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a2979
路人甲乙丙
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 Posted - 12/31/2020 : 21:28:52
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Originally posted by zyc120c
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Originally posted by arbox1000
不得不说，美军仅现有的jassm/jassm-er/tomahawk就有8000枚左右，如果丧失东海海空优势，jdam-er以十万计。对沿海打击不是一句玩笑
本土和境外作战是两回事，战争升级是没有底线的，有跟敢不敢用也是两回事 |
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a2979
路人甲乙丙
3560 Posts |
Posted - 12/31/2020 : 21:31:51
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Originally posted by waffe
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Originally posted by a2979
[quote]Originally posted by waffe
我的論述一點都沒打算攻擊誰，懂?
只要在布置上有這種東西存在對方就一定要做出相對的反應，就像土共派飛機過來我們就要跟著上去打招呼一樣，只是我方會公布花了多少油錢而對岸想當然耳啥也不會說，飛的架次更多也更遠這活動很花錢的。
95年飛彈危機我島就在大山上種了一坨雷達而且很貴，要是本島在島上也插上百來枚遠程二踢腳你們也需要類似的佈置防禦措施，地方那麼大目標那麼多很辛苦的很花錢的。
而且注意一下國際新聞日韓都已經開始準備這些東西了，未來的飛彈防禦問題土共的難處比我島難上百倍。
民用是不可能过度设防的，除了三峡这种大坝，军用的高防御加上你又能投多少？性价比绝对低，想要威慑目标很重要，但一旦乱来，那么加快战争进度就是最好的防守 |
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zyc120c
剛剛入門
21 Posts |
Posted - 12/31/2020 : 22:12:56
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Originally posted by arbox1000
只有你这样一边设定美国会不惜代价对中国沿海打击的而中国必须忍气吞声的傻或坏才装瞎
在我讨论的封锁/缴械剧本中，攻击美国在日韩关岛的军事目标，肃清联军控制力是对解放军的必然要求，这就足以引起美军对沿海军事目标的报复了，这不是什么美军不惜代价的疯狂行为。
其次我可没说中国必须忍气吞声，但是中国的常规反击方式有限，只能Tu-16带CJ-20面对巨大风险去攻击关岛或夏威夷，对美国的损伤有限。 |
Edited by - zyc120c on 12/31/2020 22:15:30 |
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zyc120c
剛剛入門
21 Posts |
Posted - 12/31/2020 : 22:25:44
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Originally posted by a2979
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Originally posted by zyc120c
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Originally posted by arbox1000
不得不说，美军仅现有的jassm/jassm-er/tomahawk就有8000枚左右，如果丧失东海海空优势，jdam-er以十万计。对沿海打击不是一句玩笑
本土和境外作战是两回事，战争升级是没有底线的，有跟敢不敢用也是两回事
有趣，提到PLARF的2000枚SRBM/MRBM时，就是一定会扔到美日台韩头上的撒手锏，到了美军手上的8000枚防区外武器，就是美国敢不敢用。
不过刚才的想定已经是预想全面战争了，不如考虑如果美军使用的话，解放军如何反制？ |
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a2979
路人甲乙丙
3560 Posts |
Posted - 12/31/2020 : 22:45:31
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Originally posted by zyc120c
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Originally posted by a2979
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Originally posted by zyc120c
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Originally posted by arbox1000
不得不说，美军仅现有的jassm/jassm-er/tomahawk就有8000枚左右，如果丧失东海海空优势，jdam-er以十万计。对沿海打击不是一句玩笑
本土和境外作战是两回事，战争升级是没有底线的，有跟敢不敢用也是两回事
有趣，提到PLARF的2000枚SRBM/MRBM时，就是一定会扔到美日台韩头上的撒手锏，到了美军手上的8000枚防区外武器，就是美国敢不敢用。
不过刚才的想定已经是预想全面战争了，不如考虑如果美军使用的话，解放军如何反制？
战争是政治的延续，升级是对等的，这也是为什么越战中北纬17度线的存在，你自己都说打朝鲜核弹扔到了韩国日本夏威夷，那你说打哪呢？
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a2979
路人甲乙丙
3560 Posts |
Posted - 12/31/2020 : 23:43:52
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Originally posted by zyc120c
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Originally posted by arbox1000
在我讨论的封锁/缴械剧本中，攻击美国在日韩关岛的军事目标，肃清联军控制力是对解放军的必然要求，这就足以引起美军对沿海军事目标的报复了，这不是什么美军不惜代价的疯狂行为。
其次我可没说中国必须忍气吞声，但是中国的常规反击方式有限，只能Tu-16带CJ-20面对巨大风险去攻击关岛或夏威夷，对美国的损伤有限。
你这个剧本我没看懂哎，我先攻击日韩关岛的军事目标，然后美军对沿海军事目标进行报复，再然后我只能轰六带CJ-20再攻击关岛或夏威夷，既然我反击方式有限我干什么要先攻击日韩关岛军事目标？要么就不打，要么一次性打瘫，还有其它的军事手段到那去了？ |
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zyc120c
剛剛入門
21 Posts |
Posted - 01/01/2021 : 01:53:23
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Originally posted by a2979
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Originally posted by zyc120c
在我讨论的封锁/缴械剧本中，攻击美国在日韩关岛的军事目标，肃清联军控制力是对解放军的必然要求，这就足以引起美军对沿海军事目标的报复了，这不是什么美军不惜代价的疯狂行为。
其次我可没说中国必须忍气吞声，但是中国的常规反击方式有限，只能Tu-16带CJ-20面对巨大风险去攻击关岛或夏威夷，对美国的损伤有限。
你这个剧本我没看懂哎，我先攻击日韩关岛的军事目标，然后美军对沿海军事目标进行报复，再然后我只能轰六带CJ-20再攻击关岛或夏威夷，既然我反击方式有限我干什么要先攻击日韩关岛军事目标？要么就不打，要么一次性打瘫，还有其它的军事手段到那去了？
梳理一下，我的观点就是，目前到未来十年内，解放军攻台最佳策略就是突袭，不主动攻击美日韩，期待在武力介入前解决台湾问题。相对的，那位仁兄的观点是封锁-介入-反击，在持久战中击败联军并最终登陆台湾。
封锁-介入-反击的问题在直接军事目标中，需要解放军肃清第一岛链内的联军控制力，并形成反介入能力。这是一个很艰难的任务，我之前也说过，仅仅冲绳本岛的防空力量就不逊于整个台湾，再加上日本九州，朝鲜半岛，一次性瘫痪联军实力并持续压制不像一些大陆军迷想象的那么容易，甚至在未来十年内也是非常困难的。解放军很容易在东海海空与联军形成拉锯战。
而在拉锯式的长期战争中，态势升级下美国对沿海军用、民用目标进行打击，中国缺少对等报复能力。PLAAF的远程能力充其量抵达夏威夷，而PLARF的少量MRBM/IRBM难以有效打击美国/欧洲工业实力（假设部分欧洲国家也介入）。这将削弱中国的战时潜力并最终有可能导致战败。
以上
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Edited by - zyc120c on 01/01/2021 01:55:41 |
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JonJon
路人甲乙丙
3590 Posts |
Posted - 01/01/2021 : 02:57:45
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我的看法也是如此
在我的想像中，對共軍最有勝利機率的台海戰爭必須在一個星期內完結
要不然就是拉長到三個月以上（總體戰模式）
所以我國國防部會說能獨自戰鬥兩周有其道理，
就如一戰、二戰時德國入侵比利時時，比利時軍隊要守住體系，爭取法軍和英軍就位的時間
但對中國來說，短期攻台的劇本也有的風險
因為求速度與練度，正面集結的兵力會是訓練最精銳的單位
只要攻擊方時一出錯或是損失過大，那麼損失的練度是難以估計的
同樣以二戰當例子，大家只記得德軍空降突擊比利時要塞就很成功
但空降荷蘭海牙機場就十分失敗，其運輸載具損失甚至影響了後續海獅作戰的準備，連帶讓克里特島的空降作戰運輸機不足
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arbox1000
路人甲乙丙
800 Posts |
Posted - 01/01/2021 : 03:55:58
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quote:
Originally posted by zyc120c
而在拉锯式的长期战争中，态势升级下美国对沿海军用、民用目标进行打击，中国缺少对等报复能力。PLAAF的远程能力充其量抵达夏威夷，而PLARF的少量MRBM/IRBM难以有效打击美国/欧洲工业实力（假设部分欧洲国家也介入）。这将削弱中国的战时潜力并最终有可能导致战败。
以上
又一个把自己低能的想当然当作真理的
一旦正式军事攻击中国沿海，立刻就触发的是现代超级大国亲自下场的战争，
现代大国亲自下场的战争早就是不惜一切代价总体全面决死战，到时什么超限战都是小把戏。
还以为是小国奴仆国代理人之间战争你打我一下我打你一下？
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 01/01/2021 : 07:08:37
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Originally posted by JonJon
小弟一點淺見，和波灣戰爭時的聯軍
中國的加油機數量非常稀少，空軍大都依靠路上機場整備補給
這代表中國空軍在戰鬥機調度從起飛那刻，就一在消耗油料
如能癱瘓中國一部分路上機場的起降能力或是油槽，會給對方空軍調度問題，給我方空軍喘息的空間
重點在降低解放軍同一時段內的數量優勢，而非殲滅
台灣未來十幾年該加強中程地對地飛彈這點應該是沒錯的
是的。俺之前就提到过老共的战略打击能力不足 --- 里面也包括了空中加油机等“战力倍增器”的严重缺乏。
缺少空中加油机，不仅意味着难以维持空中打击能力，也意味着对跑道、加油设备等资源的严重依赖。
这也是米帝一定要维持其战略轰炸机队规模的原因所在。一个架次的B-2能携带20吨以上的弹药，通过空中加油，维持20+小时以上不间断的作战时间，可以打击80个左右的目标。这期间，机场的跑道设施、加油台车等设备是可以供其他战机使用的都是空闲的 --- 如果是战术飞机，甚至是载弹量更少的�茪H战机，光机场调度就怕是有够忙的了。
另外，前面也提到过，共军的飞行单位 --- 通常是团级规模，24架左右的战机--- 是严重依赖其配属机场的，从地勤保障一直到吃喝拉撒睡操。一旦某个机场被瘫痪，哪怕只是暂时的，也都有可能影响整个机队的作战能力
国军战机的高速公路起降是年度演练的必备科目了罢 。对岸极少这么做。除了对岸战机起降性能差以外，也是因为其认为就算战机能起降，但是加不上油，装不了弹，没啥实际鸟用。
所以，国军装备具有对地打击能力的F-16V，购置具备对岸打击能力的巡航导弹，未来再装备射程更远的各类对地导弹，包括隐蔽性极强，具有一定活动范围的潜舰，其意义是不言自明的 |
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 01/01/2021 : 08:12:57
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quote:
Originally posted by zyc120c
梳理一下，我的观点就是，目前到未来十年内，解放军攻台最佳策略就是突袭，不主动攻击美日韩，期待在武力介入前解决台湾问题。相对的，那位仁兄的观点是封锁-介入-反击，在持久战中击败联军并最终登陆台湾。
长时间的“封锁-介入-反击”对老共的风险是比较大的
第一，武力犯台是单方面的破坏台海现状，不可能得到国际支持。类似于老共1979年侵略越南，除了北韩和赤柬以外，国际上一边倒的是谴责和要求撤军。战事的延长，意味着老共面临的国际压力会越来越大。
第二，老共过去二十年的经济增长，是高度融入国际社会，成为世界（血汗）工厂的结果，但也造成了中国在经济上对国际社会的高度依赖。现在的老共有大量的资源需要进口，从美国大豆到澳洲的矿石。尤其是石油，老共是世界上最大石油进口国，约七成左右的原油需要进口。其中，除俄罗斯外，沙特、伊拉克、安哥拉等主要进口国的航线都有可能收台海战事的影响。即便是俄罗斯，也一再声明和老共是合作关系，而不是伙伴/盟友关系。对于老共表现出来的侵略性，未必会给予支持。
第三，前面已经有朋友提到了，城门失火，殃及池鱼，周边国家也不会坐视老共把战事�茩韭薨�长，累及自身经济的。
第四，就中国自身而言，是一个6亿月入1000元，9.4亿生活在温饱线上的国家，战时经济会直接影响这些人的生计。而相应的，台湾是一个人均GDP是中国两倍般，且基尼指数在0.3-0.35之间的国家，发生大规模社会动荡的可能性有可能会低上许多。 |
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 01/01/2021 : 08:32:27
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Originally posted by zyc120c
不得不说，美军仅现有的jassm/jassm-er/tomahawk就有8000枚左右，如果丧失东海海空优势，jdam-er以十万计。对沿海打击不是一句玩笑
另外，米帝拥有世界上最强大的潜舰群，而且对于老共，有着绝对而不可动摇的技术优势 --- 实际上仅仅是应用了米帝技术的台湾IDS就已是台海最强潜舰了。
如果米帝动用潜舰来封锁海峡的话，老共就出于打又打不着，过又过不去的尴尬局面，岛上不管上了多少解放军，很快就会在称呼后面加上“战俘”或者“烈士”两个字了
实际上，因为米帝已经出口MK-48鱼雷与鱼叉导弹给台湾，作为台湾剑龙级与IDS的武器 --- 所以， 俺一直在想一种可能：如果老共侵台舰队受潜舰攻击，主力舰艇一夜之间损失殆尽，进而导致武力犯台失败。老共该如何寻找证据，去联合国控诉米帝“粗暴干涉内政，破坏祖国统一”，“野蛮杀害解放军将士”哩 |
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Harvida
路人甲乙丙
4570 Posts |
Posted - 01/01/2021 : 10:00:35
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Originally posted by voidmagia
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Originally posted by Harvida
上面提到控制科學園區何不用導彈威脅?
主要是心理壓力。台灣人,基本上對導彈威脅免疫。
有關屋頂的監控,我是實做過,一平方公里用肉眼加10倍鏡,樓頂上有沒有人,非常容易發現,非常快。我在博愛特區上過班,也是高樓,跟齊柏林空拍確實不一樣的。
另外,彈道飛彈的CEP以100計,對一個野戰防空陣地或砲兵陣地射擊4枚,通通不攔截(這確實是很可能的,因為計算出來落點不是機場等要地),會有兩枚掉到100米內,破片或次彈械對戰力的影響可以評估看看。對固定防空陣地戰力的影響亦然。
一般討論都是認為彈道飛彈對要地對機場跑道沒甚麼威脅性,甚至攔都不必攔,至於中短程彈道飛,打比較"低階"的目標,如防空飛彈陣地,砲兵陣地是較少討論的。如果,反艦飛彈與水雷真的像我想的那樣厲害,共軍非打不可時只有一條路走,就是垂直登陸,機場奪取為主。
只要在短時間送上最多人,逼使美軍介入一定要進行陸戰,美方選擇介入台海的心理壓力便會驟升。
既然,機場不會是破壞的對象,要逼使國軍空軍作戰力保存,等待可能不會發生的聯合反登陸作戰,就要用較精確的武器--無人機與巡弋飛彈。
甚至,我們討論的前提太過樂觀,北部長程防空飛彈的備射彈數是遠不及500枚的。非常長的一段時間,國軍愛國者飛彈購買數量是沒有再裝填的打算。有一個可能是國軍知道存活性堪慮。
既然機場跑道太小,要矇到很難,那彈道飛彈對新竹與楊梅的王牌部隊的戰力影響,希望國軍有評估過了。
不是，你還是沒有回答我的問題：你要「如何」控制竹科？竹科其實是好幾座小城鎮，就算你只考慮主園區好了，那也是半個臺北市中山區那麼大，如果你是要「控制」，而不是見人就殺，你哪來那麼多空降兵力控制那麼多建築物？
看得到屋頂上有人不等於有辦法知道他想幹嘛。在臺北市，隨時隨地就是會有民人在屋頂上就是因為...他爽！刺針發射組真的要偽裝一下，你哪看得出來？再說了，臺北市有兩百多平方公里，扣掉偏遠一點的少說也有一百多平方公里的待搜索區域，你的「很容易」會不會太容易了？
至於用彈道飛彈直接打野戰陣地？前提是那些陣地是固定的，不然你要怎麼打？弓三全面機動化就是要應付對固定陣地襲擊的對策。
北部長程防空飛彈是保證超過五百枚，其中一部分原因是愛國者二型全部集中到北部了，另一部分原因是弓三投產之後國軍增加了很多長程防空飛彈，多到東部都換了三個弓三連的程度...
科學園區自然是看有多少兵力做多少事,20人到100自然有不同的計畫,都拿出來談比較錯失重點,重點是我們思考民心的影響與不同政黨的政治決定。
就像我們之前提到的,臺北市空機降場,說多不多說少不少,加起來是萬人的等級,這是我們的利點也是困境,這會讓刺針的部屬有固定模式可循。"在臺北市，隨時隨地就是會有民人在屋頂上就是因為...他爽！"這句話真的是誇張了,博愛特區很多公家機關你是不能上屋頂的,一上特勤電話就來了,其他地方我看是沒有,我也不是說你是騙人,每個人經驗有限,包括我。
另一個關鍵是無人機與特工人員,怎麼幫助維持關渡平原到市區的交通路線開放的狀態。甚至敵第一波兵力的主要意圖會是鞏固關渡平原,松機,二重疏洪道...陽明山水牛牧場。諸君可以計算戰甲車的量,其實是不足的。
如果國軍干擾導航能成功,自然以上都不是問題了。若否,衛星,跟蹤數量有限的發射車是一個做法。可以用作野戰陣地的地點其實不如想像中多。 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 01/01/2021 : 13:47:38
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quote:
Originally posted by Harvida
quote:
Originally posted by voidmagia
不是，你還是沒有回答我的問題：你要「如何」控制竹科？竹科其實是好幾座小城鎮，就算你只考慮主園區好了，那也是半個臺北市中山區那麼大，如果你是要「控制」，而不是見人就殺，你哪來那麼多空降兵力控制那麼多建築物？
看得到屋頂上有人不等於有辦法知道他想幹嘛。在臺北市，隨時隨地就是會有民人在屋頂上就是因為...他爽！刺針發射組真的要偽裝一下，你哪看得出來？再說了，臺北市有兩百多平方公里，扣掉偏遠一點的少說也有一百多平方公里的待搜索區域，你的「很容易」會不會太容易了？
至於用彈道飛彈直接打野戰陣地？前提是那些陣地是固定的，不然你要怎麼打？弓三全面機動化就是要應付對固定陣地襲擊的對策。
北部長程防空飛彈是保證超過五百枚，其中一部分原因是愛國者二型全部集中到北部了，另一部分原因是弓三投產之後國軍增加了很多長程防空飛彈，多到東部都換了三個弓三連的程度...
科學園區自然是看有多少兵力做多少事,20人到100自然有不同的計畫,都拿出來談比較錯失重點,重點是我們思考民心的影響與不同政黨的政治決定。
就像我們之前提到的,臺北市空機降場,說多不多說少不少,加起來是萬人的等級,這是我們的利點也是困境,這會讓刺針的部屬有固定模式可循。"在臺北市，隨時隨地就是會有民人在屋頂上就是因為...他爽！"這句話真的是誇張了,博愛特區很多公家機關你是不能上屋頂的,一上特勤電話就來了,其他地方我看是沒有,我也不是說你是騙人,每個人經驗有限,包括我。
另一個關鍵是無人機與特工人員,怎麼幫助維持關渡平原到市區的交通路線開放的狀態。甚至敵第一波兵力的主要意圖會是鞏固關渡平原,松機,二重疏洪道...陽明山水牛牧場。諸君可以計算戰甲車的量,其實是不足的。
如果國軍干擾導航能成功,自然以上都不是問題了。若否,衛星,跟蹤數量有限的發射車是一個做法。可以用作野戰陣地的地點其實不如想像中多。
你不管20人或100人都沒有挟持竹科可行的方案啊！再說了，臺灣高科技廠商的生產基地早就分散了，臺積電的晶圓廠從新竹、苗栗、臺中到臺南都有，打了竹科又能怎樣？那是搞不清楚狀況的人才會覺得有心理衝擊好嗎？
刺針...請先搞清楚刺針的射程。刺針對抗直升機或運輸機的射程可以達到4公里，就算你為了各發射單位能交叉掩護，刺針至少也能拉到目標2公里以外。就算你只考慮保護總統府，半徑2公里也是遠遠超過博愛特區好嗎？更何況戰時整個大臺北地區很可能會佈滿上百個刺針飛彈的發射點，你是要怎麼找？
你在做這種預估時，至少要打開地圖看一下再來吧？ |
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Harvida
路人甲乙丙
4570 Posts |
Posted - 01/01/2021 : 14:21:47
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我個人是認為便攜防空飛彈,不至於大台北整個撒下去,集中空機降場的周邊較恰當。利與不利是一體兩面。
重要機構奪取與暗殺,應該是不會用直升機。就我觀察到的,對空監視哨確實有加強。地面反而有問題。 |
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 01/01/2021 : 14:34:16
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对岸老共正在苦练直升机伞降（中部战区第82师特战旅）
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Edited by - yangly3 on 01/01/2021 14:35:08 |
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JonJon
路人甲乙丙
3590 Posts |
Posted - 01/01/2021 : 14:51:09
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大台北市區很密集，空降場和重要機關很近
台北是都市地形
太遠的機降場更不利空降部隊到達目標區域
這點看紅魔一師在市場花園遇上的問題就可明白
另一個紅魔一師遇上的問題，奪取機降場必須分兵把守，這就讓進攻方變成防守方，而實際上拖住紅魔一師進軍安恆的也非精銳老兵，而是SS的步兵訓練營a.k.a新訓單位...
機降台北有兩個方向
第一是斬首指揮中心和重要通信中心，這部份在台北市核心
第二是搶佔港口和海岸防線，這會是在淡水河口也就是新北市
前者進攻方風險太大了，台灣主要也是防的這個 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 01/01/2021 : 18:40:21
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Originally posted by zyc120c
不得不说，美军仅现有的jassm/jassm-er/tomahawk就有8000枚左右，如果丧失东海海空优势，jdam-er以十万计。对沿海打击不是一句玩笑
其實我覺得對大陸本土攻擊，美國人的確是有顧慮的，是否真的會動手，很可能取決於當時在白宮開會的人，那少於30人的群體。我不敢說一定不會，我也不敢說一定會。
不過我覺得下面的戰棋推演想定可能更有意義
當PLA順利的把五萬精銳陸軍送上岸，已經突破灘頭階段，台灣勉強封鎖住登陸橋頭堡，但是橋頭堡防線搖搖欲墜。
這個時候4000枚jassm/jassm-er/tomahawk直接把"台灣"登陸灘頭犁一遍，接下來會怎麼樣? 那五萬精銳陸軍會如何? 寶貴無法短期補充的渡海載具會如何?
不過說實話，要達成這個任務，台灣的陸軍真的有點吃力。
千萬不要再有砍陸軍編制的意見出來了。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 01/01/2021 18:42:35 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 01/01/2021 : 19:50:19
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如果說美國人的地盤沒有被搞的話
那的確美國人應該會傾向把干涉區域限縮在台澎區域沒啥問題
但是如果老共有種對沖繩/關島動手的話....
事情就會變很難說了
最糟的狀況就是珍珠港第二
尤其美國現在重新把第一艦隊的編制恢復
只要給美國光明正大的理由
太平洋地區是不缺惡搞老共的人手 |
Edited by - fanity on 01/01/2021 19:52:27 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 01/01/2021 : 20:24:34
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Originally posted by Harvida
我個人是認為便攜防空飛彈,不至於大台北整個撒下去,集中空機降場的周邊較恰當。利與不利是一體兩面。
重要機構奪取與暗殺,應該是不會用直升機。就我觀察到的,對空監視哨確實有加強。地面反而有問題。
會不會整個大臺北灑下去跟想不想無關，而是大臺北地區的重要據點和佈防就已經是到處都是。還是老話一句：打開地圖看就知道了。總統府不要講了，大直會有肩射飛彈不意外吧？蟾蜍山呢？復興崗呢？林口呢？松山機場呢？還有很多地方都很有可能會配賦刺針飛彈，全部加起來整個大臺北地區撒得到處都是很正常... |
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Harvida
路人甲乙丙
4570 Posts |
Posted - 01/02/2021 : 12:06:41
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quote:
Originally posted by JonJon
大台北市區很密集，空降場和重要機關很近
台北是都市地形
太遠的機降場更不利空降部隊到達目標區域
這點看紅魔一師在市場花園遇上的問題就可明白
另一個紅魔一師遇上的問題，奪取機降場必須分兵把守，這就讓進攻方變成防守方，而實際上拖住紅魔一師進軍安恆的也非精銳老兵，而是SS的步兵訓練營a.k.a新訓單位...
機降台北有兩個方向
第一是斬首指揮中心和重要通信中心，這部份在台北市核心
第二是搶佔港口和海岸防線，這會是在淡水河口也就是新北市
前者進攻方風險太大了，台灣主要也是防的這個
你參考看看我的想法...
我下的前提是:桃園雙北外海密布的水雷無法於兩周內清除。
我們似乎是希望共軍還是一頭撞上水雷陣與反艦飛彈海,希望共軍打一場我們想打的戰爭。屆時,廣東浙江艦隊呈現躍出之勢,北中南打擊旅均進入聯合反登陸作戰的野戰陣地...
依照以下資料:
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E8%BB%8D%E9%98%B2%E7%A9%BA%E6%9A%A8%E9%A3%9B%E5%BD%88%E6%8C%87%E6%8F%AE%E9%83%A8
國軍愛國者防空飛彈部署概況
https://udn.com/news/story/10930/5072572
國軍對美採購愛國者防空飛彈 全數返台部署擔負戰備
北部我們的空中要塞,就是最多24輛的愛國者機動發射車,假設淡水三芝各一連,也是一連8車,設為16車。那這40臺車就是共軍非破不可的門。
垂直登陸,由北而南,陸空一體。
斬首不是太重要,重要的是空機降場的奪取與鞏固。還有無人機等空對地密接支援與阻絕的能力。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 01/02/2021 : 12:57:55
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有一個問題，哪一款無人機，航程多遠？
另外機場就算奪取成功，被155榴洗地要如何利用？
您是否是參考冷戰布拉格之春？
https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/布拉格之春
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 01/02/2021 14:35:04 |
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JonJon
路人甲乙丙
3590 Posts |
Posted - 01/02/2021 : 14:04:06
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斬首不是主要方向倒是真的，但仍能造成混亂情況
不論那次空降機降作戰，最後都是想辦法與後續地面援軍取得聯繫
而在台海戰爭，援軍就是登陸部隊，所以我覺得當解放軍開始機降空降，登陸船團估計在12小時就會開始搶攤
要在兩岸開戰的第一天~第二天就展開登陸作戰太過冒險了
但登陸時序一往後，我軍就有動員部隊的能力，短時間解決台海戰爭的難度就會降低
講一下最近得出對岸可能會用的方式，這應該也是對台灣最糟的局面
可以從今年對岸加強對我國西南側活動的情況看出
對岸有能力在西南領海外達成局部數量優勢
首先用船艦數量壓進西南海域，逼迫數量劣勢的美軍艦艇後撤
由於我國客觀上只能先被挨打或是等匪艦入侵領海、海峽中線、防空識別區，在24小時內我方海上力量為避免陷入不利也只能保持距離
這時就算陸軍開始動員、水雷開始放、埋地雷挖工勢到完成前都有時間差
換言之，在美軍集結海上力量之前，共軍可以掌握至少一兩天台海絕對優勢
接下來就是彈道飛彈海，空軍打擊，外島壓制佔領，本島突擊，一氣呵成
面對這種情況，台灣如不能優先動員起來就必然處於下風
就如贖罪日戰爭的以色列一樣危及
當然，美國和友台勢力的情報監視網能預警台灣
但對岸本來就有聯合伊朗在中東亂來拉走美軍注意的理論（感謝金燦榮教授指點）
配合去年塔利班和北京接洽、伊朗共和衛隊前幾年的亂搞
最近又謠傳出中俄放出懸賞阿富汗的美軍屍體，我覺的中共正在做這樣的準備
不打的話，共軍連年舉行演習和觀艦式，地點越來越往台灣方向靠過去
逼你加強防備同時輿論攻勢國內，散播不利政府公信力風向
等哪一年風向正好，一舉武統台灣
（這招我在HOI裡面被電腦弄過，而且還是玩法國時被德國用...法國政府團結度一直都很差，
歷史上1939年九月開戰，法國八月中動員，AI德國給我拖到12月才宣戰波蘭，
這三個內法國的團結度一天比一天糟，結果開戰才掉一兩個省份法軍就總崩了）
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 01/02/2021 : 14:17:44
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
不過我覺得下面的戰棋推演想定可能更有意義
當PLA順利的把五萬精銳陸軍送上岸，已經突破灘頭階段，台灣勉強封鎖住登陸橋頭堡，但是橋頭堡防線搖搖欲墜。
這個時候4000枚jassm/jassm-er/tomahawk直接把"台灣"登陸灘頭犁一遍，接下來會怎麼樣? 那五萬精銳陸軍會如何? 寶貴無法短期補充的渡海載具會如何?
米帝出动潜舰冒充国军IDS封锁海峡，布设水雷或者干脆袭击直接老共舰艇---这样既不会被老共抓包，又直接抓住了老共的痛脚。共军的参谋们该肿么破解？陆上的五万陆军能坚守几天？？ |
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 01/02/2021 : 14:22:40
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quote:
Originally posted by arbox1000
这么厉害川普还和公然杀害美国大学生的朝鲜客气什么？
朝鲜是中国的包袱，吃喝拉撒全靠老共供着，是老共的负资产
反过来，因为有朝鲜这个借口，米帝可以名正言顺地在韩国布置“萨德”，让日本造“宙斯盾”，替美国充当导弹防御系统的第一道防线
死去的大学生实在可惜，不过就势把朝鲜小朝廷在米帝的“老鼠洞”掏了几个，几千万美元的真金白银，也算是给他的家人一点点安慰了吧 |
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標題 |
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中國登陸戰能力與東北亞各國反登陸能力觀察
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