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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
 Posted - 01/15/2021 : 12:49:10
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6000噸以上大型防空艦量產？
錢？
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 01/15/2021 12:53:44 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12540 Posts |
Posted - 01/15/2021 : 13:05:11
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沒有這樣貴啦。
最近裝上四面陣的退役船艦模式，找幾艘退役船艦擺上陸基的飛彈發射器....反正不出遠洋...家門口晃晃就好
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4330 Posts |
Posted - 01/15/2021 : 13:38:53
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Originally posted by davidboy
相比之下飞指部下辖的各个飞弹连都在固定阵地，据我观察连预备阵地都很少建设，从目标价值和打击难度上，更加吸引弹道导弹
只能在陣地打砲的是 弓一,弓二,以及父爺輩的Nike.
Hawk,愛國者系統與弓三 的全系統可以不依賴陣地獨立打野砲
在愛國者所謂"陣地"俯拍到的無論是”井”還是“U“土堤,
那只是方便 發射架能擺密又可隨時射擊的輔助設施, 並不是 打砲運作必要條件
國軍愛國者已經公開野營好幾年了
https://udn.com/news/story/10930/4699829
甚至不少Google-Earth參謀似乎都忘了 國軍愛國者老早在 阿扁時期2006就打過野砲,
那可是在什麼鬼陣地都算不上,鳥不生蛋烏龜不上岸,附近50km無任何愛國者營區的宜蘭海灘.....
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Edited by - oneeast00 on 01/15/2021 15:56:48 |
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 01/15/2021 : 14:48:35
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Originally posted by Harvida
在聯合反登陸作戰階段,共軍彈道飛彈對使用M109與雷霆2000的單位不知威脅如何?
弹道导弹非常贵，一枚少说是2亿新台币起，但是弹头威力只相当于一枚千磅级别的航弹。实际上，从经济角度来说，打多几枚弹道导弹，就等于打出去一架载了几枚航弹的战斗机 。老共再壕也不至于阔绰到连炮兵阵地都要用弹道导弹来覆盖的吧
另外一个问题是老共现有的中近程弹道导弹只有不到2，000枚，能够在台海对面同时使用发射车的数量目前估计不超过300，国军的导弹防御能力基本上能拦截掉共军第一波的导弹攻击。这之后，国军就算刚从梦中惊醒，也知道得赶紧开车上路了罢 |
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 01/15/2021 : 15:00:34
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Originally posted by BlueWhaleMoon
战术飞机和�茪H机会不会用来执行反炮兵任务
不一定是反砲兵威脅，M109與2000體型龐大，也不好偽裝隱藏，很有可能被偵查單位發現(比如說偵查無人機)，然後呼叫空中單位來獵殺。
一定会。上一次这么大规模的空地作战，是1991年的海湾战争，联军一共出动了10+万架次，投掷了15+万吨的弹药，打击了地面4万个左右的目标 --- 其中有大量的炮兵、坦克、车辆等点目标。
那时没有�茪H机，但是用的是载弹量更大，识别能力更强的A-10,由OV-10提供前沿观察，目标指示等任务。另外还有响应速度快的F-15E,在空中加油后能够长时间巡航，负责猎杀“飞毛腿”导弹发射车等实时目标；甚至还在接到特种部队的呼救以后紧急赶往现场，用炸弹炸落了一架Mi-24
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oneeast00
路人甲乙丙
4330 Posts |
Posted - 01/15/2021 : 15:36:49
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Originally posted by 小毛
那把反彈道飛彈的發射陣地設在海上會不會好些？會移動的飛彈陣地...像是配有方陣快砲的天弓登陸艦....XD
沒意義 / 畫蛇添足
愛國者能機動射擊, 但愛國者也承擔大多數彈道飛彈防禦的責任/任務
無論有無陣地,愛國者反彈道飛彈時的防護區域其實不大. 只有幾10km...
可以注意到,大張旗鼓搞的"愛國者陣地",前後方軸線近基本上是首都/軍機場這些跑不掉,命甚至比愛國者還值錢的目標...
你就算把愛國者搬到船上,能機動的區域很可能也只是敵方取消射擊彈道飛彈, 改把座標輸入到攻船飛彈(飛彈自搜索)就能執行攻擊的差別....
還不如 路上打野砲
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Edited by - oneeast00 on 01/15/2021 15:54:09 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 01/15/2021 : 15:42:55
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| 對阿Google-Earth參謀更神奇的說法是我島的雷達站也是一打就毀而且位置都明擺在那裡，但除了大佛以外大多數的雷達站就那個球體的罩子是固定的，裡面的雷達車有個風吹草動跑得比誰還快.............. |
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davidboy
路人甲乙丙
4054 Posts |
Posted - 01/15/2021 : 15:55:26
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quote:
Originally posted by oneeast00
陣地跑不了的只有 弓一/二
愛國者系統與弓三全系統可以不依賴陣地獨立野砲
國軍愛國者已經公開野營打砲好幾年了
https://udn.com/news/story/10930/4699829
不少自H的東風的Google earth參謀似乎都忘了 國軍愛國者老早在 阿扁時期2006就打過野砲,
那可是在什麼鬼陣地都算不上,鳥不生蛋烏龜不上岸的宜蘭海灘.....
你说的很对，是我论述不严密，飞指部的下的爱国者和天弓3是有有限机动能力的。甚至因为原有阵地遭到附近居民楼建筑遮挡视界和射界，在野外部署更好发挥性能。
不过请注意，我说的是“预设阵地”，不是“野外阵地”。
这里的有限机动能力，是指车队庞大，且部署缓慢，用我们这边的话来说，“走起来一大串、停下来一大片”。我刚才搜索一下新闻，爱国者连部署时间2小时，撤离阵地时间1小时，料敌从宽，假设实际作战时只需要一半的时间。一个半小时，甚至半个小时也在现在在解放军面前也算不上时敏目标。
下图是法国EAST Pendulum网站对中国近几年发射的遥感30星座，估计的台湾上空过顶时间表。即使不考虑中国其他侦查卫星，不使用�茪H机侦察机等详查手段。仅仅这一套星座系统进行普查，在台湾上空就没有达到30分钟的侦查间隔，可以供导弹连利用。
http://www.eastpendulum.com/la-constellation-yaogan-30-est-terminee
机动性不足有多种原因，内因是美军本就没就没把爱国者设计成高机动，弄一堆拖车，这对你们来说没有办法。但是你们可以在外因上，通过预设大量预备阵地来进行弥补，提前做好阵地建设与伪装，预先布置好大地、大气测量，预埋电力、油料、光缆，预备备用电池组（发电机会暴露目标），在附近预设掩蔽所、备弹仓和撤离通道。这样，就可以把车队中的测地、气象、发电、油料、通讯车、弹药车一大堆累赘甩掉瘦身，布设阵地的时候也可以省略一大堆步骤。这本就是冷战时就很常见的办法，美国的侏儒ICBM，中俄的一大堆弹道导弹，远程防空导弹，都是通过这种方法提高生存率的。
不排除国军其实做了相关准备工作，只是不在汉光演习中展示，或者我孤陋寡闻了。 |
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 01/15/2021 : 17:46:04
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Originally posted by davidboy
下图是法国EAST Pendulum网站对中国近几年发射的遥感30星座，估计的台湾上空过顶时间表。即使不考虑中国其他侦查卫星，不使用�茪H机侦察机等详查手段。仅仅这一套星座系统进行普查，在台湾上空就没有达到30分钟的侦查间隔，可以供导弹连利用。
前面有提到，解放军东部战区位于安徽的空军第52基地和南部战区位于云南境内的第53基地，配备了中型�茪H侦察机，分别为两个战区的导弹部队提供目标指示任务。
使用卫星当然没有问题，但用来做战果研判的可能性更大。侦察卫星对地面机动目标的实时指示问题，直接牵扯到多军兵种的联合作战能力 --- 这个跟弹道导弹打航母相类似，弹药投射从来问题不大，发现、定位、跟踪、目标指示...这一系列环节对联合作战能力的要求极高，各个关键环节都不能有丝毫疏漏。
对于解放军来说，最关键的还是缺乏战略打击能力，不能保证在战争开始阶段有足够的打击力度来全面瘫痪国军的防御力与反击能力。
海湾战争的第一周，联军就出动了1万多架次，投弹约6万吨，占战争期间总投弹量的差不多四成，基本瘫痪了伊拉克军，然后再转为对点目标的逐个清除。
你说的导弹预设阵地确实是不少见的，实际上解放军的单批次导弹打击能力就是通过这个，以及导弹部队编制、导弹发射车的数量等信息来推断的。 |
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a2979
路人甲乙丙
3560 Posts |
Posted - 01/15/2021 : 23:57:38
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Originally posted by voidmagia
怎麼會沒有騷動？一直都有騷動，不然中國維穩預算那麼高，甚至高於國防預算你以為是怎麼來的？
上次谁跟我谈维稳经费，还给我一个台湾的预算开支图，要比较台湾维稳的优越性，因为是PDF现在还在我手机里，然后我把两岸军费维稳经费几个数字一比较
比如2017年中国全国一般公共预算支出：国防5.4% 公共安全5.8%
台湾109年预算分配：国防16.4% 一般财政支出9.5%（公共安全在里面一部分，没显示）
所以啊不是中国维稳支出太过分了，而是军费太不像话了，如果台湾维稳也超过军费，财政可以直接爆了 |
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a2979
路人甲乙丙
3560 Posts |
Posted - 01/16/2021 : 00:00:04
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Originally posted by JonJon
別説戰時，
當年88風災山區斷糧幾天，山區都已經有人出來搶糧了
朋友的老闆在去年在東北過年，
就遇上一群人拿著農具靜靜站在門外，一人敲門等裡面的人出來
好在他們家大宅有院有縫隙可以看出門外才沒上當
對岸維穩看似可以壓的住內陸單獨省份，
前年新疆、去年武漢、今年河北
但進入戰時可是遍地開花，大家都會囤積物資致使物流稀缺
去年看到各省捐助武漢的蔬果爛在倉庫內就很懷疑對岸到底能不能搞好戰時的物資供給了
還有更早期的口罩供給，看對岸放手讓融噴布和口罩價格跟隨市場經濟水漲船高好幾週才穩定下來
但換個方式想，對岸搞不好也會利用這個經驗去做補救
也許那時在陽台上敲鑼哭喊的是台灣民眾也説不定~~~
你把治安跟人民民主专政搞混了，疫情各地封区就是后面的一种表现，平时再嚣张这时都得老老实实
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 01/16/2021 : 08:03:56
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| 30分鐘觀察間隔?我一直以為土共老早就能全時監控全島了，別說老美就算是小日本老早就全時監控整個環北京區域了。 |
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Nineveh
我是菜鳥
355 Posts |
Posted - 01/16/2021 : 12:55:57
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quote:
Originally posted by waffe
30分鐘觀察間隔?我一直以為土共老早就能全時監控全島了，別說老美就算是小日本老早就全時監控整個環北京區域了。
那圖片只針對遥感30，不包括其他偵查衛星……
而且遙感30系統是被動偵搜電子信號用的，本身就不是圖像收集的系統。
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Edited by - Nineveh on 01/16/2021 12:59:26 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 01/16/2021 : 13:07:17
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30分鐘衛星間隔又不等於30分鐘就能更新一次臺灣的防空陣地位置。照片處理要時間、是要人力判讀的，更何況臺灣早就展示過防空飛彈氣球誘餌和偽裝了...
至於中國國防和維穩預算，要看佔GDP的比例才準，原因是臺灣和很多國家相比算是稅負很低的（以增值稅（臺灣叫加值型營業稅），兩邊稅率分別是13%和5%），國防預算自然會佔財政支出比重較高。中國的廣義國防和維穩預算總和佔GDP的比例和臺灣相比其實差不多的（臺灣的退輔會預算也要計入），不同的是臺灣大部分是國防預算，中國的維穩預算可能佔了1/4-1/3左右 |
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a2979
路人甲乙丙
3560 Posts |
Posted - 01/16/2021 : 13:42:46
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quote:
Originally posted by voidmagia
至於中國國防和維穩預算，要看佔GDP的比例才準，原因是臺灣和很多國家相比算是稅負很低的（以增值稅（臺灣叫加值型營業稅），兩邊稅率分別是13%和5%），國防預算自然會佔財政支出比重較高。中國的廣義國防和維穩預算總和佔GDP的比例和臺灣相比其實差不多的（臺灣的退輔會預算也要計入），不同的是臺灣大部分是國防預算，中國的維穩預算可能佔了1/4-1/3左右
GDP是虚的，财政才是实打实的现金，即使改成GDP你也改变不了开支比例，因为所有的开支都在同一个圈圈内。两地有统计误差，但即使把1/3从左手划入右手，也不影响两者总的开支占比，反而会造成中国维稳预算严重少于军费预算。 |
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Harvida
路人甲乙丙
4570 Posts |
Posted - 01/16/2021 : 14:13:23
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by Harvida
在聯合反登陸作戰階段,共軍彈道飛彈對使用M109與雷霆2000的單位不知威脅如何?
弹道导弹非常贵，一枚少说是2亿新台币起，但是弹头威力只相当于一枚千磅级别的航弹。实际上，从经济角度来说，打多几枚弹道导弹，就等于打出去一架载了几枚航弹的战斗机。老共再壕也不至于阔绰到连炮兵阵地都要用弹道导弹来覆盖的吧
另外一个问题是老共现有的中近程弹道导弹只有不到2，000枚，能够在台海对面同时使用发射车的数量目前估计不超过300，国军的导弹防御能力基本上能拦截掉共军第一波的导弹攻击。这之后，国军就算刚从梦中惊醒，也知道得赶紧开车上路了罢
這麼問是有一定脈絡的。
一般的說法是透過美日,台灣這邊可以有幾個禮拜的預警--其實我懷疑我們有沒有被突襲的備案,且先不論...
在台灣另有一說,大致上是彈道飛彈,巡弋飛彈,在台灣獲得預警的情況下,對長程防空飛彈,機場跑道機堡,沒有甚麼太大的威脅,原因略為干擾,本來就不準,或是長程防空飛彈有許多地方可以充作野戰陣地,以及攔截有相當效果。
先假設以上兩者為真,屆時可能的態勢如下:
我方仍有制空權(軍方似對此較為不樂觀),但是對地對海打擊能力相對共軍數量有限,於戰局無決定性。共軍也意識到國軍砲兵(陸基機動反艦飛彈含)實為反登陸的關鍵,決心運用彈道飛彈巡弋飛彈予以打擊。
目標獲得或有幾種可能:
1.衛星偵照。
2.無人機。
3.特工標定/回報。
依公開資料,桃園(含)以北的M109不過百輛上下。
簡之,就算共軍彈道飛彈,巡弋飛彈,對長程防空飛彈,機場跑道機堡,沒有甚麼太大的威脅,或還是要考慮這些"重砲"對於進入反擊位置的砲兵與裝甲兵的威脅。固然共軍彈道飛彈與巡弋飛彈"不多",但桃園(含)以北主戰與自走砲的數量也相當有限。 |
Edited by - Harvida on 01/16/2021 14:20:05 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 01/16/2021 : 15:31:41
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Originally posted by a2979
quote:
Originally posted by voidmagia
至於中國國防和維穩預算，要看佔GDP的比例才準，原因是臺灣和很多國家相比算是稅負很低的（以增值稅（臺灣叫加值型營業稅），兩邊稅率分別是13%和5%），國防預算自然會佔財政支出比重較高。中國的廣義國防和維穩預算總和佔GDP的比例和臺灣相比其實差不多的（臺灣的退輔會預算也要計入），不同的是臺灣大部分是國防預算，中國的維穩預算可能佔了1/4-1/3左右
GDP是虚的，财政才是实打实的现金，即使改成GDP你也改变不了开支比例，因为所有的开支都在同一个圈圈内。两地有统计误差，但即使把1/3从左手划入右手，也不影响两者总的开支占比，反而会造成中国维稳预算严重少于军费预算。
你看不懂？中國國防預算佔財政收入低不是因為花得少，是因為財政收入多（光中央政府預算歲入就是28%的GDP，臺灣只有14%），但是以GDP的比例來算，中國國防和維穩的預算和臺灣是相當的，不同的是中國維穩預算比例高得多 |
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a2979
路人甲乙丙
3560 Posts |
Posted - 01/16/2021 : 16:08:22
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Originally posted by voidmagia
quote:
Originally posted by a2979
[quote]Originally posted by voidmagia
你看不懂？中國國防預算佔財政收入低不是因為花得少，是因為財政收入多（光中央政府預算歲入就是28%的GDP，臺灣只有14%），但是以GDP的比例來算，中國國防和維穩的預算和臺灣是相當的，不同的是中國維穩預算比例高得多
一块蛋糕切多分少的事情，你军费比例高了其它民生自然就低了，用GDP计算只不过是在分子不变的情况下把分母做大，分母做的越大比例自然就低了。GDP统计允许虚拟成分，发工资买装备可是真金白银容不得你玩虚的。 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 01/16/2021 : 17:10:57
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預警時間理論上是有的就像上次天津大爆炸小日本即時就知道了，估計比中南海還快知道個幾分鐘。所以土共要是有啥風吹草動除非周邊都已經講好大家裝死不然很難不知道。但這前提是大規模的軍事準備例如全面開打，可是如果以演習之名或是精銳小部隊突然突襲離島那就是另一個鬼故事了。
金馬就算了麻煩的還是以前就扯皮很久的澎湖，假如他突然出動50架運20/il-76搭仔傘兵強襲澎湖，那一次可以投少說4000人上島，這種準備不太容易被發現。而內陸部隊全都不調動直接靠沿海的航空兵支援空降然後也是就近的東海艦隊支援登島傘兵那這個時間真的就很短，玩的就是心跳。 |
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 01/16/2021 : 17:31:13
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是的，以上也是俺的看法。
老共全面武力犯台，想完全不被察觉几乎不可能。
但是自从习夶上台以后，向台湾发起武力挑衅的可能性是大大增加了的。攻打一个离岛，或者挑起一定规模的海空战，以激发国内的民族主义情绪，巩固自己的统治地位。
输赢可以�茤�谓 --- 大不了就向去年跟老印打仗那样，不公布己方伤亡数字，只宣扬重挫了台独分子们锐气就可以了
实际上，如果台湾去年的防疫不成功，国内陷入英美一样的混乱，参考老共对香港乘机下手的事实，个人觉得去年下半年已经不只是共机来巡岛，而是极有可能制造事端，向国军开火，以进一步激化台湾的国内矛盾，好坐收渔利。 |
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 01/16/2021 : 17:50:22
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quote:
Originally posted by Harvida
一般的說法是透過美日,台灣這邊可以有幾個禮拜的預警--其實我懷疑我們有沒有被突襲的備案,且先不論...
在台灣另有一說,大致上是彈道飛彈,巡弋飛彈,在台灣獲得預警的情況下,對長程防空飛彈,機場跑道機堡,沒有甚麼太大的威脅,原因略為干擾,本來就不準,或是長程防空飛彈有許多地方可以充作野戰陣地,以及攔截有相當效果。
先假設以上兩者為真,屆時可能的態勢如下:
我方仍有制空權(軍方似對此較為不樂觀),但是對地對海打擊能力相對共軍數量有限,於戰局無決定性。共軍也意識到國軍砲兵(陸基機動反艦飛彈含)實為反登陸的關鍵,決心運用彈道飛彈巡弋飛彈予以打擊。
目標獲得或有幾種可能:
1.衛星偵照。
2.無人機。
3.特工標定/回報。
1月12号那天，米帝提前30年解密了2018年版发展印太关系的框架性文件。
其实内容已经没有多大的新意了。与台湾相关的部分，透过蔡奶奶的诸多表态与行动也早已呼之欲出，现在只不过是被米帝官方证实了而已
米帝不会坐视老共武力犯台，而是会想尽办法来吓阻，如果不成的话，就会武力保卫台湾。
而对于台湾，则期望是愿意作为盟国，加入到防共反共的第一线 --- 咦，这话好像俺已经罗罗嗦嗦��数遍了
今后，米帝一定会与台湾一起加强对老共的实时监控，只要老共一有对岸囤积物资，集结兵力，展开对台湾的作战情报收集等等活动，大家都会开始警觉
所以，俺们在这里讨论的，基本上不会变为现实。 但，料敌从宽，思考下老共如何武装登陆，也好心里有底
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 01/16/2021 : 18:34:19
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之前反复提及海湾战争的案例，一方面是迄今最后一次大规模的入侵一个国家的战争；一方面潜意识里把老共当成了当年联军的弱化版
在纸面上，共军在某些方面已经达到或者接近达到当年联军水平：
地面部队，已经达到和部分超过当年联军的装备水平，包括地面炮兵的火力与运用
空军方面，技术水平较为接近的战术机群，例如J-16之于当年的F-15E,J-10之于早期型的F-16等
海军部队方面，有了接近提康水平的防空舰
有大规模的弹道导弹部队，抵消并超过了当年F-117发起突袭的能力
三军已经颁发了《联合作战条例》，开始演练联合作战。姑且将其等同于当年美军按照《古德华特-尼科尔斯法案》整编后的水准，不然就没法再继续了
共军较之当年联军有所欠缺或者有较大不足之处：
地面部队缺乏足够的陆航，不光没有大规模空中突击能力，武装直升机的数量质量，作战能力都远逊于当年联军
空军没有联军的那近百架B-52轰炸机，以及数百架规模的空中加油机、战略运输机，战略打击能力严重缺失 --- 个人以为这个太要命了
空军战术飞机的规模较之联军依然有较大差距，在日出动量与投弹量方面差距更大
海军没有可用的航母，不仅�茠k从海上实施大规模打击，也�茠k为本方登陆舰队提供护卫 --- 这个也很要命
较之当年联军，共军的反潜能力、反水雷战能力不足以应对水下威胁
两栖登陆能力还在组建中，在兵力投送能力，后勤保障等方面，较之当年可以直接从邻国出击的联军地面力量，存在极大差距
反过来，国军是伊拉克军的战力倍增强化版：
有较强的弹道导弹防御能力
有足以迎战对岸两个战区全部空军的空中力量
有完整的反舰导弹体系
有两条堪用的潜舰
有一定的水雷战能力
...........
还有，马省长已经退休了 |
Edited by - yangly3 on 01/16/2021 18:34:54 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 01/16/2021 : 19:22:00
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Originally posted by a2979
quote:
Originally posted by voidmagia
quote:
Originally posted by a2979
[quote]Originally posted by voidmagia
你看不懂？中國國防預算佔財政收入低不是因為花得少，是因為財政收入多（光中央政府預算歲入就是28%的GDP，臺灣只有14%），但是以GDP的比例來算，中國國防和維穩的預算和臺灣是相當的，不同的是中國維穩預算比例高得多
一块蛋糕切多分少的事情，你军费比例高了其它民生自然就低了，用GDP计算只不过是在分子不变的情况下把分母做大，分母做的越大比例自然就低了。GDP统计允许虚拟成分，发工资买装备可是真金白银容不得你玩虚的。
我還是看不太懂你想講什麼。中國維穩經費偏高是確定的，臺灣如果考慮到退撫預算，其實廣義國防預算其實也不低（以GDP的比例來看，大約南韓的水準），整體來看，臺灣和中國的國防加內部安全預算水準其實差不多，中國多一點。
我猜你大概不懂的是，臺灣並不像中國一樣要依賴大量政府投資鐵公基來刺激經濟成長，所以相對而言，臺灣的財政收入和支出本來就少得多，導致國防支出佔比偏高。但是這不表示臺灣軍事投入相對比中國多很多，因為那是不同財政邏輯下的結果 |
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a2979
路人甲乙丙
3560 Posts |
Posted - 01/16/2021 : 20:45:25
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quote:
Originally posted by voidmagia
quote:
Originally posted by a2979
quote:
Originally posted by voidmagia
[quote]Originally posted by a2979
[quote]Originally posted by voidmagia
我還是看不太懂你想講什麼。中國維穩經費偏高是確定的，臺灣如果考慮到退撫預算，其實廣義國防預算其實也不低（以GDP的比例來看，大約南韓的水準），整體來看，臺灣和中國的國防加內部安全預算水準其實差不多，中國多一點。
我猜你大概不懂的是，臺灣並不像中國一樣要依賴大量政府投資鐵公基來刺激經濟成長，所以相對而言，臺灣的財政收入和支出本來就少得多，導致國防支出佔比偏高。但是這不表示臺灣軍事投入相對比中國多很多，因為那是不同財政邏輯下的結果
我怎么会不懂，在谈这个问题前我先比的就是GDP，但财政预算远比GDP更具有实际意义 。你当然可以说我税收低藏富与民，民生部分自我运转，只管军费即可，但这部分藏富于民的财富究竟是流向富裕阶层还是民生是个问题，更有GDP是否需高导致税收比例失衡也是个问题。
但这些问题都不是这次的重点，那就把GDP这个分母引入预算
2019 台湾 2.16%
2019 中国军费预算为11899亿元人民币，GDP为990865亿元人民币，占gdp产值约为1.2%
当然上次谈维稳我就说过台湾中国没可比性，不对称，要比也是几个大国的比，美国军费占比过3%，其它几个主要大国基本过2%，中国1.2%的军费那就实在是不像话了，既然军费这个基数这么低，那你这个维稳经费超过军费偏高，社会不稳又从何谈起？ |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 01/16/2021 : 23:19:26
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稅收低是不是流向富裕階層是一回事，但是你確定稅收高就不會流向富裕階層？？中國可是貧富差距比臺灣嚴重得多，甚至名列大型經濟體裡前幾名了，甚至比美國還嚴重
至於中國軍費，國際上的共識是中國實際軍費比帳列低估三到五成。你可以不同意這樣的說法，但是事實是中國公營部門太過龐大，可以藏預算的地方太多又太不透明。如果一般的估計是對的，那中國維穩的經費大約實際上和軍事預算比例是1比2到1比3左右，維穩預算佔GDP超過1%，在全世界都算高的（臺灣的警政署加海巡還有其他執法單位有沒有0.3%都是問題）。沒問題中國花那麼多維穩預算幹嘛？或者講更直白一點的例子好了，中國的地鐵站都有X光機查驗行李，不擔心出事需要那麼幹嗎？全世界有幾個國家常態性這麼做？ |
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中國登陸戰能力與東北亞各國反登陸能力觀察
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