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 中華民國海軍未來發展討論區18		  發表新標題  Topic Locked
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts
Posted - 02/18/2021 :  11:41:17  會員資料 Send voidmagia a Private Message
鋰離子電池和氫氣燃料電池的能量密度差很多⋯⋯

只要Z>B，國軍連聯氨都在用了，氫氣和氧氣實在不算什麼，再說這些東西國內都有成熟的產業供應鏈，平時供應不成問題。麻煩的是戰時。戰時生產會有問題，不過問題也沒大過一般燃油，畢竟只要有電（可以利用太陽能板和燃煤火力發電生產）和電解水的設備就可以生產，雖然規模大不起來就是；真正要依賴的是戰前的儲存，真的要搞不是沒有方法，要花點錢去購置儲存槽和化學儲氫車之類的東西...
Edited by - voidmagia on 02/18/2021 12:02:32
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts
Posted - 02/18/2021 :  12:13:18  會員資料 Send voidmagia a Private Message
所以看起來這計劃是：中科院擔任主合約商，下包給Thales作康定級的整體提升。Thales負責的部分包括整合迅聯系統和戰鬥系統提升（文中沒明確說明，但是應該還包括加裝Mk41所需要的技術諮詢），還有相關輸出許可，報價約300億臺幣。Mk41、相列雷達（海鷹眼？）和飛彈（劍二應該有，弓三？）另計

https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=106779%3F%3Dgg&fbclid=IwAR0QUA6r3QiZrMNz9-12G-t1wxRBJrWUmMjxMsyjjhWEDglSEMEQ8A2Yzhk

「海軍拉法葉艦將裝迅聯艦載系統　花300億提升最弱的防空戰鬥系統

服役已達25年的海軍6艘「康定級」的拉法葉巡防艦，受佣金案影響讓其性能提升案困難重重，經海軍近年來逐一對輪控、通信等系統委美商進行整合提升後，最薄弱的防空系統與戰鬥系統提升，將於2022年起編列預算300億餘元分8年進行性能提升案，據指出，康定級的拉法葉巡防艦防空系統與戰鬥系統提升案，由中科院擔任主合約商與法商泰雷茲（Thales）集團合作執行，計劃以「迅聯專案」的艦載防空系統為主架構，將MK41垂直發射系統裝入該型艦的艦首B砲位處，未來海弓三與測試中的海劍二防空飛彈都是該系統的標準配置，用提升拉法葉巡防艦的防空能量。」

「據了解，其間海軍就輪控、通信等系統逐項委美商L3Harris進行整合提升，結果都達成海軍計劃的作戰需求，這讓Thales集團感覺有壓力，加上國防自主政策，無論是空軍高教機、海軍潛艦國造IDS的戰鬥系統都由中科院擔任主合約商來進行，法商也採此架構與中科院合作，將「迅聯」艦載防空飛彈系統整合戰鬥系統並提升，報價為6艘需300億餘元，並表示若海軍找到其他國際廠商其報價比該集團低，他們願意退出。」

「據指出，海軍找美商與英商評估後，確定法商提出方案是最低價後，經海軍報請國防部核定後，開始進行相關規劃作業，而法商也向法國政府申請包括變更艦體結構、戰鬥系統軟體升級等輸出許可，經法國政府核定同意後，全案配合「迅聯專案」的期程，原規劃是在2021至2029年執行6艘「康定級」拉法葉巡防艦的防空飛彈系統與戰鬥系統性能提升案，而中科院與法商泰雷茲（Thales）集團也簽署了MOU合作備忘錄。

但是受到「迅聯專案」的海弓三防空飛彈期程延後1年，加上戰備需求，臨時向美採購100套岸置型機動魚叉攻陸飛彈系統，造成預算上的排擠，康定級軍艦的中程防空飛彈與戰鬥系統性能提升案就順延從2022年開始進行。受到順延的影響，拉法葉軍艦性能提升案的前置作業費用，中科院同意先行代墊，讓全案能順利進行。」
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冗丙
版主

Taiwan
16128 Posts
Posted - 02/18/2021 :  12:20:56  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
果然是上報V~~
跟聯合重工的洪老大的報導差很多~~
https://udn.com/news/story/10930/5247275
據證實，在法方遊說競爭下，海軍六艘康定級（拉法葉）艦性能提升案，海軍政策上決定採取「國防自主」模式，由中山科學研究院擔任主合約商，執行全案。原因是法方提供的升級案中，並未包括武器系統提升，而中科院在「海劍二」防空飛彈發展上已克服垂直發射技術，目前正與美方洛馬進行智財權授權或技轉協談程序。

對此，海軍司令部昨天表示，「不評論」。中科院則表示，將全力滿足海軍需求，並克服垂直發射系統技術授權問題。

據透露，法方所提供康定級艦性能提升項目，僅雷達、聲納與輪機，不包括武器系統，即康定級艦長年令人詬病的海欉樹防空飛彈系統
法方雖曾建議可讓中科院單獨負責武器系統提升項目，但法方提出的提升案每艘就需要十一億餘美元，其中還不包括我已對法採購康定
級艦「DAGAIE MK2干擾火箭發射系統升級」的八億元台幣。
但若以法方提案再結合中科院獨立負責防空飛彈升級，每艘性能提升案價格可能需要三億四千萬美元、約百億元台幣，所費不貲。

而據證實，由於中科院所提六艘康定級艦性能提升方案，包括海劍二防空飛彈系統案，全案開價兩百億餘元台幣，較法國所提方案低廉。

但海軍人士表示，中科院向洛馬採購MK41垂直發射系統，藉由逆向工程取得海劍二與海弓三的垂直發射技術，但如今面臨實際應用，
洛馬主張這項技術的智財權須付費授權，而非由中科院採「偷師」作法「拷貝」，揚言若未完成程序，將拒絕出售後續中科院自行設計系統所需零件。


百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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waffe
我是老鳥

7232 Posts
Posted - 02/18/2021 :  12:54:34  會員資料 Send waffe a Private Message
老實的給錢吧，人家山寨大王土共都老老實實的付錢給金剛石公司烏龍院還在當老賴。
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10871 Posts
Posted - 02/18/2021 :  13:14:55  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
奇怪，以前傳得很厲害的康定B砲位深度不足，無法裝MK41的傳言怎麼都沒人提了？



** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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ian125
我是老鳥

8367 Posts
Posted - 02/18/2021 :  13:22:36  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
B炮位並沒有傳出過裝普通Mk41會深度不足，要說深度不足是裝不了打擊型Mk41
以前傳的問題都是海軍不給挖洞，而且那個空間目前是忘記拿來做什麼的房間...
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts
Posted - 02/18/2021 :  13:27:55  會員資料 Send voidmagia a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

果然是上報V~~
跟聯合重工的洪老大的報導差很多~~
https://udn.com/news/story/10930/5247275

但若以法方提案再結合中科院獨立負責防空飛彈升級，每艘性能提升案價格可能需要三億四千萬美元、約百億元台幣，所費不貲。


朱明講的應該是偏下面這個，看敘述像是洪哲政的版本（連雷達都沒換）的加碼版

quote:


而據證實，由於中科院所提六艘康定級艦性能提升方案，包括海劍二防空飛彈系統案，全案開價兩百億餘元台幣，較法國所提方案低廉。
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pcgamer
我是老鳥

10156 Posts
Posted - 02/18/2021 :  13:33:23  會員資料 Send pcgamer a Private Message
美國方面會同意跟法國廠商合作？
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metalfinally
路人甲乙丙

2863 Posts
Posted - 02/18/2021 :  13:34:21  會員資料 Send metalfinally a Private Message
我是覺得即使沒有台灣人想要的垂發，康定上面有個SMART-S（3D雷達，如果有的話）在轉就能頂替成功在防空識別區西南地方做「防空飛彈」跟監的任務（即使飛彈打不下任何中共軍機），釋放寶貴的成功戰力，也是很明顯的總體戰力提昇。

康定當時就是拿光華五號二級艦的預算買的，當個稱職的二級艦也沒什麼不好（光是出海的日子就可以比錦江、沱江多，而且柴油主機也不會太耗油）
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Captain Picard
我是老鳥

9676 Posts
Posted - 02/18/2021 :  13:40:46  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
等台灣真的和洛馬集團達成協議，協助整合MK─41到拉法葉上，就知道會不會出問題了。

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MDC Naval Ensign.
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Captain Picard
我是老鳥

9676 Posts
Posted - 02/18/2021 :  13:45:03  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
quote:
Originally posted by ian125

B炮位並沒有傳出過裝普通Mk41會深度不足，要說深度不足是裝不了打擊型Mk41
以前傳的問題都是海軍不給挖洞，而且那個空間目前是忘記拿來做什麼的房間...


拉法葉預留的是深度比較淺的Sylver A43垂直發射器的空間，深度大約是5.4公尺，跟MK-41戰術型差不多。A50的深度就比MK-41戰術型短一點。

但不確定海劍二的長度能不能放進MK-41戰術型，目前不確定中科院買來測試的MK-41是哪一種。

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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts
Posted - 02/18/2021 :  14:03:54  會員資料 Send voidmagia a Private Message
quote:
Originally posted by pcgamer

美國方面會同意跟法國廠商合作？


不需要合作吧！是法方要配合Mk41的規格提供整合服務
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oneeast00
路人甲乙丙

3053 Posts
Posted - 02/18/2021 :  14:26:28  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
個人倒想知道法國會給什麼樣的聲納(特別是艦首聲納HMS)升級方案....

畢竟水下偵搜才是康定的本職,
也是海軍水面艦最難被取代的價值(一萬顆雄三愛三也取代不了)...

未來更多 knox勢必退休,
新的千噸國艦能搞到什麼聲納都還是未知數
國軍短期內也難再補充新增 Perry / 配備SQS-53的DDG

也該思考如何維持水下偵搜能力不退化
Edited by - oneeast00 on 02/18/2021 14:52:05
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HOTARU
路人甲乙丙

3584 Posts
Posted - 02/18/2021 :  15:26:51  會員資料 Send HOTARU a Private Message
quote:
Originally posted by voidmagia

鋰離子電池和氫氣燃料電池的能量密度差很多⋯⋯

只要Z>B，國軍連聯氨都在用了，氫氣和氧氣實在不算什麼，再說這些東西國內都有成熟的產業供應鏈，平時供應不成問題。麻煩的是戰時。戰時生產會有問題，不過問題也沒大過一般燃油，畢竟只要有電（可以利用太陽能板和燃煤火力發電生產）和電解水的設備就可以生產，雖然規模大不起來就是；真正要依賴的是戰前的儲存，真的要搞不是沒有方法，要花點錢去購置儲存槽和化學儲氫車之類的東西...


你連國內實際有搞哪些沒搞哪些都搞不清楚了,[不算什麼]你說了算??
一直以來滿嘴跑馬打包票,真正做實務的每每打你臉自己看不懂還敢怪別人講不清楚??

也難怪老是把上報朱明當確切報導在講...
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts
Posted - 02/18/2021 :  16:20:22  會員資料 Send voidmagia a Private Message
跟聯氨相比，氫氣和氧氣的確不算什麼啊！你知道聯氨是什麼嗎？
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coolhand
我是菜鳥

374 Posts
Posted - 02/18/2021 :  16:48:54  會員資料 Send coolhand a Private Message

[/quote]


但不確定海劍二的長度能不能放進MK-41戰術型，目前不確定中科院買來測試的MK-41是哪一種。

[/quote]
之前高雄號藍圖有公開過 裡面有尺寸 看有沒有版大找得到
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calvchen
新手上路

179 Posts
Posted - 02/18/2021 :  17:03:57  會員資料 Send calvchen a Private Message
上朱的月經文，預算有編再說吧！
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HOTARU
路人甲乙丙

3584 Posts
Posted - 02/18/2021 :  17:21:25  會員資料 Send HOTARU a Private Message
quote:
Originally posted by voidmagia

跟聯氨相比，氫氣和氧氣的確不算什麼啊！你知道聯氨是什麼嗎？


扯聯氨你還是根本不知道國內哪些可行哪些根本沒有!!
不要跳針逃避!!問你幾遍了只會閃躲!!國產容器在哪裡??
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ASMP
路人甲乙丙

1355 Posts
Posted - 02/18/2021 :  19:48:17  會員資料 Send ASMP a Private Message
https://near.archives.gov.tw/cgi-bin/near2/nph-redirect?rname=tree_search&cache=1&t=tree_search&q=%E8%BF%85%E8%81%AF&grouping=1&n=10&sortby=id&submit.x=35&submit.y=18#/directory-search/simple-search/l/simple-detail?aid=A05120000C%3A0108%3A090000-1947%3A10&keyword=%E5%AE%9A%E6%B5%B7&orgCode=A05120000C&orgTree=true&pageSize=10&startPage=1&isIncludeSubsidiary=true&archiveAdvanceSearchFields=ARCHIVE_NAME,ARCHIVE_SUMMARIES_CASE_ABS

定海專案應該就是康定級的戰系升級案，從與該檔案有關的機關中包含法國在台協會可以看出，
除了干擾彈發射系統延壽案外，法方也可能參與戰系升級案。

https://near.archives.gov.tw/cgi-bin/near2/nph-redirect?rname=tree_search&cache=1&t=tree_search&q=%E8%BF%85%E8%81%AF&grouping=1&n=10&sortby=id&submit.x=35&submit.y=18#/directory-search/simple-search/l/simple-detail?aid=A05130000C%3A0109%3A637010-1947%3A1&keyword=%E5%AE%9A%E6%B5%B7&orgCode=A05130000C&orgTree=true&pageSize=10&startPage=1&isIncludeSubsidiary=true&archiveAdvanceSearchFields=ARCHIVE_NAME,ARCHIVE_SUMMARIES_CASE_ABS

與定海專案有關的演習測試代號為定隼，目前已經執行到定隼32號測試了。
Edited by - ASMP on 02/18/2021 19:49:00
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts
Posted - 02/18/2021 :  22:37:57  會員資料 Send voidmagia a Private Message
quote:
Originally posted by HOTARU

quote:
Originally posted by voidmagia

跟聯氨相比，氫氣和氧氣的確不算什麼啊！你知道聯氨是什麼嗎？


扯聯氨你還是根本不知道國內哪些可行哪些根本沒有!!
不要跳針逃避!!問你幾遍了只會閃躲!!國產容器在哪裡??


不知道你在講什麼。你該不會以為氫氣要液化才能儲存和運輸吧？
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冗丙
版主

Taiwan
16128 Posts
Posted - 02/19/2021 :  06:17:06  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
好奇??
何時海軍有引進氨空汽燃料電池??
問題是若引進日本的SOFC電池也該有五年攤提+維護費用+人員新訓練的會計科目~~費用遠比備用柴油發電機高很多~~

氨電池只是固態氧化物燃料電池(SOFC)的一種，但運作溫度高達850~1000度c，當然越新的氨電池有下降750度c的地步~~
國內也只有長庚一家大學在研究，並取得政府補助~~


百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts
Posted - 02/19/2021 :  10:43:30  會員資料 Send voidmagia a Private Message
沒吧？聯氨是用在戰機的APU上
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts
Posted - 02/19/2021 :  20:15:09  會員資料 Send LUMBER a Private Message

美國有在測試燃料電池給卡車用
一部分是給波音的客機測試------表明這只是測試, 因為不符成本

不知道為什麼,啟動時間需要40分鐘
能夠與現有柴油APU競爭的原因是長期使用成本可以節省約1/4的燃料
但是啟動時間問題太致命
目前著重在卡車上的測試
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HOTARU
路人甲乙丙

3584 Posts
Posted - 02/20/2021 :  05:01:48  會員資料 Send HOTARU a Private Message
quote:
Originally posted by voidmagia

沒吧？聯氨是用在戰機的APU上


自己承認講海軍鬼扯被戳破就跳針到扯空軍喔!還在搞笑啊你!!
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HOTARU
路人甲乙丙

3584 Posts
Posted - 02/20/2021 :  05:07:51  會員資料 Send HOTARU a Private Message
quote:
Originally posted by voidmagia

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Originally posted by HOTARU

quote:
Originally posted by voidmagia

跟聯氨相比，氫氣和氧氣的確不算什麼啊！你知道聯氨是什麼嗎？


扯聯氨你還是根本不知道國內哪些可行哪些根本沒有!!
不要跳針逃避!!問你幾遍了只會閃躲!!國產容器在哪裡??


不知道你在講什麼。你該不會以為氫氣要液化才能儲存和運輸吧？


你扯212扯燃料電池被我電過就忘了??不知道我在講什麼?
海軍沒那麼命賤,在水下用個不知道什麼時候會爆炸的東西!
你何止不知道我講什麼,你不知道的多了,從以前到現在你從來沒弄懂別人吐你的是什麼,只顧天馬行空的幻想!
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