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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
 Posted - 01/02/2021 : 14:30:13
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
不過我覺得下面的戰棋推演想定可能更有意義
當PLA順利的把五萬精銳陸軍送上岸，已經突破灘頭階段，台灣勉強封鎖住登陸橋頭堡，但是橋頭堡防線搖搖欲墜。
這個時候4000枚jassm/jassm-er/tomahawk直接把"台灣"登陸灘頭犁一遍，接下來會怎麼樣? 那五萬精銳陸軍會如何? 寶貴無法短期補充的渡海載具會如何?
米帝出动潜舰冒充国军IDS封锁海峡，布设水雷或者干脆袭击直接老共舰艇---这样既不会被老共抓包，又直接抓住了老共的痛脚。共军的参谋们该肿么破解？陆上的五万陆军能坚守几天？？
海峽太淺，不適合核潛。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 01/02/2021 : 14:44:06
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https://forum.ettoday.net/news/1889017
2020回顧》梅復興／庚子年的國防回顧與展望
虽然说的很隐晦，但俺是十分赞同的：
“...至少有兩項具突破性的裝備（大型無人機以及二種遠程陸攻飛彈）乃是今年第一季才原則上敲定的，可見北京的冒進對於促成美國在對台戰略安全協助尺度上之放寬確有影響。”
...
説這是美國（或川普政府）縱容台灣（或民進黨政府）在政治上挑釁對岸，倒不如應視為仍是現任霸主的美國試圖履行其維護亞太區域秩序之義務的體現”
“純就軍事實力而言，單獨面對中共的挑戰，美國絕非不具絕對優勢，但卻因全球戰略承諾繁重，易備多力分。
...
是以，從務實的角度來看，拜登政府也會需要仰賴盟國來阻滯北京的持續銳進，並爭取完成前述轉型所需的時間”
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俺之前也说过，台湾的国防可能正在重新考虑自己的定位，由被侵略时苦守孤岛，坐等盟军驰援，变成主动协助盟国，成为遏制敌国侵略扩张，守护台海和平，维护亚太地区局势稳定的重要力量。
欣喜的是，现在的台湾国防措施，��论是国造潜舰、F-16V战机升级，还是采购大型�茪H机，远程巡航导弹，处处都展现出积极进取的一面。
也许再过几年，大家讨论的就会是如果敌军敢铤而走险，国军该如何进行打击，如何与盟军一起彻底消灭地区的不稳定因素等等了 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 01/02/2021 : 15:00:24
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
海峽太淺，不適合核潛。
平均还是有200米的，最深处则有1000多米呢
虽说更适合IDS这个即便的潜舰，不太适合大吨位大尺度的核潜舰 --- 但老米的潜舰从冰山下探过北极，也偷偷地贴身跟踪过苏修的水面舰，技术上并不是完全没有把握。
记得米帝答应协助建造IDS的时候，有明确提出希望台湾就潜舰活动与米帝建立安全通报机制 --- 很显然，米帝潜舰在台海存在行动 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 01/02/2021 : 15:23:43
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Originally posted by BlueWhaleMoon
有一個問題，哪一款無人機，航程多遠？
另外機場就算奪取成功，被155榴洗地要如何利用？
您是否是參考冷戰布拉格之春？
https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/布拉格之春
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
我是站在兩個前提去設想共軍可能的打法與成敗的關鍵:
1.北部外海的水雷陣與反艦飛彈無法突破,確實能達到通說擊沉共軍70%以上運具的目標。
2.共產黨內部有需要,沒有把握,還是會犯台。
想來想去唯一的可能就是直取臺北市,臺北市不管是防務或民心都是最弱的一環。
戰術上似有幾個關鍵:
1.約莫40台發射車,能否壓制?國防部可以試著以憲特與陸戰隊特勤隊模擬跟蹤愛國者與天弓。
2.導彈/無人機對砲兵陣地能否壓制?
3.以無人機乃至攻擊直升機行密接支援的成效。
假設155砲陣地是在林口台地,對關渡平原,對松機,對二重疏洪道射程是有點勉強,射向可能囿於反登陸的準備而不及調整。
不過說真的,共軍武器型號諸元我不是太了解,只能推知共軍囿於布雷又求快,只可能走空機降與機場油料奪取的路。此觀諸共軍在直升機與導彈乃至無人機的發展,或可印證幾分。出乎意料的,或可能是彈道飛彈用作反砲兵與長程防空飛彈,無人機密接支援,補空機降單位無重甲之不足。至於共軍做不做得到,或何時做得到這樣實然面的問題,我就不敢說了。(笑)
共軍無人機與各式直升機的數目與性能值得關心。 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 01/02/2021 : 15:36:26
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一般PTT通說是共軍犯台,我們會有幾個禮拜的預警,所以我會下水雷已佈這個前提,此時反艦飛彈機動單位也出營區了,一兩個禮拜內怕是難以克服。
若是共軍能壓縮我反應時間,那問題就更大了。 |
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Nineveh
我是菜鳥
346 Posts |
Posted - 01/02/2021 : 15:41:35
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
不過我覺得下面的戰棋推演想定可能更有意義
當PLA順利的把五萬精銳陸軍送上岸，已經突破灘頭階段，台灣勉強封鎖住登陸橋頭堡，但是橋頭堡防線搖搖欲墜。
這個時候4000枚jassm/jassm-er/tomahawk直接把"台灣"登陸灘頭犁一遍，接下來會怎麼樣? 那五萬精銳陸軍會如何? 寶貴無法短期補充的渡海載具會如何?
米帝出动潜舰冒充国军IDS封锁海峡，布设水雷或者干脆袭击直接老共舰艇---这样既不会被老共抓包，又直接抓住了老共的痛脚。共军的参谋们该肿么破解？陆上的五万陆军能坚守几天？？
美國目前只有核動力潛艦。出動核動力潛艦冒充國軍常規動力潛艦？ |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 01/02/2021 : 15:55:29
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用的都是MK48魚雷 你要怎麼知道噴魚雷的不是柴潛是核潛?
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/02/2021 : 16:25:20
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quote:
Originally posted by stall
你和这些台湾人的出发点都以为收复台湾是以一次突袭开始的，然后在1~2周内占领台湾来避免和美国正面冲突。
1996年前總統李登輝那時說"準備了18套劇本",這是其中之一,但也只是其中之二三,而且必有其一是出現大規模背叛導致作戰網路混亂這種不用談武器性能的劇本......但"突襲"劇本是與外國無關的劇本,也就是全部要靠台灣自己設想的劇本,其他超過1週的劇本,會研擬,這種作戰就會比較正統,會是很麻煩的消耗戰.
但即使不是突襲劇本,彈道飛彈本身還是有不少戰術意義,炸掉機場油彈庫能讓基地癱瘓數天甚至更久,炸掉機場跑道重點連接道可以讓機場數十分鐘到數小時失去作用,炸到機場青草地在第一波會讓大家混亂數分鐘形同癱瘓,但癱瘓不是目標而只是達成目標的手段,目的是在癱瘓期間讓其他飛機或飛彈通過你防區,即使只是癱瘓數分鐘,只夠一波飛機安全通過,但這波飛機造成的損失,比彈道飛彈造成的損失,更重要,因為飛機攻擊不但可以輕易做到更大當量與更精準,往往還更容易及時評估戰損與進行下一波進攻,衛星偵照資料送到作戰單位比攻擊隊本身的報告慢太多了.
至於彈道飛彈數量與選擇性攔截,那個想太多,外界知道的彈道飛彈數量估計誤差通常很大,陳水扁總統那次失誤算最準的......但是飛彈數量不太會大幅增加倒也是事實,因為飛彈屬於彈藥,這是耗材,還是耗材中保存性比較差的,所以不是定期回廠升級就是拿來訓練彈耗掉,這不只是老共的彈道飛彈,台灣自己的飛彈也一樣,限制數量的因素與其說是需求,不如說是能力.
強調陸軍步兵數量與密度的人,通常戰史看比較多,弱點在技術奇襲;強調高科技的人,通常比較容易被詐欺集團誘騙.
waffe兄提到的反擊能力方面,美國以前是阻止台灣發展的,但這點在這幾年已經改變了,F-16軍售案就可看到端倪,而這同時也是過去20年海軍黃金投資期結束的開始,後面的投資大概會轉向陸攻武器,針對機場精密打擊的武器......
慎中野兄提到突襲日本南西諸島的劇本,日本最晚在2008年就已經發展到公開媒體討論的地步,最近十幾年日本自衛隊的發展方針,像射程超過400公里的巡弋飛彈,兩棲登陸等,都與此有關.
因為,老共要直接登陸台灣,只是有人上岸不難,但上岸後被推下去的可能性很大,突襲失敗轉入持久戰想封鎖台灣,有沒有南西諸島,差異很大,偏偏日本南西諸島的防禦能力,2008~2010年左右的評估,因為就1個連分散在4個島,一個營6點開始登陸,7點早餐就會被解放軍搶去吃,8點升旗典禮就是改升五星旗......所以才要向美軍買AAV-7進行反登陸,才要發展能從沖繩甚至九州發射的巡弋飛彈,美軍也才有些更進一步的未公開動作.
又,其實兩棲登陸作戰模式,就是壕溝戰陣地戰作戰模式,怎樣打壕溝戰就是怎樣兩棲登陸,然後要看看去年的兩亞戰爭嗎? |
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Nineveh
我是菜鳥
346 Posts |
Posted - 01/02/2021 : 17:57:18
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quote:
Originally posted by fanity
用的都是MK48魚雷 你要怎麼知道噴魚雷的不是柴潛是核潛?
這就跟F15和F16在雷達上的信號不同一樣，有種東西叫聲紋，不同型號的潛艦聲紋是不同的。
這就好比美軍用F15偽裝成國軍F16發射飛彈擊落共機…… |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 01/02/2021 : 19:50:06
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quote:
Originally posted by Nineveh
這就跟F15和F16在雷達上的信號不同一樣，有種東西叫聲紋，不同型號的潛艦聲紋是不同的。
是的。问题是老共眼下和可预见的将来，哪来的能耐能抓住米帝核潜舰...的声纹 ---这方面的差距，比老共航舰与米帝航舰的怕是还要大
其实表说老共了，苏修那边也是头疼的恨咧，甚至连尾流追踪的主意都想到了~~ |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/02/2021 : 20:34:41
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quote:
Originally posted by Nineveh
quote:
Originally posted by fanity
用的都是MK48魚雷 你要怎麼知道噴魚雷的不是柴潛是核潛?
這就跟F15和F16在雷達上的信號不同一樣，有種東西叫聲紋，不同型號的潛艦聲紋是不同的。
這就好比美軍用F15偽裝成國軍F16發射飛彈擊落共機……
先不用說PLA抓都抓不到,哪裡來的聲紋?!
就算聽到了,怎麼知道是不是蒼龍級還是張保皋級??
再退一萬步,就算你分辨出來了,你又能怎樣?? 也是含淚忍乳辱而已. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 01/02/2021 : 21:33:18
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quote:
Originally posted by cwchang2100
先不用說PLA抓都抓不到,哪裡來的聲紋?!
就算聽到了,怎麼知道是不是蒼龍級還是張保皋級??
再退一萬步,就算你分辨出來了,你又能怎樣?? 也是含淚忍乳辱而已.
⋯⋯如果做得好，不但可以從聲紋之中聽出潛艇的形號
更能聽出是那隻潛艇
當然老共是否能做到這點，我就不知了
不過近年老共可沒閑著，總有各種船艦圍著美國艦隊轉
其實你哋想太多了，美、日、韓等國潛艇才不會在戰時進入海峽
不怕老共知道是美、日潛艇⋯⋯就怕你老共聽不出，亂射魚雷！ |
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Nineveh
我是菜鳥
346 Posts |
Posted - 01/02/2021 : 23:58:00
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其實不光是被動聲吶聽聲紋，戰時要真發狠的話，往魚雷發射的大概位置扔主動聲吶浮標。7000噸的核潛艦與2000噸的常規潛艦主動聲吶還是分辨得出的。
其實這種想定本身就不現實。如果中美沒有撕破臉交火，美國核潛艦偽裝成台灣劍龍級存在被識破的風險，政治上的後果太大，美國未必會這麼做。如果中美已經交火，那就完全沒必要偽裝直接動手就好。
而且對解放軍來說，只要證明聲紋並非屬於劍龍級，自然大體可以判斷出是美日潛艦動手。個人並不以為解放軍連1988年成軍的海虎海龍的聲紋都沒有掌握。
PS：搜集潛艦聲紋並歸檔是各國反潛的必備課。解放軍能否完整建立美軍潛艦聲紋庫是一回事，但肯定不會放棄收集聲紋的努力。 |
Edited by - Nineveh on 01/03/2021 00:01:46 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 01/03/2021 : 03:22:47
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quote:
Originally posted by kingcobra
當然老共是否能做到這點，我就不知了
不過近年老共可沒閑著，總有各種船艦圍著美國艦隊轉
收集敌方潜舰的声纹，最好的办法就是到远海去，到大洋去，到敌方潜舰活动最频繁的地方去 --- 当然，还要己方舰艇的水平足够高，不然不就成了自己主动送货上门了麽
如果说海狼是F-22，弗吉尼亚是F-35的话，老共的第一代潜舰大致相当于Mig-9（9前面没有1），第二代潜舰相当于Mig-21罢。要怪只能怪苏修长了心眼儿，可以把Su-30级别的潜舰租给印度，但要藏着掖着，时刻提防着，免得又被“山寨大国”给抄了去 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 01/03/2021 : 03:52:32
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quote:
Originally posted by Nineveh
其實不光是被動聲吶聽聲紋，戰時要真發狠的話，往魚雷發射的大概位置扔主動聲吶浮標。7000噸的核潛艦與2000噸的常規潛艦主動聲吶還是分辨得出的。
其實這種想定本身就不現實。如果中美沒有撕破臉交火，美國核潛艦偽裝成台灣劍龍級存在被識破的風險，政治上的後果太大，美國未必會這麼做。如果中美已經交火，那就完全沒必要偽裝直接動手就好。
其实只要根据MK-48鱼雷的射程画个圈儿，再看看反潜鱼雷的那点儿作战半径和作战深度，就知道即便是想发狠，极大可能也是有劲儿使不出的---还不用说反潜鱼雷有多贵。
顺便提一下，如果仔细看看老共现役反潜鱼雷的技术来源和主要技术指标，也大致就可以知道对米帝核潜舰的威胁程度咯
不太理解为啥还会以为“中美没有撕破脸” --- 其实早就已经撕破了，双方的相互认同早就退回到了当初建交前的时期，甚至还有分析认为已经回到了中共建政的那个阶段 --- 虽然还有些生意往来，但跟美苏之间当初的交易一样，一手交钱一手交货而已，已经没有，在可预见的将来也不会有TPP或者RCEP这样的贸易关系咯。
米帝是肯定不会容忍台海的航线与米台贸易受台海战事影响的 --- 米帝大统领敢按兵不动，高通、AMD、英伟达等等的大老板们绝对第一波儿跳出来掀他的桌子 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 01/03/2021 : 04:22:23
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自马省长退休，习夶又开始步步惊心之后，米帝对台湾携新式米械投共的担忧大为减轻，开始期望台湾成为防共反共的一份子。而新任台湾政府也能够马上心领神会，顺势而为。
以国造潜舰为例，蔡奶奶积极推进，米帝则是一路绿灯 --- 实际上俺个人从来都米有担心过米帝是否出售“红区”装备的问题，因为不仅是台湾需要，米帝也有需要---台湾海峡确实有很多区域不太适合大型核潜舰的运作，所以剑龙级/IDS这样体量的中型常规潜舰部队是米帝也非常期望得到的。自己单独建造并不上算，而盟国台湾则提出了这方面的想法，那可谓是正中下怀，怕台湾反悔还来不及哩。
剑龙级/IDS的声纳与战情系统都是米帝提供的，是米帝现有系统根据常规潜舰性能的量身定做版，哪里有小弟识不得大哥，小妹辨不出大姐的道理。所谓的安全通报机制，不过是合作分工协同行动的方案协议而已。
可以想见，未来的台海，应该是台湾的中型常规潜舰与米帝的大型核潜舰各司其职，各有其活动区域，共同承担台海防务 |
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arbox1000
我是菜鳥
596 Posts |
Posted - 01/03/2021 : 04:48:26
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quote:
Originally posted by yangly3
如果说海狼是F-22，弗吉尼亚是F-35的话，老共的第一代潜舰大致相当于Mig-9（9前面没有1），第二代潜舰相当于Mig-21罢。要怪只能怪苏修长了心眼儿，可以把Su-30级别的潜舰租给印度，但要藏着掖着，时刻提防着，免得又被“山寨大国”给抄了去
趣味爱好很可疑地和服刑洗地的五毛一模一样
遣词造句很可疑地和服刑洗地的五毛一模一样
逻辑思维很可疑地和服刑洗地的五毛一模一样
除了屁股不同。
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 01/03/2021 : 06:13:00
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quote:
Originally posted by arbox1000
逻辑思维很可疑地和服刑洗地的五毛一模一样
除了屁股不同。
为了避免打嘴炮，给小胸弟一个方向去查验一下：看看贵国潜舰的艇体结构设计规范应用的还是苏修哪个时期的强度理论呐。或者来个更直接的：贵国潜舰的工作深度何时能达到三百公尺呐？ |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/03/2021 : 07:37:43
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quote:
Originally posted by kingcobra
⋯⋯如果做得好，不但可以從聲紋之中聽出潛艇的形號
更能聽出是那隻潛艇
當然老共是否能做到這點，我就不知了
不過近年老共可沒閑著，總有各種船艦圍著美國艦隊轉
其實你哋想太多了，美、日、韓等國潛艇才不會在戰時進入海峽
不怕老共知道是美、日潛艇⋯⋯就怕你老共聽不出，亂射魚雷！
首要條件是你要能有起點,要先找得到發出聲音的東東再說!
圍住美艦隊是有個屁用?? 你以為圍住艦隊就能抓到潛艇?? 搞笑嗎???
戰時你能保證啥事??? 好像你是美日韓的軍官似的.
左岸軍迷有個非常嚴重的缺陷,就是太小看海洋的大小.
總是把海洋當小池塘看,這就出現了許多神話.
你就算亂射一百枚魚雷,在大洋裡跟放個屁沒兩樣.
一條潛艇才幾發魚雷??? 一條船才幾發魚雷???
一個艦隊才幾發魚雷??? 全PLA才幾發魚雷???
就算你一次射完整個中國的魚雷,可能連個屁都打不著!
quote:
Originally posted by Nineveh
其實不光是被動聲吶聽聲紋，戰時要真發狠的話，往魚雷發射的大概位置扔主動聲吶浮標。7000噸的核潛艦與2000噸的常規潛艦主動聲吶還是分辨得出的。
不要說主動聲納分不出來.現代線控魚雷是可以轉彎的.
再退一萬步,主動聲納浮標能不能有個有效的回音都是很大的問題.
再退一百萬步,現代潛艇都躲在變溫層下,你那些主動XX也根本沒屁用.
還聲紋勒...屁紋都聽不到.
quote:
Originally posted by Nineveh
其實這種想定本身就不現實。如果中美沒有撕破臉交火，美國核潛艦偽裝成台灣劍龍級存在被識破的風險，政治上的後果太大，美國未必會這麼做。如果中美已經交火，那就完全沒必要偽裝直接動手就好。
而且對解放軍來說，只要證明聲紋並非屬於劍龍級，自然大體可以判斷出是美日潛艦動手。個人並不以為解放軍連1988年成軍的海虎海龍的聲紋都沒有掌握。
是你不現實,等到你搞清楚是怎麼回事,仗已經打完了.
當年的某國的大使館被炸,算撕破臉嗎??? 還不是吞下來了?!
再過幾年就有IDS級出現,聲紋如果跟日韓潛艦很像,我也不會覺得太奇怪.
再退一百步,海龍海虎你都不一定掌握動向,就別說聲紋了!
最後,是誰錄誰的聲紋還不一定勒...
quote:
Originally posted by Nineveh
PS：搜集潛艦聲紋並歸檔是各國反潛的必備課。解放軍能否完整建立美軍潛艦聲紋庫是一回事，但肯定不會放棄收集聲紋的努力。
很努力是一回事,辦不辦得到是另一回事.
就像你努力頂了老半天,短五公分就是短五公分,怎樣都頂不到肺...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 01/03/2021 08:07:39 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 01/03/2021 : 10:20:42
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个人对各国协助台湾实现“潜舰国造”看作是件具备里程碑意义的事情 --- 盟国对台湾不但有足够的信任，而且愿意携手台湾应对老共的武力恐吓
愿意手把手地帮他国造潜舰的，一定都得是“老铁” ---早先苏修教老共造033，现在协助印度造核潜舰，还有法国提携巴西等等，莫不是如此。眼下的罗刹再缺钱，对老共也只是卖现货可以，技术扶持休谈~
所以米帝愿意提供从MK-48鱼雷，鱼叉潜射导弹一直到声呐、电子潜望镜、战情系统的全套装备，等于是帮台湾打造一条常规动力的准核潜舰（类似于大家拿的维多利亚级），对于台湾的协助不可谓不真心诚意。如果将来米台两军潜舰需要协同作战的话，两国潜舰有着相似的侦搜与战情系统，显然是十分便利的。
即便是老共不顾将士死活，十八般武艺一起外上加打了国军一个冷不防，几十万大军齐齐登了岛，个人对其接下来能否维持稳定可靠的海上运补，始终不看好。 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 01/03/2021 : 12:23:05
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quote:
Originally posted by cwchang2100
首要條件是你要能有起點,要先找得到發出聲音的東東再說!
圍住美艦隊是有個屁用?? 你以為圍住艦隊就能抓到潛艇?? 搞笑嗎???
戰時你能保證啥事??? 好像你是美日韓的軍官似的.
左岸軍迷有個非常嚴重的缺陷,就是太小看海洋的大小.
總是把海洋當小池塘看,這就出現了許多神話.
你就算亂射一百枚魚雷,在大洋裡跟放個屁沒兩樣.
一條潛艇才幾發魚雷??? 一條船才幾發魚雷???
一個艦隊才幾發魚雷??? 全PLA才幾發魚雷???
就算你一次射完整個中國的魚雷,可能連個屁都打不著!
不要說主動聲納分不出來.現代線控魚雷是可以轉彎的.
再退一萬步,主動聲納浮標能不能有個有效的回音都是很大的問題.
再退一百萬步,現代潛艇都躲在變溫層下,你那些主動XX也根本沒屁用.
還聲紋勒...屁紋都聽不到.
很努力是一回事,辦不辦得到是另一回事.
就像你努力頂了老半天,短五公分就是短五公分,怎樣都頂不到肺...
以老共的鱼-7为例，性能可以比照早期型的MK-46,对核潜舰的拦截窗口是非常小的。因为潜舰在水下做的是三维运动，而且核潜舰可以飙出三十节以上的高速 --- 即便是以海狼级和弗吉尼亚级的最大静音航速而言，MK-46的速度优势都不明显。反过来，也是米帝为啥一向看重以潜舰反潜的缘故，不光可以持续追踪敌方，而且MK-48的射程、航速都有够大。
一般来说，茅造的并不太好，如果没有外来的技术支持，盾也不会造的太咋滴 --- 同样，老共抓别人潜舰声纹的能力也相似 |
Edited by - yangly3 on 01/03/2021 12:53:29 |
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Nineveh
我是菜鳥
346 Posts |
Posted - 01/03/2021 : 13:29:20
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by cwchang2100
首要條件是你要能有起點,要先找得到發出聲音的東東再說!
圍住美艦隊是有個屁用?? 你以為圍住艦隊就能抓到潛艇?? 搞笑嗎???
戰時你能保證啥事??? 好像你是美日韓的軍官似的.
左岸軍迷有個非常嚴重的缺陷,就是太小看海洋的大小.
總是把海洋當小池塘看,這就出現了許多神話.
你就算亂射一百枚魚雷,在大洋裡跟放個屁沒兩樣.
一條潛艇才幾發魚雷??? 一條船才幾發魚雷???
一個艦隊才幾發魚雷??? 全PLA才幾發魚雷???
就算你一次射完整個中國的魚雷,可能連個屁都打不著!
不要說主動聲納分不出來.現代線控魚雷是可以轉彎的.
再退一萬步,主動聲納浮標能不能有個有效的回音都是很大的問題.
再退一百萬步,現代潛艇都躲在變溫層下,你那些主動XX也根本沒屁用.
還聲紋勒...屁紋都聽不到.
很努力是一回事,辦不辦得到是另一回事.
就像你努力頂了老半天,短五公分就是短五公分,怎樣都頂不到肺...
以老共的鱼-7为例，性能可以比照早期型的MK-46,对核潜舰的拦截窗口是非常小的。因为潜舰在水下做的是三维运动，而且核潜舰可以飙出三十节以上的高速 --- 即便是以海狼级和弗吉尼亚级的最大静音航速而言，MK-46的速度优势都不明显。反过来，也是米帝为啥一向看重以潜舰反潜的缘故，不光可以持续追踪敌方，而且MK-48的射程、航速都有够大。
一般来说，茅造的并不太好，如果没有外来的技术支持，盾也不会造的太咋滴 --- 同样，老共抓别人潜舰声纹的能力也相似
老共和MK48對應的是2005年服役533口徑的魚6.然後是2012年服役的魚9. |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 01/03/2021 : 14:11:33
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Originally posted by yangly3
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Originally posted by kingcobra
當然老共是否能做到這點，我就不知了
不過近年老共可沒閑著，總有各種船艦圍著美國艦隊轉
收集敌方潜舰的声纹，最好的办法就是到远海去，到大洋去，到敌方潜舰活动最频繁的地方去 --- 当然，还要己方舰艇的水平足够高，不然不就成了自己主动送货上门了麽
如果说海狼是F-22，弗吉尼亚是F-35的话，老共的第一代潜舰大致相当于Mig-9（9前面没有1），第二代潜舰相当于Mig-21罢。要怪只能怪苏修长了心眼儿，可以把Su-30级别的潜舰租给印度，但要藏着掖着，时刻提防着，免得又被“山寨大国”给抄了去
老共現在最強的飛機可是J20呀！！！
對上一次反潛戰，應該是福島戰吧！？
強如英國，9成以上彈藥都在炸魚
所以可想而知，如果兩岸開戰，雙方都會浪費大量的魚雷在炸魚方面
如果你是第三方潛艇，你會願意進入這樣的一個區域嗎！？
先不說美國會不會事先通知台灣，有美國潛艇在某區活動
就算美國事先通知台灣，某區有美國潛艇活動
你能保證在同一時間、區域內沒有大陸潛艇！？
你找到的就一定是老美的潛艇！？這個潛你還反不反！？
另以為問題只在老共那邊！！！
至於圍住美國艦隊轉是搞笑！？
美國艦隊平時出動就配有潛艇
更另說有潛艇參加的演習了 |
Edited by - kingcobra on 01/03/2021 14:21:07 |
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JonJon
路人甲乙丙
3585 Posts |
Posted - 01/03/2021 : 16:29:12
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Originally posted by kingcobra
對上一次反潛戰，應該是福島戰吧！？
強如英國，9成以上彈藥都在炸魚
所以可想而知，如果兩岸開戰，雙方都會浪費大量的魚雷在炸魚方面
如果你是第三方潛艇，你會願意進入這樣的一個區域嗎！？
福克蘭戰爭時
英國海軍擊沉貝爾格拉諾將軍號時，並不在英軍宣稱的封鎖區內
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 01/03/2021 : 18:02:14
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Originally posted by JonJon
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Originally posted by kingcobra
對上一次反潛戰，應該是福島戰吧！？
強如英國，9成以上彈藥都在炸魚
所以可想而知，如果兩岸開戰，雙方都會浪費大量的魚雷在炸魚方面
如果你是第三方潛艇，你會願意進入這樣的一個區域嗎！？
福克蘭戰爭時
英國海軍擊沉貝爾格拉諾將軍號時，並不在英軍宣稱的封鎖區內
貝爾格拉諾將軍號事件，讓人感覺是阿根廷自身的問題多些
而與我說的更多是指，英軍對聖路易斯號的戰鬥
如果你想表達的是“不在英軍封鎖區的”這點
可以這樣說，老共潛艇也一定不會只留在台灣附近
要知老共有60＋的潛艇
如果是我，最少也會叫一隻潛艇在夏威夷附近浮上水面轉一圈
讓所有人都看到！ |
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中國登陸戰能力與東北亞各國反登陸能力觀察
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