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a2979
路人甲乙丙
3560 Posts |
 Posted - 01/16/2021 : 23:50:22
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Originally posted by voidmagia
稅收低是不是流向富裕階層是一回事，但是你確定稅收高就不會流向富裕階層？？中國可是貧富差距比臺灣嚴重得多，甚至名列大型經濟體裡前幾名了，甚至比美國還嚴重
至於中國軍費，國際上的共識是中國實際軍費比帳列低估三到五成。你可以不同意這樣的說法，但是事實是中國公營部門太過龐大，可以藏預算的地方太多又太不透明。如果一般的估計是對的，那中國維穩的經費大約實際上和軍事預算比例是1比2到1比3左右，維穩預算佔GDP超過1%，在全世界都算高的（臺灣的警政署加海巡還有其他執法單位有沒有0.3%都是問題）。沒問題中國花那麼多維穩預算幹嘛？或者講更直白一點的例子好了，中國的地鐵站都有X光機查驗行李，不擔心出事需要那麼幹嗎？全世界有幾個國家常態性這麼做？
以事实为依据就这么困难？现在又变成军费反超维稳费用了，两天不到又国泰民安了，这个我绝对不反对，现实嘛！知道各国普遍的公共安全支出占比是多少吗？就按GDP来 |
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Harvida
路人甲乙丙
4570 Posts |
Posted - 01/17/2021 : 10:01:36
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固然聯軍轟炸伊拉克許久,問題是我們的陸軍也不如伊拉克。
依新聞報導,想定中桃園林口固然是正規兩棲登陸重點,自淡水河口以至基隆的北海岸則有非正規的兩棲登陸。
美軍會否介入尚有爭議,通說是美軍會協助目標獲得,甚至是擊沉艦艇,乃至源頭打擊,但是似乎絕少人認為美軍會為台灣進行陸戰。
如果,共軍也如此認為,那共軍會怎麼達成盡快送上最多地面部隊,與打擊國軍砲兵與裝甲兵的目標?依公開資料,國軍在十年前評估非敵正規登陸的兵力規模,並不低於正規登陸者。
或許共軍並無取得台海制空權的必要?因為無人機溜得進來,因為我對地打擊能力不足。
或許中部與南部的陸軍規模可以進一步縮小北移? |
Edited by - Harvida on 01/17/2021 10:07:28 |
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 01/17/2021 : 12:20:04
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之所以反复拿海湾战争来举例，是因为那是一场实实在在的战争。而共军的建军规划，实际上也是在朝一支具备当年联军作战能力的现代军队在靠拢。
对岸军迷从没有经历过现代战争，受资讯限制，对现代战争的庞大与繁杂也知之甚少---可能以为都像《亮剑》等抗日神剧那样吧---所以才会对台海之战充满了盲目的乐观与自信
实际上，光是要把国军炸到�茪O集结以抗击登陆的阶段，从防空导弹阵地、空军基地、军港、炮兵阵地、战车集结地、弹药库、油库、通信中心、高速公路、港口...随随便便列出几万个打击目标，一点儿问题都没有的罢 --- 这还不算国军的反击能力可是当初的伊拉克军完全没法比的呢 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 01/17/2021 : 12:40:04
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老美根本不需要參加實際的作戰中，最簡單的破壞法就是當老美查知有三小要發生的時候就去搞破壞。比方土共秘密集結一隻部隊做攻台演練，然後演一演發現附近一直有老美的飛機在那晃而且重點以前不會出現或常態出現，那土共心裡就有底了，案因楊磊又來亂了。而如果土共不管那麼多我島已然豬突雄起跟你一刀兩斷非打不可那老美就把知道的、看到的按時全世界放送，要知道不管你優勢多明顯被看光光去打人都是很危險的，即使是當年的伊拉克戰爭。要知道當時蘇聯已經掛b十多年了，若是蘇聯還沒解體想當然爾不下場胡一把最少也站在對家後面幫忙打暗號。
對輸贏有沒有影響鬼知道，但搞的西方豬國多出血那是百面的。那不被看光不就好了?是阿，那你把老美(or 老毛子)的偵查機給扒下來阿。就像u-2這隻老不死的蒼蠅，飛得高高然後用合成孔徑雷達在中國沿海的國際空域擦邊飛來個測視可以看很遠一大片的，打下來?容易的很。或是宣告交戰空域進來者死?要是有用當年老美一戰怎參加的?不列顛島附近有德國潛艇莫非全世界只有美國人不知道?
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 01/17/2021 : 13:33:27
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| 老米的海狼、弗吉尼亚负责深水区，IDS负责浅水区 --- 可能没有一条老共的潜舰能抵达作战海域 --- 还得等战后才知道残骸具体位置 |
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davidboy
路人甲乙丙
4054 Posts |
Posted - 01/18/2021 : 16:19:39
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Originally posted by Nineveh
那圖片只針對遥感30，不包括其他偵查衛星……
而且遙感30系統是被動偵搜電子信號用的，本身就不是圖像收集的系統。
不是，东方钟摆用来判断卫星功能的那张新闻图片是张冠李戴的。目前可以确信的只限于该星座的轨道特征。 |
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davidboy
路人甲乙丙
4054 Posts |
Posted - 01/18/2021 : 16:40:50
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Originally posted by BlueWhaleMoon
不一定是反砲兵威脅，M109與2000體型龐大，也不好偽裝隱藏，很有可能被偵查單位發現(比如說偵查無人機)，然後呼叫空中單位來獵殺。
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飛指部的預備陣地，講起來都是淚(或是錢)，除了不願意增加國防預算之外，台灣民眾對於自己住家附近的國防設施欲除之而後快，早就不是一天兩天。
这就牵涉到台湾对防空导弹的运用策略问题。如果是如某些版友所期待的站桩输出，当做静态的要塞撑保护伞。那么��论是根据RAND的结论，还是去年《舰船知识》组织的CMANO推演，台湾的防空导弹连对于解放军是最理想的目标，即使拦截率100%，解放军火箭军1~2轮火力突击就能简单饱和掉所有火力单元，消灭台湾防空导弹部队。而解放军除了战术导弹消耗，没有任何损失。
如果换一个策略，爱国者和天3的导弹连放弃站桩输出，和对机场、指挥所等高价值目标的掩护，在开战初期避战自保。当陆军打击旅需要对登陆部队进行冲击时，从隐蔽部迅速占领预设阵地，交替开机、机动，那么具备机动能力的防空导弹连全部战损之前，可以给地面部队提供21~25次持续两小时的防空窗口，此时为了掩护登陆部队，解放军战术飞机不能选择避战，将会被击落可观数量的战术飞机。此时，战术飞机显然�茠k承担反炮兵任务，所以登陆部队必须自己具备反炮兵作战能力。
所以，个人认为国军机动防空能力，和预设阵地的建设，才是值得观察的重点。 |
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davidboy
路人甲乙丙
4054 Posts |
Posted - 01/18/2021 : 16:44:34
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Originally posted by voidmagia
30分鐘衛星間隔又不等於30分鐘就能更新一次臺灣的防空陣地位置。照片處理要時間、是要人力判讀的，更何況臺灣早就展示過防空飛彈氣球誘餌和偽裝了...
几百元的单片机就能人脸识别的时代，哪里还要靠人力判读卫星照片，你把希望全寄托在错误的方向上了。
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 01/18/2021 : 17:03:57
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| 我已經把AI輔助辨識考慮進去了，而且我不是告訴你臺灣已經演練過防空飛彈的氣球誘餌和偽裝了嗎？ |
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 01/19/2021 : 03:28:55
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quote:
Originally posted by davidboy
这就牵涉到台湾对防空导弹的运用策略问题。如果是如某些版友所期待的站桩输出，当做静态的要塞撑保护伞。那么��论是根据RAND的结论，还是去年《舰船知识》组织的CMANO推演，台湾的防空导弹连对于解放军是最理想的目标，即使拦截率100%，解放军火箭军1~2轮火力突击就能简单饱和掉所有火力单元，消灭台湾防空导弹部队。而解放军除了战术导弹消耗，没有任何损失。
。。。
所以，个人认为国军机动防空能力，和预设阵地的建设，才是值得观察的重点。
时代不同了，��论时RAND的报告还是对岸的推演，都已经跟不上国军乃至美军最新的防务策略变化了。
国军方面，已经将“击敌于彼岸”纳入最新的“多维防御”的架构，并且得到了美军的大力配合。从MQ-9B到巡航导弹、战术弹道导弹等都已大大延申了国军的打击范围。
换句角度说，目前国军的重点以不是在于进一步增强防空能力。现有的防空导弹部队扛得住共军1-2轮的打击之后，然后国军就会向对岸发起源头打击 --- 甚至不排除未来判定共军武力犯台已箭在弦上之时抢先发动进攻，提前摧毁共军的导弹发射场、机场、港口等设施，终结对方战争企图的可能。
国军的F-16与SLAM-ER都是经过了多次实战检验的成熟装备，对地作战表现十分优异，绝非只是纸上谈兵的泛泛之辈。
所以，未来共军在策划武力犯台之前，不能再一厢情愿地以为自己才是主动方，而应该先考虑下如何避免犯台不成反遭歼的可能了。 |
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 01/19/2021 : 06:39:48
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“沙漠风暴”行动第一天联军战机/战斧导弹运用状况一览表
还只是作战飞机，没有统计空中加油机，预警机，运输机等辅助机种的数据 |
Edited by - yangly3 on 01/19/2021 06:40:10 |
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 01/19/2021 : 06:49:03
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另外，之前没有特别指出海湾战争中美国航母编队的作用：
共有6个航母编队参战，4个在红海，2个在波斯湾
累计出动约2万架次，投弹约1万吨（约十分之一为精确制导弹药）。出动架次占联军总出动架次的约四分之一，三分之一的目标由舰载机来完成打击（主要是点目标，所以在总投弹量远少于空军的情况下，数量上倒没有吃亏）
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除了战略打击能力之外，当年美国海军航母编队所提供的攻击能力也是共军完全不具备的
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 01/19/2021 : 10:16:21
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Originally posted by 小毛
那把反彈道飛彈的發射陣地設在海上會不會好些？會移動的飛彈陣地...像是配有方陣快砲的天弓登陸艦....XD
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
小弟我認為這一定要搞，花再多錢也要搞。
原因不是單純軍事，而是更多國際政治/戰略需求。
因為假設中華民國海軍有多艘"移動海基反彈道飛彈系統"，加上國軍又有運補金馬外島以及南沙群島的合理需求。
是不是代表國軍可以名正言順的把海基反彈道飛彈系統前進部屬到福建 (甚至是浙江南部) 廣東 海南
大家可以想像日本自衛隊，韓國海軍或是美國海軍把海基反彈道飛彈系統部屬到這麼靠近中國大陸的地方嗎?
如果國軍有這種系統，中華民國對於盟國的價值就會大增。增加很多國際政治上的籌碼。
所以為什麼金馬外島不可放棄，原因也是在此。
我心目中最好的模式是類似之前廠商提出來但是美國海軍沒有採用的聖安東尼奧反彈道飛彈型（BMD）。
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/usanavy/LPD17.htm
美國海軍當時據說是因為嫌聖安東尼奧級速度太慢跟不上航母戰鬥群。
對於國軍來說反正只是浮動防空/反彈道飛彈平台，慢一點也無所謂。
可以考慮在鴻運船塢登陸艦量產後，開始以該艦體為藍本研發這種防空/反彈道飛彈巡洋艦。
夠大所以可以安裝大型的防空相位陣列雷達，也可以把天弓三型飛彈裝上去
(不看好國軍可以引進SM-3飛彈，一來太貴二來政治敏感性太大，不然使用SM-3也行)
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oneeast00
路人甲乙丙
4330 Posts |
Posted - 01/19/2021 : 13:00:51
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quote:
Originally posted by davidboy
这就牵涉到台湾对防空导弹的运用策略问题。如果是如某些版友所期待的站桩输出，当做静态的要塞撑保护伞。那么��论是根据RAND的结论，还是去年《舰船知识》组织的CMANO推演，台湾的防空导弹连对于解放军是最理想的目标，即使拦截率100%，解放军火箭军1~2轮火力突击就能简单饱和掉所有火力单元，消灭台湾防空导弹部队。而解放军除了战术导弹消耗，没有任何损失。
如果换一个策略，爱国者和天3的导弹连放弃站桩输出，和对机场、指挥所等高价值目标的掩护，在开战初期避战自保。当陆军打击旅需要对登陆部队进行冲击时，从隐蔽部迅速占领预设阵地，交替开机、机动，那么具备机动能力的防空导弹连全部战损之前，可以给地面部队提供21~25次持续两小时的防空窗口，此时为了掩护登陆部队，解放军战术飞机不能选择避战，将会被击落可观数量的战术飞机。此时，战术飞机显然�茠k承担反炮兵任务，所以登陆部队必须自己具备反炮兵作战能力。
所以，个人认为国军机动防空能力，和预设阵地的建设，才是值得观察的重点。
這個問題答案比較有趣，因為愛國者放在陸軍和放在空軍各有各的需求玩法...
以國軍愛國者而言, 早年曾經歸陸軍,後來才歸空軍
如果愛國者是歸陸軍,可能就比較傾向讓愛國者打游擊掩護陸軍旅作戰
如果是歸空軍，就比較傾向要愛國者站樁,耗光愛國者也要守好機場,由空軍戰機利用幾小時的機會全力輸出反擊
問題也沒有絕對,
沒有愛國者陸軍也還有刺針等野戰基本防衛不會全空白
另外國軍陸軍在 愛國者 被空軍收回後,
也開始籌組直屬自己的中空防禦，
陸射劍二 明年成軍後的動向其實也是有趣的觀察方向 |
Edited by - oneeast00 on 01/19/2021 13:07:14 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 01/19/2021 : 13:06:29
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by 小毛
那把反彈道飛彈的發射陣地設在海上會不會好些？會移動的飛彈陣地...像是配有方陣快砲的天弓登陸艦....XD
小弟我認為這一定要搞，花再多錢也要搞。
原因不是單純軍事，而是更多國際政治/戰略需求。
因為假設中華民國海軍有多艘"移動海基反彈道飛彈系統"，加上國軍又有運補金馬外島以及南沙群島的合理需求。
其實還是錢的問題，大型神盾艦，防空系統佔據的成本一般來說超過一半。
因此把昂貴的防空系統放在毫無戰管存活能力的陽春平台上，根本是一種浪費。
不如直接建造6000噸以上的小神盾。
問題是
台灣海軍死也不要大量6000噸以上的船。
總統說甚麼也不肯加國防預算。
未來只能希望基隆級的後續艦四艘能有這個功能。
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 01/19/2021 13:19:27 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 01/19/2021 : 13:17:03
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quote:
Originally posted by davidboy
这就牵涉到台湾对防空导弹的运用策略问题。如果是如某些版友所期待的站桩输出，当做静态的要塞撑保护伞。那么��论是根据RAND的结论，还是去年《舰船知识》组织的CMANO推演，台湾的防空导弹连对于解放军是最理想的目标，即使拦截率100%，解放军火箭军1~2轮火力突击就能简单饱和掉所有火力单元，消灭台湾防空导弹部队。而解放军除了战术导弹消耗，没有任何损失。
如果换一个策略，爱国者和天3的导弹连放弃站桩输出，和对机场、指挥所等高价值目标的掩护，在开战初期避战自保。当陆军打击旅需要对登陆部队进行冲击时，从隐蔽部迅速占领预设阵地，交替开机、机动，那么具备机动能力的防空导弹连全部战损之前，可以给地面部队提供21~25次持续两小时的防空窗口，此时为了掩护登陆部队，解放军战术飞机不能选择避战，将会被击落可观数量的战术飞机。此时，战术飞机显然�茠k承担反炮兵任务，所以登陆部队必须自己具备反炮兵作战能力。
所以，个人认为国军机动防空能力，和预设阵地的建设，才是值得观察的重点。
不知道，我想總參應該比我更清楚。
只是有幾點應該可以確認
1. 反擊大陸的彈道飛彈基地，無法根本解決問題，因為被突襲的時候，挨揍的是台灣。
台灣的反擊單位反應時，可能都已經吃齊射吃到不知道第三波或更多了。
反擊對干擾後續登陸過程有幫助，但是防空陣地第一時間還是要承受壓力。
2. 台灣奇襲的時候我不敢保證社會能夠有序地應對。
動員體制缺乏效率，主政者與支持者也不願意強化動員體制。
每次提到這個，總是被人用雜魚沒用的帽子丟過來。也只能爛在那邊。
所以可能民眾會無序的塞爆道路。
(大家趕著回家接小孩/採購民生必需品，沿海居民往內陸跑)
因此我很懷疑愛國者在第一時間在道路機動，不塞車的可行性。
(所以台灣陸軍才會勒緊褲帶也要組建第二空中武力-武裝直升機)
3. 台灣花了幾百億美金在三代機上面，防空飛彈第一時間只想保住自己，而不是保住三代機，有點說不過去。
要知道現在愛國者是空軍從陸軍手上搶過來控管的。
4. 如果第一時間防空飛彈只想自保，結果就是高精密度的攻擊機在台灣上空肆虐。
機場與機庫，飛彈基地，自走砲基地，直升機基地，恐怕第一時間就無法倖免。
因此我有一點懷疑，愛國者會站樁輸出打到死，殘存人員會被收容，準備接收美國可能緊急運補的愛國者飛彈。
所以台灣一定要有一支艦隊守住蘇澳外海，驅趕潛艇與防空掩護。
當然我對總參的能力是肯定的，他們一定比我專業的多。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 01/19/2021 13:26:37 |
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 01/19/2021 : 14:20:51
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quote:
Originally posted by oneeast00
這個問題答案比較有趣，因為愛國者放在陸軍和放在空軍各有各的需求玩法...
以國軍愛國者而言, 早年曾經歸陸軍,後來才歸空軍
如果愛國者是歸陸軍,可能就比較傾向讓愛國者打游擊掩護陸軍旅作戰
如果是歸空軍，就比較傾向要愛國者站樁,耗光愛國者也要守好機場,由空軍戰機利用幾小時的機會全力輸出反擊
另外國軍陸軍在 愛國者 被空軍收回後,
也開始籌組直屬自己的中空防禦，
陸射劍二 明年成軍後的動向其實也是有趣的觀察方向
爱国者划归空军,最主要的目的就是保证空军的战力不受对岸第一波弹道导弹突袭的影响,其数量与部署就是据此而定的.之后,国军空军就可以发起反击了.
国军陆军的陆剑二是用来对付飞机和巡航导弹的,不只是在导弹上,而是在探测与射控手段上都不是用来拦截高超音速武器的
弹道导弹不比火炮,一方面十分精贵,数量也及其有限,所以不可能像火炮一样实施急速射击,一般需要研判打击结果之后再决定是补充射击现有目标还是延申射击下一目标.另外,老共的弹道导弹的再装填,调试是非常繁琐的过程,需要相当的时间,不可能达到急速射的效果.同时,导弹发射装置在再装填时,恰恰是对方战机和导弹打击的死靶.
实际上,老共的弹道导弹,在战术思想上不过是小胡子的600毫米卡尔大炮(Mörser Karl)或者800毫米古斯塔夫大炮(Schwerer Gustav)的现代版罢了,理念上其实是相当落后的.以其作为主战兵器,不过是共军作战水平跟不上时代的又一体现而已.
实际上,到目前为止,经过实战所证明的,最有效的对地攻击武器,依旧是有人战机,包括像国军F-16这样的多功能战术飞机.不光可以使用品种丰富的弹药,而且能够做到战果的快速研判,最最关键的一点是:可以重复使用 |
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 01/19/2021 : 14:50:42
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实际上,台湾岛除了不能"移动"以外,本身就是"海基反弹道导弹系统"啊 (台湾人说飞弹,是不是因为"导"的正体字非常的难写 )
而且,台湾本身就前沿部署在福建、广东、海南啊 --- 老共想派军舰驱离都办不到呐 。反过来，一旦台湾归顺老共，反而会变成亚洲最大的核潜舰与空母基地 --- 不光是老米，连澳洲怕都寝食难安
鸿运两栖舰改反弹道导弹舰，本身就相当可行，舰体大就是王道。战略意义不在赘述 --- 最大的问题可能就在于护航舰了。
对于台湾的国际地位和战略意义，老米怕是看在眼里，急在心里 --- 老共武力犯台倒不怕，�茷D是第几天能打赢的问题，最大的噩梦，怕就是台湾再出一个马省长了罢。 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4330 Posts |
Posted - 01/19/2021 : 16:51:23
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
其實還是錢的問題，大型神盾艦，防空系統佔據的成本一般來說超過一半。
因此把昂貴的防空系統放在毫無戰管存活能力的陽春平台上，根本是一種浪費。
閣下可能要分清 LPD/AOE 不是 陽明貨輪....
LPD/AOE也算是具備 完整損管設計的軍艦,
理論上假如攻船飛彈突破武器攔截命中,
一條紀德艦和一條旭海/磐石的生存性只會相當...
扣掉防空飛彈, 對空雷達
紀德與 旭海/磐石級 也就差在 現代海空戰不太用到的15節航速差, 可由他艦代勞的反潛能力,那8根魚叉, 以及艦砲,....
個人認為
在新一代兩棲/補給艦上搭載遠程防空系統/反導系統(自帶搜索能力) 絕對不是浪費, 甚至應該是必要
因為這些大兩棲/補給 自身就是海軍貴重資產,也是敵軍空襲首要目標
quote:
台灣海軍死也不要大量6000噸以上的船。
總統說甚麼也不肯加國防預算。
未來只能希望基隆級的後續艦四艘能有這個功能。
是不要6000噸的PFG/FFG,
不是不要6000噸的船
個人認為, 以臺灣的國力/港口限制
要求每條艦都是DDG大神盾, 艘艘都能打衛星的想法=有病(海自也不具備)....
海軍決戰不是拼一條,而是拼艦隊
反衛星反彈道飛彈的船 全軍1,2條就夠多了
況且 反導/長程防空 的艦艇,
沒有要求 反潛和跑30節的意義 |
Edited by - oneeast00 on 01/19/2021 17:28:41 |
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davidboy
路人甲乙丙
4054 Posts |
Posted - 01/19/2021 : 16:56:58
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Originally posted by oneeast00
這個問題答案比較有趣，因為愛國者放在陸軍和放在空軍各有各的需求玩法...
以國軍愛國者而言, 早年曾經歸陸軍,後來才歸空軍
如果愛國者是歸陸軍,可能就比較傾向讓愛國者打游擊掩護陸軍旅作戰
如果是歸空軍，就比較傾向要愛國者站樁,耗光愛國者也要守好機場,由空軍戰機利用幾小時的機會全力輸出反擊
問題也沒有絕對,
沒有愛國者陸軍也還有刺針等野戰基本防衛不會全空白
另外國軍陸軍在 愛國者 被空軍收回後,
也開始籌組直屬自己的中空防禦，
陸射劍二 明年成軍後的動向其實也是有趣的觀察方向
爱国者以下就是毒刺，那么台湾的防空层次未免太过单薄。可能“霍克”之类的
你也不想提了。
除了起降阶段，毒刺对固定翼战术飞机和�茪H机都没有实际威胁，只能打打直升机。而且野战防空，高机动的对空观察和通讯设备，才是最关键的。白俄罗斯搞得那个带光电雷达的R27防空车挺不错。
不过这不是你们建军的问题，是美军几十年来野战防空研发全是杯具，国军也难为�茼怳妒丑C |
Edited by - davidboy on 01/19/2021 17:03:41 |
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davidboy
路人甲乙丙
4054 Posts |
Posted - 01/19/2021 : 17:13:58
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
不知道，我想總參應該比我更清楚。
只是有幾點應該可以確認
1. 反擊大陸的彈道飛彈基地，無法根本解決問題，因為被突襲的時候，挨揍的是台灣。
台灣的反擊單位反應時，可能都已經吃齊射吃到不知道第三波或更多了。
反擊對干擾後續登陸過程有幫助，但是防空陣地第一時間還是要承受壓力。
2. 台灣奇襲的時候我不敢保證社會能夠有序地應對。
動員體制缺乏效率，主政者與支持者也不願意強化動員體制。
每次提到這個，總是被人用雜魚沒用的帽子丟過來。也只能爛在那邊。
所以可能民眾會無序的塞爆道路。
(大家趕著回家接小孩/採購民生必需品，沿海居民往內陸跑)
因此我很懷疑愛國者在第一時間在道路機動，不塞車的可行性。
(所以台灣陸軍才會勒緊褲帶也要組建第二空中武力-武裝直升機)
3. 台灣花了幾百億美金在三代機上面，防空飛彈第一時間只想保住自己，而不是保住三代機，有點說不過去。
要知道現在愛國者是空軍從陸軍手上搶過來控管的。
4. 如果第一時間防空飛彈只想自保，結果就是高精密度的攻擊機在台灣上空肆虐。
機場與機庫，飛彈基地，自走砲基地，直升機基地，恐怕第一時間就無法倖免。
因此我有一點懷疑，愛國者會站樁輸出打到死，殘存人員會被收容，準備接收美國可能緊急運補的愛國者飛彈。
所以台灣一定要有一支艦隊守住蘇澳外海，驅趕潛艇與防空掩護。
當然我對總參的能力是肯定的，他們一定比我專業的多。
1，战争有不同的烈度谱系，如果是印巴级别的斗鸡摩擦，或者解放军实施对台封锁，战术飞机比防空导弹效能要高。我前面讨论的情况，是最高烈度的台海作战。这种情况下，投资防空导弹，特别是高机动的野战防空导弹，比战术飞机的效能高。这就看你们的决策部门对未来战争威胁的判断了。
2，很早之前我就说过，高性能防空导弹算是只需要少量精锐兵力就能迅速改变战场力量对比的装备，比较适合兵源匮乏的台湾。不过解放军肯定也会努力封锁台湾，阻止台湾获得获得补充，前面讨论的攻势布雷，就是为了在没有航母编队时，达成这一目的。 |
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davidboy
路人甲乙丙
4054 Posts |
Posted - 01/19/2021 : 17:34:53
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Originally posted by oneeast00
閣下可能要分清 LPD/AOE 不是 陽明貨輪....
LPD/AOE也算是具備 完整損管設計的軍艦,
理論上假如攻船飛彈突破武器攔截命中,
一條紀德艦和一條旭海/磐石的生存性只會相當...
扣掉防空飛彈, 對空雷達
紀德與 旭海/磐石級 也就差在 現代海空戰不太用到的15節航速差, 可由他艦代勞的反潛能力,那8根魚叉, 以及艦砲,....
個人認為
在新一代兩棲/補給艦上搭載遠程防空系統/反導系統(自帶搜索能力) 絕對不是浪費, 甚至應該是必要
因為這些大兩棲/補給 自身就是海軍貴重資產,也是敵軍空襲首要目標
是不要6000噸的PFG/FFG,不是不要6000噸的船
個人認為, 以臺灣的國力/港口限制
要求每條艦都是DDG大神盾艘艘都能打衛星的想法=有病....
船体不值钱，防空舰的舰载设备和动力以及人员费用值钱。你把一条LPD按神盾标准装满，得到的是一条并不便宜的龟速神盾，可能就剩下燃气轮机的钱。
航速对防空和反潜都有重要的作用，不用伴随航母，可以放低到25节左右，十几节就太难看了。 |
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JonJon
路人甲乙丙
3590 Posts |
Posted - 01/19/2021 : 17:46:00
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Originally posted by davidboy
爱国者以下就是毒刺，那么台湾的防空层次未免太过单薄。可能“霍克”之类的
你也不想提了。
兄台你有所不知，
天弓、天兵、鷹式系統甚至M42是歸在空軍下的飛彈指揮部
具體原因oneeast00兄也説了，那些東西以前歸在陸軍，現在歸在空軍下的飛彈指揮部
原因是雷達科技的進步，空軍看的到共軍從哪裡起飛哪裡集結的
陸軍的防空能力編制上可能就剩刺針攜帶型、DMS、復仇者（都是刺針）
不過外島和各指揮部應該還是能直接指揮天兵系統的野戰防空單位吧
所以不能從你們那種攻勢部隊的建置來看台灣陸軍
畢竟台灣陸軍的野戰防空能力都整合到空軍那了
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Edited by - JonJon on 01/19/2021 17:52:20 |
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davidboy
路人甲乙丙
4054 Posts |
Posted - 01/19/2021 : 18:10:20
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Originally posted by JonJon
兄台你有所不知，
天弓、天兵、鷹式系統甚至M42是歸在空軍下的飛彈指揮部
具體原因oneeast00兄也説了，那些東西以前歸在陸軍，現在歸在空軍下的飛彈指揮部
原因是雷達科技的進步，空軍看的到共軍從哪裡起飛哪裡集結的
陸軍的防空能力編制上可能就剩刺針攜帶型、DMS、復仇者（都是刺針）
不過外島和各指揮部應該還是能直接指揮天兵系統的野戰防空單位吧
所以不能從你們那種攻勢部隊的建置來看台灣陸軍
畢竟台灣陸軍的野戰防空能力都整合到空軍那了
谢谢分享，飞指部装备的最轻型的导弹是霍克。
飞指部之外，陆军三个军团的炮指部各辖一个营兵力的防空群，分别装备复仇者，小槲树防空导弹，及防空炮，不能说陆军没有野战防空能力。
现代雷达虽然先进，但是解放军飞机的起飞和集结应该还看不到。你的期待太高了。
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 01/19/2021 : 18:32:04
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米军最近几十年来没把野战防空当成事儿，是因为美国大兵最后一次被敌机炸死，已经是1953年4月15日夜里的事情了
pfc.Herbert Tucker 和William Walsh当时正在帐篷里听棒球赛的转播，因为声音太响，没有听见朝鲜军Po-2双翼机的动静，被一枚小炸弹给阴死
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中國登陸戰能力與東北亞各國反登陸能力觀察
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