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dasha
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 Posted - 02/20/2021 : 10:24:53
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Originally posted by ki1
去回程各有海流可以搭便車,不必特別對抗哪一股海流
比較誇張的說,半滿的寶特瓶都可能做到從台灣去黃海,再從黃海到台灣
這張圖沒說他是把夏天與冬天的海流疊在一起給你看,所以要照著航行要超過1季才能乘海流來回......更麻煩的是水下海流與氣象很像,實務單位是要定期做預報圖發給使用單位參考的,所以實務上大家設計的潛艦都會考慮速度能超過海流速度,畢竟潛艦用一百多年了,真的去搞水下海流觀測預測還是冷戰要結束的時候......
而台灣不利之處,就是這邊是西太平洋,全球海流速度最高之處,可達8kts,要順著航行很便利,要逆著航行......
這邊沒幾個人認真看產業新聞是吧?2014年豐田推出首款量產氫燃料電池汽車,2016年豐田開始進行氫燃料卡車商業實驗,現在是加州政府在那邊推廣建卡車用加氫站,因為氫燃料卡車不能商業化的理由只剩加氫站太少,以及幾家電動車與氫燃料卡車新創還在吹牛皮說他們的技術更好,拖延大家採購已成熟技術的時間,2019年法德開始首列氫燃料電池定期火車(有語病不要抓)行駛.
然後氫燃料工業製備2020年才首次有人拿水電解的方式,日本東芝的製氫站當時才正式進行商業運轉,那之前都是拿煉油廠化工廠製紙廠的廢棄物來用,因為這些廠的廢氫遠多於過去全球用量,電解水製氫只有小實驗室那種一次只用幾公升的搞法才用,可是等到氫燃料電池轎車變多以後,會不夠用.
然後有個東西是日本新首相菅義偉上個月才正式決定的,發展氨燃料,雖然技術已經搞好幾年了,這個不是拿來燒,是因為現在的儲氫技術很多意義上不行,直接製氫時就拿大氣中的氮製成氨,儲氨比儲氫容易太多,現在的氫燃料電池車在燃料槽出口加個裝置就能把氨變回氫.
又"儲氫技術很多意義上不行"的意思,是專業證照層級問題,要普及你一定要培養夠多有專業證照的人員,儲氫的人員訓練層級與時間都比儲氨的長很多.美國人是想盡量把加氫站設在那種方圓十公里內沒民宅的地區,你爆了就算了,少數人口密集區的站用的專家也沒那麼多,日本人沒那麼好的條件.
台灣的類似東西只有那種研究室論文,而且是擺明定期交稿的計劃報告,產業上沒人當台灣有這能力,氫燃料領域台灣等於只有納粹德國的雷達波吸收材料水準,不要拿這個與德國日本那些已經搞到F-22/35等級的來比.
又,台灣搞水下無人潛艇那個是商業用,歐洲與日本各有一家公司在搞,他們的新聞偶爾也會提到台灣的團隊,重點是AI及固態電池,水下光纜電纜維修市場需要這東西,但這東西研發進度很慢,因為每年11月左右才能測海象一定程度惡劣條件下的自動作業,那四十幾天窗子過了就是明年再測......
這東西當然有軍事潛力,實際上有些國家新的獵雷艦就是要放這玩意下去獵雷,不用再讓有人獵雷艦近距離艦體聲納去定位,無人自己去定位就好.
現在沒人在這種東西上玩氫燃料,因為水下AI就夠煩了,再弄個新科技只是製造更多的麻煩,川崎倒是裝了薄膜固態電池上去,雖然電池本身是新的,但電力控制部分與原來的一樣. |
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冗丙
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Posted - 02/20/2021 : 11:24:15
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汗顏啦~~
國內氫與氨的運用本來就是大學定期交報告的程度~~
老共為了氮化鎵（GaN）和氮化矽（Si3N4）狂搞三甲基鎵（Ga（ CH3）3）和高純氨（NH3）在MOCVD下製作氮化鎵的研究，累積的不少經驗~~
而台灣也差不多是烏龍怨/工研院/核研所之類的才能搞出來~~但想要量大到生產的白菜價............再聯絡!!!
而氨催化成氫台灣還停在貴金屬催化劑的時代~~對岸已用管式弧光放電等離子體反應裝置之類的搞便宜的方式，已有多個專利的說~~
但也沒達到日本那樣子有家用/工業用固態燃料電池大量生產的程度~~
至於台灣.......外島很需也可以拿來當示範但...........
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
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voidmagia
路人甲乙丙
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Posted - 02/20/2021 : 18:00:27
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Originally posted by HOTARU
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Originally posted by voidmagia
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Originally posted by HOTARU
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Originally posted by voidmagia
跟聯氨相比，氫氣和氧氣的確不算什麼啊！你知道聯氨是什麼嗎？
扯聯氨你還是根本不知道國內哪些可行哪些根本沒有!!
不要跳針逃避!!問你幾遍了只會閃躲!!國產容器在哪裡??
不知道你在講什麼。你該不會以為氫氣要液化才能儲存和運輸吧？
你扯212扯燃料電池被我電過就忘了??不知道我在講什麼?
海軍沒那麼命賤,在水下用個不知道什麼時候會爆炸的東西!
你何止不知道我講什麼,你不知道的多了,從以前到現在你從來沒弄懂別人吐你的是什麼,只顧天馬行空的幻想!
幻想？奇怪了，新聞寫中科院要搞氫氧燃料電池動力的無人潛艦又不是我編出來的，我只是評論，我是幻想什麼？
用氫氧燃料電池的海軍那麼多，難道都是命賤？你連真正的問題在哪都不知道，瞎扯什麼「國產容器在哪」的問題，誰看得懂啊？ |
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ki1
路人甲乙丙
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Posted - 02/20/2021 : 19:31:25
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Originally posted by dasha
這邊沒幾個人認真看產業新聞是吧?2014年豐田推出首款量產氫燃料電池汽車,2016年豐田開始進行氫燃料卡車商業實驗,現在是加州政府在那邊推廣建卡車用加氫站,因為氫燃料卡車不能商業化的理由只剩加氫站太少,以及幾家電動車與氫燃料卡車新創還在吹牛皮說他們的技術更好,拖延大家採購已成熟技術的時間,2019年法德開始首列氫燃料電池定期火車(有語病不要抓)行駛.
氫燃料卡車不能商業化的理由除了加氫站太少外,
另一大問題是除了以化石燃料製造外,其他製氫方式成本遠遠沒競爭力
(電池車至少還有電費低廉抵銷車價高的優勢,氫燃料則是燃料費高,車價也高)
至於列車,以大多客運鐵路的特性而言至少遠遠不如鋰電池
(大多氫燃料電池車也要裝動力用充電電池,不如直接用充電電池就好)
台鐵1980年代測試普通列車大約30KWh/1000(牽引t*Km),快車大約25KWh/1000(牽引t*Km)
即320噸(8~9節)客車行駛300km約需3MWh左右電能,約30~40輛特斯拉,不算太大
且車輛基地本來就會有相關電力設施,不像氫氣幾乎要從頭開始
(配合中途部分電化,還可邊行駛邊充電,不像氫燃料必須停車才能補充)
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然後氫燃料工業製備2020年才首次有人拿水電解的方式,日本東芝的製氫站當時才正式進行商業運轉,那之前都是拿煉油廠化工廠製紙廠的廢棄物來用,因為這些廠的廢氫遠多於過去全球用量,電解水製氫只有小實驗室那種一次只用幾公升的搞法才用,可是等到氫燃料電池轎車變多以後,會不夠用.
然後有個東西是日本新首相菅義偉上個月才正式決定的,發展氨燃料,雖然技術已經搞好幾年了,這個不是拿來燒,是因為現在的儲氫技術很多意義上不行,直接製氫時就拿大氣中的氮製成氨,儲氨比儲氫容易太多,現在的氫燃料電池車在燃料槽出口加個裝置就能把氨變回氫.
又"儲氫技術很多意義上不行"的意思,是專業證照層級問題,要普及你一定要培養夠多有專業證照的人員,儲氫的人員訓練層級與時間都比儲氨的長很多.美國人是想盡量把加氫站設在那種方圓十公里內沒民宅的地區,你爆了就算了,少數人口密集區的站用的專家也沒那麼多,日本人沒那麼好的條件.
台灣的類似東西只有那種研究室論文,而且是擺明定期交稿的計劃報告,產業上沒人當台灣有這能力,氫燃料領域台灣等於只有納粹德國的雷達波吸收材料水準,不要拿這個與德國日本那些已經搞到F-22/35等級的來比.
轎車的話,同樣的電拿來充電池遠比拿來電解製氫後再給燃料電池使用有效
在人口密集區的話,氨也沒安全到哪去,
特別是氨氣一漏幾公里內的人可能都會知道,還不如壓縮氫氣在露天基本上只會往上飄
以證照考量的話,近60%甲醇可能更有利
至少在台灣法規低於60%的沒有明顯儲存限制,
不像其他流體燃料(柴油,LPG,汽油,氫氣等)有強硬限制
(至於效率-燃料電池有利可圖的前題似乎就是忍受燃料生產效率極低)
最近看來,拿來給船用內燃機燒的氨燃料大概遠遠比燃料電池用的多,
日本更可能是想搭生態系的便車 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 02/20/2021 : 21:06:49
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quote:
Originally posted by dasha
這邊沒幾個人認真看產業新聞是吧?2014年豐田推出首款量產氫燃料電池汽車,2016年豐田開始進行氫燃料卡車商業實驗,現在是加州政府在那邊推廣建卡車用加氫站,因為氫燃料卡車不能商業化的理由只剩加氫站太少,以及幾家電動車與氫燃料卡車新創還在吹牛皮說他們的技術更好,拖延大家採購已成熟技術的時間,2019年法德開始首列氫燃料電池定期火車(有語病不要抓)行駛.
然後氫燃料工業製備2020年才首次有人拿水電解的方式,日本東芝的製氫站當時才正式進行商業運轉,那之前都是拿煉油廠化工廠製紙廠的廢棄物來用,因為這些廠的廢氫遠多於過去全球用量,電解水製氫只有小實驗室那種一次只用幾公升的搞法才用,可是等到氫燃料電池轎車變多以後,會不夠用.
然後有個東西是日本新首相菅義偉上個月才正式決定的,發展氨燃料,雖然技術已經搞好幾年了,這個不是拿來燒,是因為現在的儲氫技術很多意義上不行,直接製氫時就拿大氣中的氮製成氨,儲氨比儲氫容易太多,現在的氫燃料電池車在燃料槽出口加個裝置就能把氨變回氫.
又"儲氫技術很多意義上不行"的意思,是專業證照層級問題,要普及你一定要培養夠多有專業證照的人員,儲氫的人員訓練層級與時間都比儲氨的長很多.美國人是想盡量把加氫站設在那種方圓十公里內沒民宅的地區,你爆了就算了,少數人口密集區的站用的專家也沒那麼多,日本人沒那麼好的條件.
台灣的類似東西只有那種研究室論文,而且是擺明定期交稿的計劃報告,產業上沒人當台灣有這能力,氫燃料領域台灣等於只有納粹德國的雷達波吸收材料水準,不要拿這個與德國日本那些已經搞到F-22/35等級的來比.
又,台灣搞水下無人潛艇那個是商業用,歐洲與日本各有一家公司在搞,他們的新聞偶爾也會提到台灣的團隊,重點是AI及固態電池,水下光纜電纜維修市場需要這東西,但這東西研發進度很慢,因為每年11月左右才能測海象一定程度惡劣條件下的自動作業,那四十幾天窗子過了就是明年再測......
這東西當然有軍事潛力,實際上有些國家新的獵雷艦就是要放這玩意下去獵雷,不用再讓有人獵雷艦近距離艦體聲納去定位,無人自己去定位就好.
現在沒人在這種東西上玩氫燃料,因為水下AI就夠煩了,再弄個新科技只是製造更多的麻煩,川崎倒是裝了薄膜固態電池上去,雖然電池本身是新的,但電力控制部分與原來的一樣.
你上面寫的這堆東西表示你根本就把商業化運用和小規模軍用兩者的問題完全搞混而沒有思考規模問題。無人潛艦，假設大量採用，請問用量會有多少？一艘大約2噸氫，一艘可能1億鎂來估計，買個30艘上下就差不多了；30艘船保持1/3在海上，每次出勤一個月計算，一個月大約消耗量就20噸而已。為了這一個月20噸的消耗量，大可直接用金屬儲氫的方式去做儲存槽來供應平時的需要，請問這困難點在哪？
成本？才20噸一個月，再怎麼花錢也花不到哪去。供應？你可以跟中油或其他業者買，為了怕供應不及也可以自建製氫機當後備氫氣供應源。商業上這樣不敷成本，但是軍事上完全可行。
戰時固定的儲氫設施會被攻擊，所以改用化學儲氫以利機動存放（便宜的金屬儲氫太重，不可能機動儲存）。考慮到無人潛艦的任務型態在戰時可能只有平均不到一次的燃料重裝填機會（戰爭時間不會太長；魚雷庫存有限，不足以供應所有無人潛艦再裝填攻擊；戰況吃緊時需要無人潛艦執行高風險戰術（甚至自殺攻擊）導致戰損率大幅上升），需要的氫庫存量其實很有限。採用NaBH4之類的化合物進行儲存，大約四五百噸的庫存足矣。這類科技工研院已經研究很久了。 |
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冗丙
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voidmagia
路人甲乙丙
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Captain Picard
我是老鳥
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冗丙
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Posted - 02/22/2021 : 10:51:44
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怪~
某兄還沒貼X報的拉法葉上盾的消息??前後兩個四方又高又壯的大柱子都要拆是要魔改就對了??
新巡4500噸搞上盾都要烙賽囉還動3500噸的拉法葉主意??當然學[猴]的人轉念有四面盾就叫上盾這也是ok的啦~~
古老毒蜘蛛級上盾當實驗艦
那個LCC-1艦橋左前方有兩個人站立的是小弟的圖，又被人無償使用!!
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
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Edited by - 冗丙 on 02/22/2021 10:56:08 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 02/22/2021 : 18:44:43
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上報那篇康定級裝PESA相列雷達的新聞嗎？
那篇新聞其實沒有提供什麼新資訊，頂多是證實聯合報和自由時報的報導並不是空穴來風，海軍是真的明年要開始升級康定艦。而且那篇報導很奇怪，它說目前中科院是打算用PESA相列雷達，問題是中科院哪來PESA艦載雷達可裝？如果是AESA旋轉相列雷達，至少還有個海鷹眼可裝，無法理解PESA雷達到底是什麼...觀望 |
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waffe
我是老鳥
7233 Posts |
Posted - 02/22/2021 : 22:08:05
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毛子使用陣列雷達的方式跟老美完全不一樣，老美是三小死人骨頭功能都往一塊板磚上塞，然後湊一桌麻將。而毛子是將不同波段、功能、用途的小板磚各自裝好裝滿形成一個全家福，而這家人可以到處吃喝。
https://www.youtube.com/watch?v=tDrSkQH8yKk
4:15處可以看到使那個雷達組就是一個總成
把相位雷達當成啤酒還是洋酒一樣搭成塔就對了，不同地方不同人都能用。土共與歐洲某些船隻也這樣用，整合難度與成本應該大幅降低。烏龍院要不試試?
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metalfinally
路人甲乙丙
2865 Posts |
Posted - 02/22/2021 : 22:41:06
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中科院那個應該是探測距離要求太高，雷達孔徑大電波就打得遠，而孔徑大也越耗電，大孔徑的天線架構和大發電量的發電機加起來就是那個重量和體積了
要解決以上問題也只能從材料和微縮製程上下手（這就是歐美日先進的地方），不然就業主在規格上放水
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冗丙
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ian125
我是老鳥
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calvchen
新手上路
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Posted - 02/23/2021 : 13:28:17
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PESA就是海蜂眼, 如果能將迅聯,海蜂眼,海劍二, MK41整合到康定上, 就功德圓滿了.
別再腦補什麼X波段四面盾了 |
Edited by - calvchen on 02/23/2021 13:31:16 |
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冗丙
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Taiwan
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冗丙
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Taiwan
16128 Posts |
Posted - 02/25/2021 : 20:21:18
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Originally posted by calvchen
PESA就是海蜂眼, 如果能將迅聯,海蜂眼,海劍二, MK41整合到康定上, 就功德圓滿了.
別再腦補什麼X波段四面盾了
嗯！
海峰眼要帶紅蛋出巡了
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
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ASMP
路人甲乙丙
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zfss
路人甲乙丙
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davidboy
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Posted - 02/26/2021 : 10:24:59
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Originally posted by zfss
052上的LE2500恐怕也是MTU维修。
当时海军有一批在美国GE完成培训的士官，89年之后，他们就一直不能退役，终身留在哈尔滨号上伺候这棵独苗。倒也因祸得福，成了全军最早的一级军士长。
当年的中华第一舰已经熬成最老的现役驱逐舰了，不知道那几位老哥退休没有。 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 02/26/2021 : 21:01:01
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Originally posted by davidboy
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Originally posted by zfss
052上的LE2500恐怕也是MTU维修。
当时海军有一批在美国GE完成培训的士官，89年之后，他们就一直不能退役，终身留在哈尔滨号上伺候这棵独苗。倒也因祸得福，成了全军最早的一级军士长。
当年的中华第一舰已经熬成最老的现役驱逐舰了，不知道那几位老哥退休没有。
那位一级军士长还从到访的美军手里要过配件。
这几位应该是只做维护，大修应该还是在MTU
考虑到052的动力系统是MTU总包，里面的LM2500应该是商规的吧。 |
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dasha
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Posted - 02/27/2021 : 11:34:57
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Originally posted by voidmagia
你上面寫的這堆東西表示你根本就把商業化運用和小規模軍用兩者的問題完全搞混而沒有思考規模問題。無人潛艦，假設大量採用，請問用量會有多少？一艘大約2噸氫，一艘可能1億鎂來估計，買個30艘上下就差不多了；30艘船保持1/3在海上，每次出勤一個月計算，一個月大約消耗量就20噸而已。為了這一個月20噸的消耗量，大可直接用金屬儲氫的方式去做儲存槽來供應平時的需要，請問這困難點在哪？
實驗室規模是公斤,商用規模是百噸,介於這兩者之間的噸級軍用規模靠實驗室的人是撐不起的,這就是困難.
而且台灣軍方要應用實驗室成果還有個制度面問題,你給錢的名目只能讓人家養研究生,研究生拿學位以後就不會鳥你,這種熱門東西多的是薪水以美元歐元為單位而數字比台灣以台幣為單位還高的機關團體要出錢聘請,除非,你是每年一次新聞(年度計畫結案),每兩年一次新聞(碩士生畢業),每五年一次新聞(博士生畢業)這種實驗室,新聞都是直接抄摘要,寫得看起來好像馬上能用,實際上沒有穩定性可言的技術,那個你只能求學校收容,同樣沒有超過實驗室的水準.
小弟要提產業新聞,就是因為那邊與科技新知的新聞不同,同樣的新科技會加上人才技術面的評估,擺明只有某個實驗室學長學弟一脈相承而沒有量產性的技術,不太會提.而USV配氫能源的案子甚至更慘,找不到實驗室在玩,有實驗室至少會知道要推動的瓶頸在哪,沒有實驗室表示這個太超越. |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 02/27/2021 : 12:40:31
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| 問題臺灣從十幾年前在做的就不是實驗室的東西... |
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ki1
路人甲乙丙
5932 Posts |
Posted - 02/27/2021 : 12:45:35
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Originally posted by dasha
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Originally posted by voidmagia
你上面寫的這堆東西表示你根本就把商業化運用和小規模軍用兩者的問題完全搞混而沒有思考規模問題。無人潛艦，假設大量採用，請問用量會有多少？一艘大約2噸氫，一艘可能1億鎂來估計，買個30艘上下就差不多了；30艘船保持1/3在海上，每次出勤一個月計算，一個月大約消耗量就20噸而已。為了這一個月20噸的消耗量，大可直接用金屬儲氫的方式去做儲存槽來供應平時的需要，請問這困難點在哪？
實驗室規模是公斤,商用規模是百噸,介於這兩者之間的噸級軍用規模靠實驗室的人是撐不起的,這就是困難.
而且台灣軍方要應用實驗室成果還有個制度面問題,你給錢的名目只能讓人家養研究生,研究生拿學位以後就不會鳥你,這種熱門東西多的是薪水以美元歐元為單位而數字比台灣以台幣為單位還高的機關團體要出錢聘請,除非,你是每年一次新聞(年度計畫結案),每兩年一次新聞(碩士生畢業),每五年一次新聞(博士生畢業)這種實驗室,新聞都是直接抄摘要,寫得看起來好像馬上能用,實際上沒有穩定性可言的技術,那個你只能求學校收容,同樣沒有超過實驗室的水準.
小弟要提產業新聞,就是因為那邊與科技新知的新聞不同,同樣的新科技會加上人才技術面的評估,擺明只有某個實驗室學長學弟一脈相承而沒有量產性的技術,不太會提.而USV配氫能源的案子甚至更慘,找不到實驗室在玩,有實驗室至少會知道要推動的瓶頸在哪,沒有實驗室表示這個太超越.
稍尷尬的是氫燃料電池近年大概逐漸冷門化中,至少在大多商業用途上幾無競爭力
若狀況糟一點,2000年代初公立學校生物科教師素質奇高的囧事或會重演
產業方面,國內已有一些國產氫燃料電池當作緊急發電機,硼氫化鈉在化工上也早有應用 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
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Posted - 02/27/2021 : 21:44:16
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氫燃料電池應該是穩定在某些領域運行中沒錯
只是跟全電動飛機一樣
光開始有規模的試驗前就已經知道真正做起來是甚麼樣子
目前算是在某些領域上比較能證明有競爭力
已經證明沒有競爭力的自然就退守了 |
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中華民國海軍未來發展討論區18
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