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 中華民國海軍未來發展討論區18		  發表新標題  Topic Locked
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ki1
我是老鳥

6092 Posts
Posted - 03/17/2021 :  20:13:16  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

聖安東尼奧級超過2萬噸，造價16億美元+

用更大更貴的船取代伯克？

看不懂

柏克的造價早就超過18億美元,Flight 3甚至明顯超過20億美元
考慮到聖安東尼奧也有功能不差的戰系,船體成本可能還更低
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ki1
我是老鳥

6092 Posts
Posted - 03/17/2021 :  20:21:03  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by ASMP


至於我們，一艘震海巡防艦全艦的預算是245億台幣，將整套巡防艦的裝備放上磐石或鴻運艦，就算可以不必採用貴鬆鬆的燃氣渦輪，但怎麼看也不是5億美金能解決的事。

如果船體這麼大,裝備體量則無關緊要
雷達不縮小,防空飛彈直接用陸地發射箱架在室外等等都能省不少錢
亦可考慮省略輔降系統
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ian125
我是老鳥

8474 Posts
Posted - 03/17/2021 :  20:40:27  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
HII一直有推銷神盾LPD啊，就是美國海軍從來沒想買單過...
LPD船體當防空艦的賣點就是夠大艘空間夠大什麼都能裝，但老實說上頭系統武器什麼的加上去可能沒有比較便宜
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oneeast00
路人甲乙丙

3206 Posts
Posted - 03/17/2021 :  21:00:07  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
比例有點怪的圖...

https://twitter.com/TaiwanMilitary/status/1372091385323601920/photo/1
Edited by - oneeast00 on 03/17/2021 21:02:42
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wowu5
我是菜鳥

Hong Kong
530 Posts
Posted - 03/17/2021 :  21:19:57  會員資料 Send wowu5 a Private Message
感覺上這兩頁講的跟美軍構想中的LPD-BMD艦完全不是同一回事
反而比較像以前討論過的便宜版陸基防空系統海上發射平台

【幻想武器海峽級防空艇概念】
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11241
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amazon373
路人甲乙丙

993 Posts
Posted - 03/17/2021 :  21:51:37  會員資料 Send amazon373 a Private Message
總結縷縷，在壇子常常看各位東張西望，那個不錯，這個很好，但到最後，不是拿不到再就是拿到了也買不多 貴阿 能否實際點 先求有再求好，船台載具，已有實船兩支了，壇上算的約1.5億鎂，是船台 航電 機電 動力合計嗎？這要各位大拿搜索了，科科的八角樓行嗎？增程弓漸入佳境，今年測完，台版薩德成形加台版長白 能上去嗎！飛彈等等全自製，再加一些再利用，還有拉法葉的例子在那裡，船台自製，管道圖紙在手，昇級，更換不求人，有其他需求，能自己來，最近不是有人再吹風接提康，那個錢算算只多不少，再就是歷來，你有了，來源就開了，算盤打打，算盤打打。
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ian125
我是老鳥

8474 Posts
Posted - 03/17/2021 :  22:29:11  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
不過老實說鴻運都要裝76mm艦砲了，再裝個區域防空飛彈系統上去好像也沒什麼關係
就是會壓縮到多少運輸空間這點
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amazon373
路人甲乙丙

993 Posts
Posted - 03/17/2021 :  23:51:48  會員資料 Send amazon373 a Private Message
這應該不太一樣，你文中引用的比較像頂著鋼盔向前衝，區域防空範圍15~40之間，人家大可以從400外一直圍觀你到50幾乎算打沒討的，可如果增程弓上艦，不要算山姆的168坑，因為增程弓比較大支，24+72就好，你的高價資產就老實點呆在400遠的地方，不然100比10是很難跑的掉的。
quote:
Originally posted by wowu5

感覺上這兩頁講的跟美軍構想中的LPD-BMD艦完全不是同一回事
反而比較像以前討論過的便宜版陸基防空系統海上發射平台

【幻想武器海峽級防空艇概念】
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11241
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metalfinally
路人甲乙丙

2928 Posts
Posted - 03/18/2021 :  02:49:38  會員資料 Send metalfinally a Private Message
鴻運改成防空艦最大的問題還是生存率，縱使上層建築採用匿蹤設計有內傾斜角，截面積還是比一般船大很多，除了防空飛彈，鴻運防空艦的近迫系統和軟殺電戰也是要準備多套系統。
而且看了鴻運的構造，能塞飛彈的地方大概只有兩個桅杆之間，而兩個桅杆之間的四個煙囪內區塊（代表引擎可能在下面）因為安全問題，也不太能放飛彈在那裡。
所以鴻運防空艦能載多少飛彈抵銷防衛他的成本，也是效益存疑的地方。

不過震海和主戰艦生不出來，拿鴻運船體改成的防空艦（裝中科院的雷達系統）應付一下承平時期的低強度需求（像監控中共常跑來逛街的台灣ADIZ西南角）、順便給中科院Debug，應該還是可以的。（就當作是過渡方案）
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Captain Picard
我是老鳥

9691 Posts
Posted - 03/18/2021 :  10:15:38  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
馬文君又來找碴了，典型的找碴質詢法。

不過，IDS潛艦有韓國團隊參與，已經有人透露過，記得是上報


台船潛艦國造 傳有韓國團隊協助
https://tw.news.yahoo.com/%E5%8F%B0%E8%88%B9%E6%BD%9B%E8%89%A6%E5%9C%8B%E9%80%A0-%E5%82%B3%E6%9C%89%E9%9F%93%E5%9C%8B%E5%9C%98%E9%9A%8A%E5%8D%94%E5%8A%A9-063839984.html
記者呂炯昌／台北報導
2021年3月17日 週三 下午2:38·2 分鐘 (閱讀時間)

▲國造防禦潛艦模型。（圖／海軍司令部提供）
台船承造國造防禦潛艦（IDS）預計2026年交付海軍，國民黨立委馬文君今（17）日爆料，高雄的烤肉街有韓國人洩漏潛艦國造機密，她提醒去找一名叫「崔鉉直（讀音）」的韓國人就可以知道。

立院外交及國防委員會今日邀請國防部長邱國正進行業務報告，多位立委關切潛艦國造進度。民進黨立委蔡適應詢問，黃曙光預計在今年6月底屆退，之前有媒體報導，黃是否晉任一級上將繼續擔任參謀總長，但這涉及組織法等議題，到底有沒有這件事？

邱國正答覆表示，黃曙光將在7月1日依規定退伍，也沒有計劃要晉任一級上將。針對潛艦國造計畫接班人，邱國正表示，任何工作推動都有延續性，國軍就潛艦國造小組召集人的人選已有安排，但目前還未定案，所以不便對外說明。

馬文君爆料指出，高雄美術館附近有條韓國料理街，有許多來台從事潛艦國造事務的韓國人士經常在這裡用餐，更不避諱「高談闊論」有關潛艦建造的事務，包括畫圖、彎鋼板等，她怒斥海軍要求立委保密根本是笑話，馬文君提醒海軍，只要去找「崔鉉直」此人即可知曉內情。

在獲得德國技術輸出後，韓國不只能自製潛艦，還協助亞洲其他國家建造，包括印尼的柴電潛艦就是由韓國大宇造船海洋工程技術協助。據了解，國造潛艦雖然戰系由美方提供，但是儎台由韓國協助，台船聘請曾駐韓國軍協組退休軍官，擔任韓籍工程師顧問團隊傳譯。

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MDC Naval Ensign.
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amazon373
路人甲乙丙

993 Posts
Posted - 03/18/2021 :  10:16:03  會員資料 Send amazon373 a Private Message
這從來就是過渡開始，不然震海小神盾三十年見不到一個殼，拉法葉幾十年的小牙簽，當下我們能湊的出來嗎？還是可以的，現代工藝講求模組化設計，設計得當的話，合用的生出了後，就拆了還原，看是回去做補給，醫療，船塢，阿！如果效能不錯，也走出一條路
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oneeast00
路人甲乙丙

3206 Posts
Posted - 03/18/2021 :  16:43:48  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3471117


https://strategy.style/archives/taiwan-new-amphibious-transport-dock
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ASMP
路人甲乙丙

1391 Posts
Posted - 03/18/2021 :  19:39:05  會員資料 Send ASMP a Private Message
自由時報第2張照片，在紅色布幅上方的雷達天線罩好像和基座的尺寸不符，
露出一個三角形的縫隙。
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ki1
我是老鳥

6092 Posts
Posted - 03/18/2021 :  19:40:34  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by metalfinally


而且看了鴻運的構造，能塞飛彈的地方大概只有兩個桅杆之間，而兩個桅杆之間的四個煙囪內區塊（代表引擎可能在下面）因為安全問題，也不太能放飛彈在那裡。

把飛彈放在引擎上方的設計不少:
老陽的ASROC和雄三放在機艙上方
濟陽級的一部分標一在機艙上方
ANZAC的VLS大致在機艙上
SF3500AAW/Type-31的VLS在前主機艙上方
哈利法克斯和村雨一個在煙囪旁,一個在兩座煙囪間
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metalfinally
路人甲乙丙

2928 Posts
Posted - 03/18/2021 :  19:57:04  會員資料 Send metalfinally a Private Message
我才不想冒那個風險，能放越安全的地方為什麼要去搞人品
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ki1
我是老鳥

6092 Posts
Posted - 03/18/2021 :  20:16:23  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by metalfinally

我才不想冒那個風險，能放越安全的地方為什麼要去搞人品

放在機艙上方通常代表放在上構裡/上構外
相對一般放在艦艏船體裡的而言,或許還更安全
(以另個角度來看,船體裡裝VLS要一大堆安全配備,
但船體外裝發射箱的相對起來就幾乎不用考慮)
Edited by - ki1 on 03/18/2021 20:18:33
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jackguof1273
路人甲乙丙

1314 Posts
Posted - 03/18/2021 :  20:40:57  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message
quote:
Originally posted by Captain Picard

馬文君又來找碴了，典型的找碴質詢法。

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MDC Naval Ensign.


媒體太偷懶了哦，剪掉這麼多段只貼歐巴這段讓我忍不住想射馬大立委了。

除了她聽說高美術附近餐廳有一群韓狗帥哥崔鉉直在高談畫圖彎鋼板焊接的事，所以不能要求立委簽保密協定，她也想一起吃韓國歐巴的香腸順便洩密。

另外

1.她還想要英國政府或任何出售我國設備武器的國家都要「正式公告對台灣技術輸出」，一切要公開透明，方便主子秋後算帳..痾是監督。

2.潛艦細節不應該在保密會議裡說，應該要到央視直播給全中國..痾是國防委員會裡說。

3.海軍參謀長回覆主次要輔助裝備107項輸出許可(含紅區)全數獲得，她表示有輸出許可不代表買到，為何錢要先付。

4.最後她說潛艦國造很重要，所以海軍官兵坐進那個艙就會被打掉，怎麼死都不知道也浮不上來，憑什麼花那麼多錢 還怪馬文君舔共..痾是監督。
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts
Posted - 03/19/2021 :  01:56:58  會員資料 Send LUMBER a Private Message
quote:
Originally posted by metalfinally


而且看了鴻運的構造，能塞飛彈的地方大概只有兩個桅杆之間，而兩個桅杆之間的四個煙囪內區塊（代表引擎可能在下面）因為安全問題，也不太能放飛彈在那裡。
所以鴻運防空艦能載多少飛彈抵銷防衛他的成本，也是效益存疑的地方。


要土造的話直接拿直升機甲板用就好
那整個空間都是為了運輸而做的
硬是要塞都是不上不下
不然整個設計重來
得搞個像是前蘇聯電戰艦那種專門的船隻....
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metalfinally
路人甲乙丙

2928 Posts
Posted - 03/19/2021 :  03:38:23  會員資料 Send metalfinally a Private Message
就是因為那地方下面是RHIB小艇區才有空間塞VLS而不會有動到船體結構的問題，而且鴻運雖然是很大艘的船，但寬度還比DDG-1000窄（23m），直昇機甲板也沒特別長可以停兩隻直昇機，把VLS塞直昇機甲板，還要兼具直昇機起降，也是沒辦法塞多少VLS（也會影響底下塢艙空間）
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yangly3
我是老鳥

8307 Posts
Posted - 03/19/2021 :  04:13:36  會員資料 Send yangly3 a Private Message
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Originally posted by Captain Picard

馬文君又來找碴了，典型的找碴質詢法。

不過，IDS潛艦有韓國團隊參與，已經有人透露過，記得是上報



是上报，不过部分内容可能还需要进一步核实。

例如，记得当时说过由韩国提供整套鱼雷管设备，不过剑龙级现有的“自航+涡轮”式鱼雷发射装置已经能够配合MK-48与鱼叉使用，反倒是韩国目前只有德系与本国鱼雷的使用经验，不知为何还要舍近求远
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yangly3
我是老鳥

8307 Posts
Posted - 03/19/2021 :  04:19:17  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by ASMP

自由時報第2張照片，在紅色布幅上方的雷達天線罩好像和基座的尺寸不符，
露出一個三角形的縫隙。




指的是红圈中的部分麽？不出意外的话，看两边的构造，前面应该还会搭个凉台，给舰长大副们赏月观景钓海鱼使用呐
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yangly3
我是老鳥

8307 Posts
Posted - 03/19/2021 :  04:23:47  會員資料 Send yangly3 a Private Message
对岸对各位的新称呼，已然笑到生活不能自理~~~
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Captain Picard
我是老鳥

9691 Posts
Posted - 03/19/2021 :  09:56:41  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
quote:
Originally posted by yangly3


是上报，不过部分内容可能还需要进一步核实。

例如，记得当时说过由韩国提供整套鱼雷管设备，不过剑龙级现有的“自航+涡轮”式鱼雷发射装置已经能够配合MK-48与鱼叉使用，反倒是韩国目前只有德系与本国鱼雷的使用经验，不知为何还要舍近求远


這就是我所謂某些其他媒體如新新聞、聯合報系的「爆料」，大部分是找碴形式以及政治語言，然後跟馬文君這類是一掛的，都沒什麼用。通常他們報的事實，上報已經報導過，而他們只是用政治語言加上找碴的思維再包裝一次，沒有乾貨。

當然，他們還是有問過一些專家，可能是退役潛艦軍官王志鵬，或者是先前上新聞版面的黃征輝（黃河參與過的親身第一手信息，他能爆的先前都已經爆了，後續的發展他跟不到）；但這些人都不在可以獲得當下進展信息來源之列。這些信息源的質疑，往往是一般性（如果前提已經是在灰色地帶操作，這些問題再重複引述就很無聊）、臆測性，而沒有趨近實際現況。這樣的東西都沒有用

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Edited by - Captain Picard on 03/19/2021 09:57:46
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冗丙
版主

Taiwan
16187 Posts
Posted - 03/19/2021 :  10:19:19  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
那不應該爆料的乾貨登上版面也未獲軍方正面回應是要用搓湯圓的方式結案??
這個年頭給錢做打手是不容易的，古早還有一堆眼線埋伏在雜誌社與軍系記者中~~~~

百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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Captain Picard
我是老鳥

9691 Posts
Posted - 03/19/2021 :  12:15:36  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

那不應該爆料的乾貨登上版面也未獲軍方正面回應是要用搓湯圓的方式結案??
這個年頭給錢做打手是不容易的，古早還有一堆眼線埋伏在雜誌社與軍系記者中~~~~

百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog



應該說，某些人的利益建築在繼續推動案子之上（當然包括指定的廠商）

而某些人的利益建築在破壞阻撓案子之上。

透露的信息以及操作手法就不一樣。

我只管公布的信息有沒有知識含金量。

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