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 標題  |
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oneeast00
路人甲乙丙
3048 Posts |
 Posted - 02/11/2021 : 16:10:03
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quote:
中科院想造小潛艦配備魚雷管 台船憂穩賠投標意願低
https://vip.udn.com/vip/story/121160/5246106
更便宜,技術更成熟.風險更低的老李 飛彈漁船 都被打胎葛屁了....
不到500噸..用途充其量不過是飛彈漁船/佈雷艇水下版的新時代甲標.還有什麼活路/錢途
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Edited by - oneeast00 on 02/11/2021 17:10:41 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 02/11/2021 : 16:42:55
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| 兩百噸的氫燃料電池無人潛艇應該開到渤海再開回來不成問題... |
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oneeast00
路人甲乙丙
3048 Posts |
Posted - 02/11/2021 : 16:49:15
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水下航行器噸位會直接決定聲納檔次....
200噸的潛艇 聲納等級.想用靠自己sensor 和2000+噸敵艦PK魚雷戰 : 凶多吉少....
頂多也是當 飛彈漁船 / 佈雷艇 來用. 或是用來偷渡...
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Edited by - oneeast00 on 02/11/2021 17:18:15 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 02/11/2021 : 19:02:13
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| 2000噸的水面艦比200噸的電動潛艦吵多了... |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13078 Posts |
Posted - 02/11/2021 : 19:24:25
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quote:
Originally posted by voidmagia
兩百噸的氫燃料電池無人潛艇應該開到渤海再開回來不成問題...
怎麼可能...
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/11/2021 : 20:17:32
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quote:
Originally posted by oneeast00
水下航行器噸位會直接決定聲納檔次....
200噸的潛艇 聲納等級.想用靠自己sensor 和2000+噸敵艦PK魚雷戰 : 凶多吉少....
頂多也是當 飛彈漁船 / 佈雷艇 來用. 或是用來偷渡...
既然是無人潛艇,主要當然是靠外來的感測器.
應該是接受命令,再展開攻擊.
作法跟有人潛艦是截然不同的戰法.
感測器倒不一定不好.
其實深海探勘,深海搜救,或是海洋研究.
都是用無人載具配側掃聲納完成的.
要看場合和用法.
看噸位決定檔次可不一定,要看用途.
像是海研五號的設備超貴,可是噸位卻不是很大.
許多海研船也是一樣.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 02/12/2021 : 00:42:56
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by voidmagia
兩百噸的氫燃料電池無人潛艇應該開到渤海再開回來不成問題...
怎麼可能...
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
怎麼不可能？你拿212A的數據來參考一下就知道了
再說了，無人潛艦不需要像212A那樣把儲氫槽分成38個單元塞進耐壓和非耐壓外殼之間，空間和重量效率會高一點。開到渤海來回的航程預估我都覺得保守了 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13078 Posts |
Posted - 02/12/2021 : 00:49:58
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我看不懂
212A是1500噸？
200噸的東西，動力能有多強？
對抗黑潮從勃海回程，我覺得夠嗆
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1977 Posts |
Posted - 02/12/2021 : 01:37:36
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100-200噸的小潛艦正規聲納放不下
如果中科院真要弄，比較可能：
1.水下無人載具UUV
2.IDS的部分技術驗證
3.特戰、其他功能使用 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1528 Posts |
Posted - 02/12/2021 : 03:16:01
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魚雷動不動就4,50公里射程， 沒有好聲納如何發揮魚雷的射程？
水底接收不到外來第三方火控訊號， 打出信號浮標天線， 但信號浮標天線可以被水面雷達偵測， 一般潛艇根本不會在距離敵方艦隊50公里距離大刺刺放出浮標天線來通訊，無人或小潛艇這麼做很容易就被找出來幹掉。
潛艇如果要使用重型魚雷進行攻擊， 幾乎是不可能不用到被動或主動聲納的， 如果接受第三方訊號來火控這麼容易， 大潛艇也早就這麼做了， 不用等到小潛艇再思考這個問題。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/12/2021 : 08:08:12
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quote:
Originally posted by MistOfWar
魚雷動不動就4,50公里射程， 沒有好聲納如何發揮魚雷的射程？
水底接收不到外來第三方火控訊號， 打出信號浮標天線， 但信號浮標天線可以被水面雷達偵測， 一般潛艇根本不會在距離敵方艦隊50公里距離大刺刺放出浮標天線來通訊，無人或小潛艇這麼做很容易就被找出來幹掉。
潛艇如果要使用重型魚雷進行攻擊， 幾乎是不可能不用到被動或主動聲納的， 如果接受第三方訊號來火控這麼容易， 大潛艇也早就這麼做了， 不用等到小潛艇再思考這個問題。
呵呵...這個前提就有問題了!
這款小潛艇並不是用在深海大洋的潛艦戰用的.
這是用在台灣海峽的淺海使用的.
最窄處不過百來公里,有啥必要發揚40-50公里的射程???
發射管擺岸邊就快射到中線了...有必要嗎???
在這個地區,施放浮標通信,也不是啥大逆不道的事.
這區域裡的水中漂浮物何止千百件,更何況還可以施放誘餌.
敵方累半死也不見得打得中.更何況在近海的通信手段頗多.
這種非對稱作戰,還真的只有類似台灣這種詭異的地形才能搞的非對稱作戰.
各大國海軍的大潛艇為何不搞,因為環境不同,也不適合.
那些大潛艇根本無用武之地,中段最深才70公尺,什麼層都沒有.
大潛艇在這種海域根本是待宰的羔羊,要速速離開為妙.
所以,不要再以深海大潛艇的觀念來看這種小型無人載具.
特別是要用在台灣海峽地區的.
事實上這種特別地形,可以發展出很多特有的武器.
而不須被傳統的觀念所限制.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 02/12/2021 : 08:56:01
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quote:
Originally posted by voidmagia
兩百噸的氫燃料電池無人潛艇應該開到渤海再開回來不成問題...
又無視實務的信口開河…
兩百噸還用燃料電池，你有多少噸位放液氫液氧儲存槽？出力能維持幾節？巡航最多五六節而已，那麼弱的動力就算不被洋流沖走，跑渤海來回要花幾天？液氫槽撐得到？樂觀點算來回兩禮拜好了，艦上有供應乘員兩禮拜的吃喝拉撒儲備？這種噸位的潛艦連廚房都不會有，比兩百噸飛彈快艇還不如。 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1528 Posts |
Posted - 02/12/2021 : 09:00:10
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可是臺灣沒有自製魚雷， 買美國魚雷雖然戰力強， 但很貴， 發揮的不了4,50公里射程就浪費這些高價魚雷了。
我覺得可以採用長程半潛艇遙控無人自殺艇（半潛魚雷）， 攻擊最末端才完全潛入水中避免被 ， 直接在岸邊就能打了（不用時躲起來）， 何必一個小潛艇帶4-6枚高價魚雷但又不能發揮射程。 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 02/12/2021 : 09:56:45
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
我看不懂
212A是1500噸？
200噸的東西，動力能有多強？
對抗黑潮從勃海回程，我覺得夠嗆
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
我是說，你看212A的AIP規格就可以推估大概可以裝多少燃料撐多久。你不能用有人潛艇來類比推估，因為除了我之前講的氫氣槽設計外，無人潛艇不用裝人，可以設計成細細長長的低阻力設計，所以實際上同樣200噸，同樣功率下無人潛艇可以達到速度比有人潛艇會快得多
quote:
Originally posted by MistOfWar
魚雷動不動就4,50公里射程， 沒有好聲納如何發揮魚雷的射程？
水底接收不到外來第三方火控訊號， 打出信號浮標天線， 但信號浮標天線可以被水面雷達偵測， 一般潛艇根本不會在距離敵方艦隊50公里距離大刺刺放出浮標天線來通訊，無人或小潛艇這麼做很容易就被找出來幹掉。
潛艇如果要使用重型魚雷進行攻擊， 幾乎是不可能不用到被動或主動聲納的， 如果接受第三方訊號來火控這麼容易， 大潛艇也早就這麼做了， 不用等到小潛艇再思考這個問題。
無人潛艦需要的是自主控制。報載中科院要做的無人潛艦是參照Orca，其實也是自主水下載具。當然自主控制講得容易，要做到跟有人潛艦一樣也不容易，但是如果附加一些條件，例如部署在禁航區內當可重複使用的遊蕩攻擊器，使用上就和智慧型水雷差不多，算是智慧型水雷的更進一步 |
Edited by - voidmagia on 02/12/2021 11:13:12 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9576 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/12/2021 : 10:03:43
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quote:
Originally posted by MistOfWar
可是臺灣沒有自製魚雷， 買美國魚雷雖然戰力強， 但很貴， 發揮的不了4,50公里射程就浪費這些高價魚雷了。
我覺得可以採用長程半潛艇遙控無人自殺艇（半潛魚雷）， 攻擊最末端才完全潛入水中避免被 ， 直接在岸邊就能打了（不用時躲起來）， 何必一個小潛艇帶4-6枚高價魚雷但又不能發揮射程。
是的,問題就在於台灣沒有自製魚雷的能力,輕型魚雷的彈頭太小.
只有MK-48這種大魚雷,才有夠強的破壞力.
可是偏偏台灣手中沒有便宜版的重型魚雷.
至於你建議的半潛式魚雷,個人在作戰概念上是沒啥問題.
但是如果台灣有能力做得出來的話,那基本上開發一款簡易版的重型魚雷就沒問題了.
這就要取決於中科院的研發能量,是要搞無人小潛艇,還是直接搞一款重型魚雷出來?
你建議的武器,其實就是改造此款重型魚雷了. 
不過以目前的計畫走向,應該還是發展小型無人潛艇,一方面借助IDS的技術,
另一方面,無人小潛艇的用途也比較多元化.還可以用在海洋研究和救援.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 02/12/2021 : 10:13:31
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quote:
Originally posted by voidmagia
我是說，你看212A的AIP規格就可以推估大概可以裝多少燃料撐多久。你不能用有人潛艇來類比推估，因為除了我之前講的氫氣槽設計外，無人潛艇不用裝人，可以設計成細細長長的低阻力設計，所以實際上同樣200噸，同樣功率下無人潛艇可以達到速度比有人潛艇會快得多
新聞裡中科院明明要搞得是有人潛艇,你突然跳針到無人就算了,燃料電池推估又用兩千噸級有人潛艇說事,噸位尺寸有人無人出力與燃料消耗率全都不在一個基準上的東西,到底哪來的信心說[看212A的AIP規格就可以推估大概可以裝多少燃料撐多久]???
還有無人潛艦就不用想離岸太遠或脫離母艦指揮,別說渤海了連台海都出不去!
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Edited by - HOTARU on 02/12/2021 10:28:39 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 02/12/2021 : 10:27:37
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by sun
「200噸小型載人潛艦，並配備兩具魚雷管與氫氧燃料電池......」
這規格.......讓我想起U-XXIII型潛艇！！！
中科院想造小潛艦配備魚雷管 台船憂穩賠投標意願低
https://vip.udn.com/vip/story/121160/5246106
2021-02-10 13:15 聯合報 ／ 記者高凌雲
中山科學研究院慧龍案原先對外宣傳將委託廠商設計生產製造100噸無人潛艦，但國內造船廠根據該案的設計規格推估，中科院想研發的應是200噸小型載人潛艦，並配備兩具魚雷管與氫氧燃料電池，該案以「載具結構體設計、製造、裝備組裝及測試支援案」為名對外招標。國內造船廠質疑該案預算與設計時間太短，投標意願不高。海軍則可能因小潛艦造價不會比傳統柴電潛艦便宜，將來採購意願恐也很低。
其實大家可以去翻一本老書，海軍退役上校王志鵬寫的
"台灣水下艦隊之路"
這本書似乎已經絕版，我在網路書店上也找不到，我大概十年前買了一本收藏，後來也捐贈給圖書館了。
這本書中提到一個方案，義大利Cosmos微型潛艇
https://en.wikipedia.org/wiki/Cosmos-class_submarine
https://www.globalsecurity.org/military/world/mg110.htm
說可以引進類似義大利為了巴基斯坦所設計建造的MG110潛艇，
設計生產一款排水量200噸上下，可以裝兩枚魚雷管的潛艇。
我看到新聞只覺得這不就是當年王志鵬的建議方案之一嗎? 過了十幾年又再次復活。
不過我覺得這未必不可取，甚至中華民國海軍也最好不要閉門造車，可以去跟韓國合作。
因為最近幾年韓國也開啟韓國本土的小潛艇計畫
目前網路上有消息的有以下兩款:
HDS-400型(似乎只有這一款被生產)和HDS-500型。
http://www.hisutton.com/HDS-400_Midget-Submarine.html
我其實很好奇韓國為什麼想要造這種500噸以下的小潛艇? 我猜可能是為了在黃海的淺海水域作戰。
或是在上次天安艦事件後，吃了北韓的小潛艇的大虧，所以也想要有小潛艇。
義大利的設計似乎偏向特戰任務支援,即使最大的HDS500,火力仍然只有兩顆533魚雷,外加四顆324短魚雷,全都不可再裝填,聲納陣列卻相當大,而且艦上的臥鋪倒是不少,還可以額外進駐四名潛水特戰人員,適合蹲點盯哨或潛入刺探,南韓選擇的HDS400火力更弱,這設計看來不是著眼單單對付北韓的近岸潛艇跟砲艇而已...
德國冷戰時期的204/205型艦隊也是400~500噸,卻有八顆533魚雷的火力,五百噸這個噸位差不多就是潛艦具備航洋能力的下限了,HDS500設計極速有20節我是滿懷疑的,反正沒造出來隨他吹,接近20比較有可能.
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 02/12/2021 : 11:30:59
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quote:
Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by voidmagia
我是說，你看212A的AIP規格就可以推估大概可以裝多少燃料撐多久。你不能用有人潛艇來類比推估，因為除了我之前講的氫氣槽設計外，無人潛艇不用裝人，可以設計成細細長長的低阻力設計，所以實際上同樣200噸，同樣功率下無人潛艇可以達到速度比有人潛艇會快得多
新聞裡中科院明明要搞得是有人潛艇,你突然跳針到無人就算了,燃料電池推估又用兩千噸級有人潛艇說事,噸位尺寸有人無人出力與燃料消耗率全都不在一個基準上的東西,到底哪來的信心說[看212A的AIP規格就可以推估大概可以裝多少燃料撐多久]???
還有無人潛艦就不用想離岸太遠或脫離母艦指揮,別說渤海了連台海都出不去!
老實說我是很不想理你，不過你一直老找我我也沒辦法。我前面也說了，中科院那個案子應該是實驗平臺，很可能只是為了測試水下自主控制系統而造出來的船，為了要能進行實驗才有載人的設計。我從來沒說中科院的200噸潛艇可以開到渤海再開回來（實驗平臺要能開那麼遠幹嘛？），我是說200噸的無人潛艇可以有開到渤海再開回來的航程。
212A到底用了什麼型號的燃料電池、功率多少、用了幾具、載了多少液氫液氧、儲存槽多重，你去查查資料再來跟我說可不可行好嗎？ |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 02/13/2021 : 13:16:24
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Originally posted by voidmagia
quote:
Originally posted by HOTARU
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Originally posted by voidmagia
我是說，你看212A的AIP規格就可以推估大概可以裝多少燃料撐多久。你不能用有人潛艇來類比推估，因為除了我之前講的氫氣槽設計外，無人潛艇不用裝人，可以設計成細細長長的低阻力設計，所以實際上同樣200噸，同樣功率下無人潛艇可以達到速度比有人潛艇會快得多
新聞裡中科院明明要搞得是有人潛艇,你突然跳針到無人就算了,燃料電池推估又用兩千噸級有人潛艇說事,噸位尺寸有人無人出力與燃料消耗率全都不在一個基準上的東西,到底哪來的信心說[看212A的AIP規格就可以推估大概可以裝多少燃料撐多久]???
還有無人潛艦就不用想離岸太遠或脫離母艦指揮,別說渤海了連台海都出不去!
老實說我是很不想理你，不過你一直老找我我也沒辦法。我前面也說了，中科院那個案子應該是實驗平臺，很可能只是為了測試水下自主控制系統而造出來的船，為了要能進行實驗才有載人的設計。我從來沒說中科院的200噸潛艇可以開到渤海再開回來（實驗平臺要能開那麼遠幹嘛？），我是說200噸的無人潛艇可以有開到渤海再開回來的航程。
212A到底用了什麼型號的燃料電池、功率多少、用了幾具、載了多少液氫液氧、儲存槽多重，你去查查資料再來跟我說可不可行好嗎？
自己不會查資料還要我幫你查?
你說嘴的話完全暴露你根本不知道德國潛艦的儲存槽構造,甚至根本不是槽,鐵鈦金屬氫吸附合金是德國獨門專利,台灣根本沒這技術你還好意思跟我扯??我快二十年前就讀爛的常識你一無所知還跟我滿嘴跑馬??
講200噸無人潛艇可以開到渤海的是你,現在又想凹成航程了?貼岸開兩百公里跟橫渡大洋兩百公里有一樣嗎?我在自家浴缸也可以泡幾個小時,這就表示我不帶裝備可以橫渡黑水溝不滅頂了???
專講這種無腦幹話被吐還不服氣?
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Edited by - HOTARU on 02/13/2021 13:49:35 |
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henryjen
我是菜鳥
Taiwan
312 Posts |
Posted - 02/14/2021 : 01:20:44
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
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Originally posted by sun
「200噸小型載人潛艦，並配備兩具魚雷管與氫氧燃料電池......」
這規格.......讓我想起U-XXIII型潛艇！！！
中科院想造小潛艦配備魚雷管 台船憂穩賠投標意願低
https://vip.udn.com/vip/story/121160/5246106
2021-02-10 13:15 聯合報 ／ 記者高凌雲
中山科學研究院慧龍案原先對外宣傳將委託廠商設計生產製造100噸無人潛艦，但國內造船廠根據該案的設計規格推估，中科院想研發的應是200噸小型載人潛艦，並配備兩具魚雷管與氫氧燃料電池，該案以「載具結構體設計、製造、裝備組裝及測試支援案」為名對外招標。國內造船廠質疑該案預算與設計時間太短，投標意願不高。海軍則可能因小潛艦造價不會比傳統柴電潛艦便宜，將來採購意願恐也很低。
其實大家可以去翻一本老書，海軍退役上校王志鵬寫的
"台灣水下艦隊之路"
這本書似乎已經絕版，我在網路書店上也找不到，我大概十年前買了一本收藏，後來也捐贈給圖書館了。
這本書中提到一個方案，義大利Cosmos微型潛艇
https://en.wikipedia.org/wiki/Cosmos-class_submarine
https://www.globalsecurity.org/military/world/mg110.htm
說可以引進類似義大利為了巴基斯坦所設計建造的MG110潛艇，
設計生產一款排水量200噸上下，可以裝兩枚魚雷管的潛艇。
我看到新聞只覺得這不就是當年王志鵬的建議方案之一嗎? 過了十幾年又再次復活。
不過我覺得這未必不可取，甚至中華民國海軍也最好不要閉門造車，可以去跟韓國合作。
因為最近幾年韓國也開啟韓國本土的小潛艇計畫
目前網路上有消息的有以下兩款:
HDS-400型(似乎只有這一款被生產)和HDS-500型。
http://www.hisutton.com/HDS-400_Midget-Submarine.html
我其實很好奇韓國為什麼想要造這種500噸以下的小潛艇? 我猜可能是為了在黃海的淺海水域作戰。
或是在上次天安艦事件後，吃了北韓的小潛艇的大虧，所以也想要有小潛艇。
你忘了韓國的這款：
Dolgorae-class submarine |
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ki1
路人甲乙丙
5921 Posts |
Posted - 02/14/2021 : 11:35:37
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Originally posted by MistOfWar
魚雷動不動就4,50公里射程， 沒有好聲納如何發揮魚雷的射程？
水底接收不到外來第三方火控訊號， 打出信號浮標天線， 但信號浮標天線可以被水面雷達偵測， 一般潛艇根本不會在距離敵方艦隊50公里距離大刺刺放出浮標天線來通訊，無人或小潛艇這麼做很容易就被找出來幹掉。
潛艇如果要使用重型魚雷進行攻擊， 幾乎是不可能不用到被動或主動聲納的， 如果接受第三方訊號來火控這麼容易， 大潛艇也早就這麼做了， 不用等到小潛艇再思考這個問題。
把重型魚雷加上一些配件,丟在預想敵艦可能出沒的地方,由這些配件控制重型魚雷是其中一種實現方式
把MK37改造為MK67,再丟在預想敵艦可能出沒的地方,
某種程度上就是不用被動或主動聲納使用重型魚雷進行攻擊的方法
開發重型魚雷版本的MK60或許也是有趣的選項 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13078 Posts |
Posted - 02/14/2021 : 11:42:36
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問題是台灣沒有自己生產重型魚雷。
顯見海軍對自己的魚雷製造能力沒有信心。
高層也不願意燒錢持續發展，講這些就沒用。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13078 Posts |
Posted - 02/14/2021 : 12:14:32
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quote:
Originally posted by voidmagia
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
我看不懂
212A是1500噸？
200噸的東西，動力能有多強？
對抗黑潮從勃海回程，我覺得夠嗆
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
我是說，你看212A的AIP規格就可以推估大概可以裝多少燃料撐多久。你不能用有人潛艇來類比推估，因為除了我之前講的氫氣槽設計外，無人潛艇不用裝人，可以設計成細細長長的低阻力設計，所以實際上同樣200噸，同樣功率下無人潛艇可以達到速度比有人潛艇會快得多
你這邊有幾個假設我覺得是有問題的
1. 德國人做得到的事情，台灣這個新手也做得到。合理估計，我覺得要打個折扣。
2. 台灣水下構型設計，是否能做到你所聲稱的"快得多"。合理估計，我覺得要打個折扣。
3. 212A AIP 續航力，mdc資料
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/euronavy/212.htm
1356海浬/4節（AIP潛航）
台灣到渤海距離大約1300公里
[台北-煙台 航空距離1382公里]
1356海浬=2508公里
212A AIP這個距離要台灣來回渤海已經是數學極限了
問題是1356海浬這顯然不是逆流黑潮的數據，考慮到黑潮的高流速，這個4節要逆流回程，是很有問題的。
這個逆流問題，不是"水下構型設計可以高速的多"，這種我看不到根據的聲稱，可以解釋的。
200噸無人AIP潛艇，在台海環境續行力有限，應該是比較合理的估計。
當然，如果台灣真的搞出200噸AIP無人潛艇，不要真的去太敏感的渤海，不用全程對抗黑潮，只要自力開到九州外海再回來。
我就當場道歉。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 02/14/2021 12:27:23 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 02/14/2021 : 12:45:40
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Originally posted by HOTARU
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Originally posted by voidmagia
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Originally posted by HOTARU
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Originally posted by voidmagia
我是說，你看212A的AIP規格就可以推估大概可以裝多少燃料撐多久。你不能用有人潛艇來類比推估，因為除了我之前講的氫氣槽設計外，無人潛艇不用裝人，可以設計成細細長長的低阻力設計，所以實際上同樣200噸，同樣功率下無人潛艇可以達到速度比有人潛艇會快得多
新聞裡中科院明明要搞得是有人潛艇,你突然跳針到無人就算了,燃料電池推估又用兩千噸級有人潛艇說事,噸位尺寸有人無人出力與燃料消耗率全都不在一個基準上的東西,到底哪來的信心說[看212A的AIP規格就可以推估大概可以裝多少燃料撐多久]???
還有無人潛艦就不用想離岸太遠或脫離母艦指揮,別說渤海了連台海都出不去!
老實說我是很不想理你，不過你一直老找我我也沒辦法。我前面也說了，中科院那個案子應該是實驗平臺，很可能只是為了測試水下自主控制系統而造出來的船，為了要能進行實驗才有載人的設計。我從來沒說中科院的200噸潛艇可以開到渤海再開回來（實驗平臺要能開那麼遠幹嘛？），我是說200噸的無人潛艇可以有開到渤海再開回來的航程。
212A到底用了什麼型號的燃料電池、功率多少、用了幾具、載了多少液氫液氧、儲存槽多重，你去查查資料再來跟我說可不可行好嗎？
自己不會查資料還要我幫你查?
你說嘴的話完全暴露你根本不知道德國潛艦的儲存槽構造,甚至根本不是槽,鐵鈦金屬氫吸附合金是德國獨門專利,台灣根本沒這技術你還好意思跟我扯??我快二十年前就讀爛的常識你一無所知還跟我滿嘴跑馬??
講200噸無人潛艇可以開到渤海的是你,現在又想凹成航程了?貼岸開兩百公里跟橫渡大洋兩百公里有一樣嗎?我在自家浴缸也可以泡幾個小時,這就表示我不帶裝備可以橫渡黑水溝不滅頂了???
專講這種無腦幹話被吐還不服氣?
金屬物理儲氫又不是只有德國才有的技術，臺灣一樣也在搞。安全性和德國的系統相比難說，但是無人潛艇安全性的要求就本來可以放寬一點。甚至你要接受更大的風險，用化學儲氫技術，儲氫量多個四五倍也不是問題。
你在那邊糾結大洋不大洋的根本是無聊。直接這樣講啦，就算逆著洋流航行都不見得是什麼太大問題。你一直都搞不懂的是，有人潛艦要長時間載人，整個船殼少說也要四五公尺的直徑，無人潛艦根本沒這個問題，低於三公尺甚至更低都是輕而易舉的事。截面積小得多、阻力係數也更低的情況下，同樣科技下有人和無人潛艦同噸位的航程甚至可以差到數倍，無人潛艦的巡航速度也只會快得多。 |
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