這樣子，不求高航速，雙塔多波段張傘，重裝好像是168坑，準備硬抗，當時我就想這主意適合台灣嗎？，磐石速度，22.5節可以跑多久還是可以持續？海弓三，增程弓上的去嗎？雄二 三能裝多少，各位認為 如何？
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amazon373
路人甲乙丙

993 Posts
Posted - 03/17/2021 :  08:56:03  會員資料 Send amazon373 a Private Message
還有就是我們已有磐石，鴻運的經驗，這一條五億鎂能總包嗎？搞個六條合不合經濟效益
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13282 Posts
Posted - 03/17/2021 :  08:59:45  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
聖安東尼奧級超過2萬噸，造價16億美元+

用更大更貴的船取代伯克？

看不懂

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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yangly3
我是老鳥

8303 Posts
Posted - 03/17/2021 :  09:28:17  會員資料 Send yangly3 a Private Message
咦，之前好像有讨论过的呐。

导弹防御舰贵主要是贵在了雷达和战情系统上。

由于不必像驱逐舰那样要跑30+节高速，所以几乎可以把驱动系统的功率减少一半，然后更大的船会有更好的自持力，更多的载弹量。

对于台湾来说，面临着老共数千枚各型弹道导弹的直接威胁，以“鸿运计划”平台为基础的万吨级导弹防御舰绝对值得考虑 --- 包括目前公布的国军防空舰只有3*8个MK-41VLS，防空弹的容量十分有限，需要大型导弹舰来提供火力支援。
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waffe
我是老鳥

7285 Posts
Posted - 03/17/2021 :  09:30:58  會員資料 Send waffe a Private Message
以前扯過長篇軍艦的造價中船身的造價不算高船上的裝潢才是貴，而船身部分最貴的主要在輪機與電機組上。鴻運明顯就是聖安東尼的侏儒版，造一樣噸位的船大約就是兩倍鴻運的造價大約3-4億多鎂，以船身論不會到老鎂的16億那麼高。而以前同樣扯過長篇的是拿貨櫃輪這種高速型船隻來當飛彈卡車與簡易版直升機航母(大西洋運輸者)，也同樣扯過直接以中字號這種船型硬上垂發的弓二。

作為陸地防禦的延伸與機動火力平台我個人認為這樣搞是合理的，反正長白整組蓋上去+弓二或是4組弓三板磚插在船上四個面+飛彈都是扛的住的，簡單看成船載版本的陸上防空飛彈營。理論上褚在陸地防空飛彈的防空網邊緣上擺一艘這種船就有s-400的防空區了。就是極度的傻大黑粗。
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davidboy
路人甲乙丙

3696 Posts
Posted - 03/17/2021 :  09:31:32  會員資料 Send davidboy a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

聖安東尼奧級超過2萬噸，造價16億美元+

用更大更貴的船取代伯克？

看不懂



这个提议的前提是要获得可靠的海上反导能力，9000吨的伯克级肯定放不下。至少需要开发比055级更大的万吨以上新型巡洋舰。相比之下直接用现成的LPD比较容易控制预算。

同样作为专用反导舰，不需要跟上航母编队，或者抗击反舰导弹、潜艇等威胁。所以LPD的低航速船体也堪使用。
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ASMP
路人甲乙丙

1391 Posts
Posted - 03/17/2021 :  09:33:03  會員資料 Send ASMP a Private Message
老美當初想讓聖安東尼奧級裝神盾的考量是因為彈道飛彈防禦的需要，現有艦艇裝不了更大陣面的AMDR-S，所以腦筋就動到船體空間更大的船塢運輸艦。

至於我們，一艘震海巡防艦全艦的預算是245億台幣，將整套巡防艦的裝備放上磐石或鴻運艦，就算可以不必採用貴鬆鬆的燃氣渦輪，但怎麼看也不是5億美金能解決的事。
Edited by - ASMP on 03/17/2021 09:34:21
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Captain Picard
我是老鳥

9691 Posts
Posted - 03/17/2021 :  09:34:23  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
又一條海軍新聞，不過並沒有冒出新的有用信息

=====

焦點話題
【國造巡防艦／下】中科院無法滿足海軍需求 有如「要吉普車卻來大卡車」
https://vip.udn.com/vip/story/121160/5305887
2021-03-16 06:05
中山科學研究院迅聯計畫進度落後，海軍新一代巡防艦拖延三年無法開工，海軍希望捨棄缺乏造艦經驗的中科院，改由專業單位造艦，國防部每多掣肘。新式巡防艦之所以為新，是因為艦上作戰系統，與俗稱美軍的神盾系統相仿，只是為了適應台海防衛作戰環境，縮小規格，中科院研發有成果，但無法滿足海軍需求，海軍被迫尋求外購，以滿足建軍備戰需要。

==============
https://tw.news.yahoo.com/%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E5%8F%B8%E4%BB%A4%E9%83%A8-%E8%B2%AB%E5%BE%B9%E5%9C%8B%E8%89%A6%E5%9C%8B%E9%80%A0-%E4%BE%9D%E8%A6%8F%E5%8A%83%E5%BB%BA%E7%AB%8B%E5%88%B6%E6%B5%B7%E6%88%B0%E5%8A%9B-160000874.html
海軍司令部：貫徹國艦國造 依規劃建立制海戰力
青年日報社
2021年3月17日 週三 上午12:00·1 分鐘 (閱讀時間)
記者洪子揚／綜合報導

針對媒體報導「中科院無法滿足海軍需求」乙情，海軍司令部昨日表示，「新一代飛彈巡防艦」相關武器裝備構型，係依照海軍作戰需求所設計規劃，艦上配置武器裝備，原則優先採用中科院自行研製完成、作戰測評合格，符合海軍作戰需求，具備服勤的裝備為主；待精進部分，請中科院持續改進提升，海軍將審慎評估，俾利全案推動。

海軍司令部強調，海軍持續貫徹國艦國造政策，依規劃推動各項建案，以建立符合防衛作戰之制海戰力，籲請國人支持。

=========================


MDC Naval Ensign.
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Captain Picard
我是老鳥

9691 Posts
Posted - 03/17/2021 :  09:36:36  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
quote:
Originally posted by ASMP

https://report.nat.gov.tw/ReportFront/ReportDetail/detail?sysId=C10801551
這篇參訪文之前貼過，再貼一次的原因是發現鴻運計畫是第一艘導入整合式艦橋管理系統
及整合式載台管理系統的國造艦艇。

https://near.archives.gov.tw/directory-search/simple-search/l/simple-detail?aid=A05120000C%3A0104%3ANDC-0830%3A1&keyword=%E9%9C%87%E5%B9%B3&orgCode=A05120000C&orgTree=true&pageSize=10&startPage=1&isIncludeSubsidiary=true&archiveAdvanceSearchFields=ARCHIVE_NAME,ARCHIVE_SUMMARIES_CASE_ABS
之前在各大展場驚鴻一瞥的直升機船塢運輸艦，原來是鴻運二型震平計畫，
兩者之間的設計可能有沿用關係。

https://near.archives.gov.tw/directory-search/simple-search/l/simple-detail?aid=A05120000C%3A0105%3A070000-1947.2%3A6&keyword=%E9%9C%87%E5%B9%B3&orgCode=A05120000C&orgTree=true&pageSize=10&startPage=1&isIncludeSubsidiary=true&archiveAdvanceSearchFields=ARCHIVE_NAME,ARCHIVE_SUMMARIES_CASE_ABS
原本以為直升機船塢運輸艦是優先性很後面的計畫，但是實際上可能已經著手甚至完成合約設計了。


以海軍的立場，海上大型移動直昇機操作平台自然很管用，當然買跟操作都是一堆錢

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davidboy
路人甲乙丙

3696 Posts
Posted - 03/17/2021 :  09:38:24  會員資料 Send davidboy a Private Message
quote:
Originally posted by ian125

只有我覺得鴻運這艘船的AEM/S桅杆很像模型嗎...
還是那個本來就不是AEM/S而是實心的？


这桅杆太干净了，什么细节都没有，所以像玩具。

不要说像模型，胶佬做模型也会田宫墨线液来入墨线好吗？
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Captain Picard
我是老鳥

9691 Posts
Posted - 03/17/2021 :  10:11:03  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
quote:
Originally posted by davidboy


这桅杆太干净了，什么细节都没有，所以像玩具。

不要说像模型，胶佬做模型也会田宫墨线液来入墨线好吗？


下水前裝個dummy，艤裝時才換成真品，以前也看過這樣的例子。

甚至萬一桅杆系統沒即時完成裝艦，先用低完成度狀態試航也不是不可能。

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MDC Naval Ensign.
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ASMP
路人甲乙丙

1391 Posts
Posted - 03/17/2021 :  10:41:58  會員資料 Send ASMP a Private Message
quote:
Originally posted by Captain Picard

又一條海軍新聞，不過並沒有冒出新的有用信息

=====

焦點話題
【國造巡防艦／下】中科院無法滿足海軍需求 有如「要吉普車卻來大卡車」
https://vip.udn.com/vip/story/121160/5305887
2021-03-16 06:05
中山科學研究院迅聯計畫進度落後，海軍新一代巡防艦拖延三年無法開工，海軍希望捨棄缺乏造艦經驗的中科院，改由專業單位造艦，國防部每多掣肘。新式巡防艦之所以為新，是因為艦上作戰系統，與俗稱美軍的神盾系統相仿，只是為了適應台海防衛作戰環境，縮小規格，中科院研發有成果，但無法滿足海軍需求，海軍被迫尋求外購，以滿足建軍備戰需要。

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https://tw.news.yahoo.com/%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E5%8F%B8%E4%BB%A4%E9%83%A8-%E8%B2%AB%E5%BE%B9%E5%9C%8B%E8%89%A6%E5%9C%8B%E9%80%A0-%E4%BE%9D%E8%A6%8F%E5%8A%83%E5%BB%BA%E7%AB%8B%E5%88%B6%E6%B5%B7%E6%88%B0%E5%8A%9B-160000874.html
海軍司令部：貫徹國艦國造 依規劃建立制海戰力
青年日報社
2021年3月17日 週三 上午12:00·1 分鐘 (閱讀時間)
記者洪子揚／綜合報導

針對媒體報導「中科院無法滿足海軍需求」乙情，海軍司令部昨日表示，「新一代飛彈巡防艦」相關武器裝備構型，係依照海軍作戰需求所設計規劃，艦上配置武器裝備，原則優先採用中科院自行研製完成、作戰測評合格，符合海軍作戰需求，具備服勤的裝備為主；待精進部分，請中科院持續改進提升，海軍將審慎評估，俾利全案推動。

海軍司令部強調，海軍持續貫徹國艦國造政策，依規劃推動各項建案，以建立符合防衛作戰之制海戰力，籲請國人支持。

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聯合報的這則新聞是要付費點閱的，結果付費進去看後，一整個大失所望，都在談陳年老事，和震海巡防艦有關的只有：
1、因為海軍預算人力不足，將來震海巡防艦成軍一艘，就會將現有巡防艦封存一艘，採用平封戰啟的方式運作。
2、海軍去年底本來就要放棄中科院改採外購，結果國防部長嚴德發不准，決定繼續由國防部開會檢討，
但海軍司令劉志斌和參謀總長黃曙光都不參加檢討會。

從上面的新聞來看，國防部和海軍的立場是相左的，而國防部長由陸軍體系的邱國正接任，
而非原本呼聲較高的黃曙光，有可能顯示在巡防艦戰系的採用上，仍是嚴規邱隨，以中科院的迅聯戰系為優先，
所以海軍司令部的新聞稿也只是提到待精進的部分，請中科院持續改善提升。
Edited by - ASMP on 03/17/2021 10:43:41
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coolhand
我是菜鳥

374 Posts
Posted - 03/17/2021 :  10:44:49  會員資料 Send coolhand a Private Message
純粹就是雷達罩的概念???
ptt上有側面全圖
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yangly3
我是老鳥

8303 Posts
Posted - 03/17/2021 :  11:05:34  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by ASMP

至於我們，一艘震海巡防艦全艦的預算是245億台幣，將整套巡防艦的裝備放上磐石或鴻運艦，就算可以不必採用貴鬆鬆的燃氣渦輪，但怎麼看也不是5億美金能解決的事。


除了燃气轮机，对海搜索雷达、雄二/雄三、声呐、反潜鱼雷、直升机...统统都是可以省掉的，当然5亿美金肯定还是打不住
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yangly3
我是老鳥

8303 Posts
Posted - 03/17/2021 :  11:10:28  會員資料 Send yangly3 a Private Message
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Originally posted by davidboy

这个提议的前提是要获得可靠的海上反导能力，9000吨的伯克级肯定放不下。至少需要开发比055级更大的万吨以上新型巡洋舰。相比之下直接用现成的LPD比较容易控制预算。

同样作为专用反导舰，不需要跟上航母编队，或者抗击反舰导弹、潜艇等威胁。所以LPD的低航速船体也堪使用。



按照米帝的经验来看，055都是偏小的了，20英尺+乃至25英尺+的AMDR级别的雷达非常吃力---除非把其他功能统统都去掉，但那就跟用“鸿运计划”改的专用导弹防御舰一个层面的了
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ARTHUR
我是菜鳥

478 Posts
Posted - 03/17/2021 :  12:16:02  會員資料 Send ARTHUR a Private Message
掃雷艦 永德軍艦 除役

https://udn.com/news/story/10930/5322741?from=udn_ch2cate6638sub10930_pulldownmenu_v2

去查了，那永陽級掃雷艦好像就只剩永陽還在服役了
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amazon373
路人甲乙丙

993 Posts
Posted - 03/17/2021 :  12:55:04  會員資料 Send amazon373 a Private Message
五億鎂 載台 機電 訊聯戰系 科科院的八角樓 還有一些儍大黑粗的死人骨頭 彈坑錢 其他先省 譬如不是還有六條 濟陽 捨不得它的聲納 磐石的頭 夠不夠大 其他裝列能用多少 想知道 濟陽的編制抵的過嗎？
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amazon373
路人甲乙丙

993 Posts
Posted - 03/17/2021 :  13:01:27  會員資料 Send amazon373 a Private Message
這條船做的快 如果開兩線 幾乎一年就可出一條了 還有兩側通道 琢磨一下加後方開放式甲板，將來海馬斯 戟峰可不可用？
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PPweng
剛剛入門

26 Posts
Posted - 03/17/2021 :  13:57:38  會員資料 Send PPweng a Private Message
左看右看! 1401 前桅杆，好像把震海巡防艦後桅杆搬過來一個樣
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darkmoon
路人甲乙丙

845 Posts
Posted - 03/17/2021 :  14:27:52  會員資料 Send darkmoon a Private Message
quote:
Originally posted by ASMP


聯合報的這則新聞是要付費點閱的，結果付費進去看後，一整個大失所望，都在談陳年老事，和震海巡防艦有關的只有：
1、因為海軍預算人力不足，將來震海巡防艦成軍一艘，就會將現有巡防艦封存一艘，採用平封戰啟的方式運作。
2、海軍去年底本來就要放棄中科院改採外購，結果國防部長嚴德發不准，決定繼續由國防部開會檢討，
但海軍司令劉志斌和參謀總長黃曙光都不參加檢討會。

從上面的新聞來看，國防部和海軍的立場是相左的，而國防部長由陸軍體系的邱國正接任，
而非原本呼聲較高的黃曙光，有可能顯示在巡防艦戰系的採用上，仍是嚴規邱隨，以中科院的迅聯戰系為優先，
所以海軍司令部的新聞稿也只是提到待精進的部分，請中科院持續改善提升。


最有用的資訊就是嚴德發想放水，黃曙光不肯
而現在嚴德發調入國安會繼續操盤，而黃曙光準備要到站下車
所以下半年就可以知道震海要強渡關山還是直接死在沙灘
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Captain Picard
我是老鳥

9691 Posts
Posted - 03/17/2021 :  14:35:57  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
quote:
Originally posted by darkmoon


最有用的資訊就是嚴德發想放水，黃曙光不肯
而現在嚴德發調入國安會繼續操盤，而黃曙光準備要到站下車
所以下半年就可以知道震海要強渡關山還是直接死在沙灘


過幾天台灣買的魚叉飛彈都到貨之後，海軍的盤算如何如何都無所謂了
，可以什麼事情都不做。


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sungf29
路人甲乙丙

900 Posts
Posted - 03/17/2021 :  15:40:05  會員資料 Send sungf29 a Private Message
https://udn.com/news/story/10930/5322741

服役超過65年 海軍掃雷艦「永德軍艦」今除役

該級艦只剩下永陽

康平專案案葛屁後

老艦還是撐不下去

我看濟陽級會不會落到同一下場

2022撿ps://udn.com/news/story/10930/5322741

服役超過65年 海軍掃雷艦「永德軍艦」今除役

該級艦只剩下永陽

康平專案案葛屁後

老艦還是撐不下去

我看濟陽級會不會落到同一下場.等不到新巡防艦

2022撿提康德羅加級不太可能

2026撿亞里·柏克級 可能性不大 而且看來來不及
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