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dasha
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42002 Posts |
 Posted - 03/21/2021 : 08:53:34
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quote:
Originally posted by davidboy
弓箭手设计很奇怪，虽然把下架从车桥上移到了车桥后面，降低了火线。但是没想过在下架底下装一个座盘，和两个开腿式大架形成稳固的刚性三角形支持。火炮的前支点，还是颤颤巍巍的车辆悬挂空心轮胎。
所以射击稳定性对只能说比重量只有它一半的凯撒好一点。等到凯撒II换装太脱拉底盘，重量也搞到30多吨和弓箭手差不多，就反超弓箭手了。
那是因為Archer源自BanKanon,而Bankanon與Strv103同樣源自AMX13......瑞典人搞東西一向是甚都沒想,最便宜的湊上去就是了,因此會有很多很搞怪的玩法,只是不曉得是不是運氣好,還是大家都想省錢,有時他們搞的東西反而會引領世界潮流,BanKanon這玩意小弟翻到1970年代早期的書,大家都說這東西應該會馬上退役,改買其他國家的來換,誰知道......
其他輪型炮車才是比較依循正規技術途徑搞出來的東西. |
Edited by - dasha on 03/21/2021 08:54:03 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/21/2021 : 09:51:08
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老樣子
繼續來拆穿這種只會鬼扯的voidmagia
quote:
Originally posted by voidmagia
明明從頭就是在說為何E2D比E7適合臺灣，硬是東拉西扯一堆不知道在幹嘛。我就問你啊！要高調配，E7一樣可以跟E767配，為何日本不用，不要跑題好嗎？已經問第二次了
quote:
沒關係，你隨便斷章取義瞎掰吧！你回答我到底A5+有沒有跳得比A6嚴重就好，還有證據在哪？不要空口說白話吧？
quote:
先不說你前面那是斷章取義，你知道APS就是一種反無人機的近迫系統嗎？
知道又怎樣？為啥你跑題我就得跟著跑題
知道voidmagia你從頭到尾瞎掰鬼扯就好了啊(喝茶
quote:
好啦，我知道你掰不出東西來了，下去玩沙吧！
還玩沙哩
可憐的voidmagia
除了扯之外, 什麼都不會
quote:
你在引用原文說要50公里射程時，你有看前後文嗎？那是在說M109A6的使用經驗。
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/21/2021 : 10:33:37
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
我有一點混亂。
所以現在A5+開火是要?
15分鐘?
6分鐘?
2分鐘?
按照void自己貼出來的原文(他自己不想放的那段話)最接近現實
https://www.defesanet.com.br/doutrina/noticia/35079/M109-A5%2BBR---Uma-nova-Forma-de-Atuar-da-Artilharia-do-Exercito-Brasileiro/
Os testes de Missao de Tiro obtidos com as tripulacoes recem adestradas tem sido excelentes segundo o Gen Bda Marto. Um tempo de posicao de tiro foi obtido em 6 minutos. A AD/3 tem como meta 3 a 4 minutos na preparacao da Missao de Tiro..
表示進入開火位置是六分鐘
希望進入射擊任務的「準備時間」是四分鐘
而那篇影片的說法就只有射擊位置
整個灌水
O a5+ traz tres novas capacidades para o a5
A5從A5+有了三個新的功能
a primerua e a capacidade de disparar rapidamente
第一是快速射擊的能力
e a posicao de tiro passa de 20 minutos para 02 minutos
位置從20分鐘變為2分鐘
-
可以看看美國自己的說法
In the past, it would take about 20 minutes to prepare a firing position and another 15 to 20 to displace. It was very manpower-intensive to emplace the battery before. A five-man crew served each of the six howitzers in the battery. Surveyers calculated the battery's location, and crew members ran communicaitons wire by hand. The gun sections each had a guy who would run the wire to the fire-direction center, and when it was time to displace, he would have to go down to the fire-direction center, unhook the wire and roll it up. It didn't take soldiers long to figure out that that's not a good way to do business if you want to stay alive.
過去準備發射位置大約需要20分鐘，到下一個任務同樣15到20分鐘。
The M109A6 is the most technologically advanced cannon in the Army inventory. This weapon has a 4 man crew, and weights approximately 62,000 lbs/32 tons, and has a cruising range of 186 miles, Max speed is 35 MPH, It has a fuel capacity of 133 gals. The Paladin can operate independently, from on the move, it can receive a fire mission, compute firing data, select and take up its firing position, automatically unlock and point its cannon, fire and move out - all with no external technical assistance. Firing the first round from the move in under 60 seconds, a "shoot and scoot" capability protects the crew from counterbattery fire. The M109A6 Paladin is capable of firing up to four rounds per minute to ranges of 30 kilometers. The Paladin features increased survivability characteristics such as day/night operability, NBC protection with climate control and secure voice and digital communications. The crew remains in the vehicle throughout the mission.
M109A6移動中接收發射任務，計算發射數據，佔據發射位置，自動解火炮鎖，發射並撤離，在不到60秒的時間內發射第一炮。
---
就小的來看A5+對比A5
整個流程頂多是從15分鐘變成10分鐘的程度
或是某一個特定做法有兩分鐘
基本上巴西自己，跟ＢＡＥ的說法
當成
一個是使用國自己，一個是ＢＡＥ宣傳詞這樣就好
---
小的自己的顧慮則很簡單
日本99式先不說, 現在用自走砲的要求自動裝彈不稀奇
包括解放軍在內恐怕都是如此
M109車系能夠對抗的
只有M109A6的整個GPS系統
所以買A5+那只有一半的系統，能夠對抗嗎？
１０９車系整個水管影片看下來
開火流程最花時間都是在人力裝彈上
我們的開火問題同樣在人力裝彈
不像美國人可以一個人抱一顆40公斤的榴彈
光是人力上，我們就必須兩人在車下抬彈，兩人在車上接彈，兩人操控不能離開瞄準位，炮長只能在後方看戲
巴西跟我們是不是一樣在人力裝彈上有問題不知道
但是他們也沒打算跟BAE統一口徑
這是很值得探討的
相對我們這邊說買不到神劍炮彈就不買Ａ６
整個搞笑
為了說而說而已
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/21/2021 : 10:37:45
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順便把之前E-2的話題講明白也好
void只打算跑題
我們來看看日本航空自衛隊自己的說法
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void那回應八成以上都是瞎掰的東西
反正都是對牛彈琴
這個給各位參考比較實際
-
早期警戒管制機は、その優れた航続性能及び警戒監視機能等により、広範な履域を有しており、計画的な哨戒等を実施できることで我が国周辺の海空域における情報収集に大きく寄与するものである。
在已經得到E-2的1983年，認為需要更優秀的續航性能，廣範圍的監視機能，繼續採購了E-767
E-3是日本一開始就想要的機體
但是當時是最新銳的機種
美方放出遙遙無期
先採購了E-2作為墊檔貨
隋後另外跟美國合作製作了E-767
而且還是日本國產貴到爆的那一種
採購價值太高，跑道需求太長，都考慮過了
1983年訂購了13架E-2C之後的1992年照樣提出需求
拿到E-767的2000年，日本的防空體制以E-767為中心，讓E-2執行外圍警戒
在分類上
E-2是早期警戒機
E-767是警戒管制機
高低配就講得很明白了，還「我就知道」哩
真好笑
那個拿E-2D來比較的笑話就跟那傢伙的ID一樣void(空虛)
E-2D的要求則只有南西地域をはじめとする周辺空域の警戒監視能力の強化而已
E-2D的購案（１機：２４７億円）早就已經逼近當初E-3(296億円)
而同時強化日本自製能力的E-767
則是有了E-2C後，550億円都吃得下去的想要
而E-2D選的理由更簡單了
E-2Dが選定された。これはE-2Cの代替ではなく増勢分となる4機を調達する計画で
沒有E-2特別比其他機種好的說法
E-767未來還會繼續擔當日本的空防大任，裝備升級的預算會持續追加
E-2D沒打算換掉E-2C也只是繼續擔當區域警戒
甚麼「講E-2D不是講E-2C」的
不管E-2C還是E-767人家都還沒死哩∼
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/21/2021 : 10:45:46
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quote:
Originally posted by 小毛
卡車砲好像表現更好.....
要便宜確實沒有更便宜的
真的要計較價錢
全部採用卡車炮大概還實在一點
四腳駐鋤不用挖
直接放列我們也幹過
能夠用多少壽命就只有天知道了(欸
跟美國合作把炮管賣來台灣
大家一起做一台自動裝彈的卡車炮大概比較好
整套GPS也露天擺置
當作壞了就分系統換大概聽起來也很實際
雖然小的很懷疑GPS/INS本來就貴到很靠北
錢根本省不掉
但總比A5+那根本莫名其妙只有半套的GPS還好多了
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11244 Posts |
Posted - 03/21/2021 : 11:16:16
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話說軍備局的雲豹車載81mm迫砲,那套自動接收射令,自動射控帶砲,有多少技術可以給自製自走砲用?
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 03/21/2021 12:19:18 |
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waffe
我是老鳥
7302 Posts |
Posted - 03/21/2021 : 11:29:27
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凱薩的方向射界只有34度，相對褚在地上的射手達到170度的方向射界相比這種放列方式爽度大多了，砲群集體開砲時不用三不五時就要全營從新移動標定射界。但凱薩這種射界也沒啥問題，大部分的牽引砲除了盤式底座(參考25pdr)的以外也大多是這種水平。另外直瞄不是一定要正對車頭方向打，直瞄就是直接用瞄準鏡瞄準目標物開火的意思，而間接就是火炮瞄準手瞄著一個參考點(理論上什麼都可以，只要你知道他跟目標的相對關係，所以田裏面的稻草人也行)然後一堆人汗流浹背像傻逼一樣在那不知道打什麼東西就叫間接瞄準也就是曲射與直射的關係。
如果可以火炮與車體程45度你能直接用瞄準鏡瞄著目標打也是直瞄。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11244 Posts |
Posted - 03/21/2021 : 12:22:49
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目前小毛心目中自動上彈卡車砲,就EVA 155和Aleksander 155
這兩款應該是比較好的參考對象,不像射手那樣貴
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 03/21/2021 : 14:10:12
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quote:
Originally posted by LUMBER
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
我有一點混亂。
所以現在A5+開火是要?
15分鐘?
6分鐘?
2分鐘?
按照void自己貼出來的原文(他自己不想放的那段話)最接近現實
https://www.defesanet.com.br/doutrina/noticia/35079/M109-A5%2BBR---Uma-nova-Forma-de-Atuar-da-Artilharia-do-Exercito-Brasileiro/
Os testes de Missao de Tiro obtidos com as tripulacoes recem adestradas tem sido excelentes segundo o Gen Bda Marto. Um tempo de posicao de tiro foi obtido em 6 minutos. A AD/3 tem como meta 3 a 4 minutos na preparacao da Missao de Tiro..
表示進入開火位置是六分鐘
希望進入射擊任務的「準備時間」是四分鐘
請問這段話是在說什麼？你鬼扯、斷章取義也該有個限度好嗎？它的翻譯是：
原文整段是這樣寫的：
“A tabela acima e de extrema importancia pois mostra que com a mesma carga 8 de propelente ha um ganho de 20% no alcance. Com maior precisao e reducao substancial no tempo da Preparacao da Missao de Tiro.
Os testes de Missao de Tiro obtidos com as tripulacoes recem adestradas tem sido excelentes segundo o Gen Bda Marto. Um tempo de posicao de tiro foi obtido em 6 minutos. A AD/3 tem como meta 3 a 4 minutos na preparacao da Missao de Tiro..”
股溝翻譯是這樣：
“ The table above is extremely important because it shows that with the same load 8 of propellant there is a 20% gain in reach. With greater precision and substantial reduction in the time of the Shooting Mission Preparation.
The Shooting Mission tests obtained with the newly trained crews have been excellent according to Gen Bda Marto. A firing position time was obtained in 6 minutes. AD / 3 targets 3 to 4 minutes in preparation for the Shooting Mission.”
這一段話是在說「新訓」的隊員在測試時展現的射擊準備時間是6分鐘，而訓練目標大約是3-4分鐘。所以這裡基本上是在說菜鳥用A5+都可以大幅提升速度而已
quote:
而那篇影片的說法就只有射擊位置
整個灌水
從來都只有在講停車開始到第一發的準備時間。你不看前後文斷章取義當然看不懂機器翻譯翻出來的東西
quote:
O a5+ traz tres novas capacidades para o a5
A5從A5+有了三個新的功能
a primerua e a capacidade de disparar rapidamente
第一是快速射擊的能力
e a posicao de tiro passa de 20 minutos para 02 minutos
位置從20分鐘變為2分鐘
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可以看看美國自己的說法
In the past, it would take about 20 minutes to prepare a firing position and another 15 to 20 to displace. It was very manpower-intensive to emplace the battery before. A five-man crew served each of the six howitzers in the battery. Surveyers calculated the battery's location, and crew members ran communicaitons wire by hand. The gun sections each had a guy who would run the wire to the fire-direction center, and when it was time to displace, he would have to go down to the fire-direction center, unhook the wire and roll it up. It didn't take soldiers long to figure out that that's not a good way to do business if you want to stay alive.
過去準備發射位置大約需要20分鐘，到下一個任務同樣15到20分鐘。
什麼到下個任務要15-20分鐘？到下個任務時間怎麼算？下個任務位置內容已知？如果都沒有，你覺得這樣翻譯正確？
那是收起火砲準備移動的時間好嗎？！不要亂翻譯好嗎？
quote:
The M109A6 is the most technologically advanced cannon in the Army inventory. This weapon has a 4 man crew, and weights approximately 62,000 lbs/32 tons, and has a cruising range of 186 miles, Max speed is 35 MPH, It has a fuel capacity of 133 gals. The Paladin can operate independently, from on the move, it can receive a fire mission, compute firing data, select and take up its firing position, automatically unlock and point its cannon, fire and move out - all with no external technical assistance. Firing the first round from the move in under 60 seconds, a "shoot and scoot" capability protects the crew from counterbattery fire. The M109A6 Paladin is capable of firing up to four rounds per minute to ranges of 30 kilometers. The Paladin features increased survivability characteristics such as day/night operability, NBC protection with climate control and secure voice and digital communications. The crew remains in the vehicle throughout the mission.
M109A6移動中接收發射任務，計算發射數據，佔據發射位置，自動解火炮鎖，發射並撤離，在不到60秒的時間內發射第一炮。
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就小的來看A5+對比A5
整個流程頂多是從15分鐘變成10分鐘的程度
或是某一個特定做法有兩分鐘
基本上巴西自己，跟ＢＡＥ的說法
當成
一個是使用國自己，一個是ＢＡＥ宣傳詞這樣就好
那完全是你斷章取義加超譯的說法。按照你貼的資料，A5+和A6的差距大約就2分鐘和1分鐘而已，而且這還是沒有討論背景條件有何不同的情況下。再說了，一分鐘的差距在臺灣這環境下也只是還好而已，畢竟快一分鐘對生存性的影響不大（以目前和未來可見的解放軍能力來看），而對於整個火力支援體系的作戰效率而言，除非全部都快，不然光是A6在那邊快一分鐘其實意義也不大
quote:
小的自己的顧慮則很簡單
日本99式先不說, 現在用自走砲的要求自動裝彈不稀奇
包括解放軍在內恐怕都是如此
M109車系能夠對抗的
只有M109A6的整個GPS系統
所以買A5+那只有一半的系統，能夠對抗嗎？
１０９車系整個水管影片看下來
開火流程最花時間都是在人力裝彈上
我們的開火問題同樣在人力裝彈
不像美國人可以一個人抱一顆40公斤的榴彈
光是人力上，我們就必須兩人在車下抬彈，兩人在車上接彈，兩人操控不能離開瞄準位，炮長只能在後方看戲
巴西跟我們是不是一樣在人力裝彈上有問題不知道
但是他們也沒打算跟BAE統一口徑
這是很值得探討的
相對我們這邊說買不到神劍炮彈就不買Ａ６
整個搞笑
為了說而說而已
所以前面鬼扯自動穩定、駐鋤什麼的差異都被打爆之後，終於發現到底差在哪了啊？
半自動填彈機當然是A5+和A6的差異啦！不過一分錢一分貨，還是一句老話，你要真的在意，臺灣版的A5+加裝就是了，那花不了太多錢的 |
Edited by - voidmagia on 03/21/2021 14:12:19 |
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cph0516
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 03/21/2021 : 14:43:18
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砲塔環差異跟車內空間的改造
相當於造一輛新車了吧
有錢改造不如買新車 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 03/21/2021 : 15:20:18
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quote:
Originally posted by LUMBER
quote:
Originally posted by 小毛
卡車砲好像表現更好.....
要便宜確實沒有更便宜的
真的要計較價錢
全部採用卡車炮大概還實在一點
四腳駐鋤不用挖
直接放列我們也幹過
能夠用多少壽命就只有天知道了(欸
跟美國合作把炮管賣來台灣
大家一起做一台自動裝彈的卡車炮大概比較好
整套GPS也露天擺置
當作壞了就分系統換大概聽起來也很實際
雖然小的很懷疑GPS/INS本來就貴到很靠北
錢根本省不掉
但總比A5+那根本莫名其妙只有半套的GPS還好多了
不要鬼扯好嗎？A5+上面有INS，這年頭INS也沒那麼高不可攀，A6也不是貴在這裡 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 03/21/2021 : 15:40:39
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quote:
Originally posted by LUMBER
順便把之前E-2的話題講明白也好
void只打算跑題
我們來看看日本航空自衛隊自己的說法
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void那回應八成以上都是瞎掰的東西
反正都是對牛彈琴
這個給各位參考比較實際
-
早期警戒管制機は、その優れた航続性能及び警戒監視機能等により、広範な履域を有しており、計画的な哨戒等を実施できることで我が国周辺の海空域における情報収集に大きく寄与するものである。
在已經得到E-2的1983年，認為需要更優秀的續航性能，廣範圍的監視機能，繼續採購了E-767
E-3是日本一開始就想要的機體
但是當時是最新銳的機種
美方放出遙遙無期
先採購了E-2作為墊檔貨
隋後另外跟美國合作製作了E-767
而且還是日本國產貴到爆的那一種
採購價值太高，跑道需求太長，都考慮過了
1983年訂購了13架E-2C之後的1992年照樣提出需求
拿到E-767的2000年，日本的防空體制以E-767為中心，讓E-2執行外圍警戒
在分類上
E-2是早期警戒機
E-767是警戒管制機
高低配就講得很明白了，還「我就知道」哩
真好笑
那個拿E-2D來比較的笑話就跟那傢伙的ID一樣void(空虛)
E-2D的要求則只有南西地域をはじめとする周辺空域の警戒監視能力の強化而已
E-2D的購案（１機：２４７億円）早就已經逼近當初E-3(296億円)
而同時強化日本自製能力的E-767
則是有了E-2C後，550億円都吃得下去的想要
而E-2D選的理由更簡單了
E-2Dが選定された。これはE-2Cの代替ではなく増勢分となる4機を調達する計画で
沒有E-2特別比其他機種好的說法
E-767未來還會繼續擔當日本的空防大任，裝備升級的預算會持續追加
E-2D沒打算換掉E-2C也只是繼續擔當區域警戒
甚麼「講E-2D不是講E-2C」的
不管E-2C還是E-767人家都還沒死哩∼
我再問你一次，為什麼日本不買E7而去買E2D?
你一直在躲這個問題，然後一直在扯E767和E2是高低配，請問我們是在吵這個問題嗎？要高低配，E767和E7一樣可以高低配，為何結果不是買E7？你要回答的是這個問題吧？
我猜應該有人幫你在找資料啦！但是幫你在找資料的人的資料處理能力大概跟你一樣爛XD
E2D在日本是不是取代E2C？當然是，官方都證實了。再說，不然幹嘛剛好買13架E2D取代13架E2C？E2D從2019年才開始交機，到去年4月為止才交機4架而已，離IOC都還要好幾年，E2C當然要繼續服役 |
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ASMP
路人甲乙丙
1402 Posts |
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waffe
我是老鳥
7302 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11244 Posts |
Posted - 03/21/2021 : 21:17:45
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ATMOS看影片彈和藥要高舉過肩,砲太高了,操下來很累
我舉的那兩個是連下車都不用打完就開走補充彈藥,全自動了
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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cph0516
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 03/21/2021 : 21:37:38
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不建議自動化太高的卡車砲跟自走砲
因為戰爭時期如果自重裝彈機故障
是無法迅速修理的 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 03/21/2021 : 22:03:50
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quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by 小毛
目前小毛心目中自動上彈卡車砲,就EVA 155和Aleksander 155
這兩款應該是比較好的參考對象,不像射手那樣貴
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
我個人比較喜歡這個
https://www.youtube.com/watch?v=HsPSCb1GFn0
可以搭配不同的車體，這就是一個車載的火砲系統。影片裡剛好有砲管歪頭打直瞄的。
但我個人還是喜歡履帶砲，因為現代的砲兵體系雙方的壓制火力來的很快，牽引砲還能挖洞疊沙包頂一下，卡車砲防護力實在太弱了。
這年頭空炸引信是標配，挖洞疊沙包沒用的
卡車砲算是好一點的選擇，更好的選擇，如果不想要養履帶火砲，輪甲砲也是個選項 |
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oneeast00
路人甲乙丙
3261 Posts |
Posted - 03/21/2021 : 22:47:02
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quote:
Originally posted by waffe
牽引砲還能挖洞疊沙包頂一下
這點其實矛盾很大....
除非買到 用上鈦合金超級貴森森的777 (6門能買一輛109A6...)...
不然牽引砲...
要嘛是現有二戰水平的短手牌...
要嘛是 買 M198...
但是...M198會遇到的問題限制其實 可以從國軍金門 155加 / 八吋榴的困境來看...
https://www.facebook.com/watch/?v=2913093535576909
國軍是比照戰甲車運輸資源.租用民間板車運輸 M59 (155加)...
顯示 國軍現役運輸主力中戰對於這些 國軍末代牽引重砲力不從心.而5噸卡又老去...
為進出 陣地(坑)..甚至得出動民間重型吊車吊掛.....
別說生存性了..
光是戰時哪找多出來的 板車(戰甲車不用運輸??)吊車(海軍雄風不用補彈??) 來顧你算老幾的砲兵??
牽引砲唯一的好處也就是 省錢...好養...沒必要上綱到生存性 |
Edited by - oneeast00 on 03/21/2021 22:52:53 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 03/21/2021 : 23:54:31
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這個承辦人員應該會被電到飛起來吧！XD
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=108991
「空軍採購驅鳥霰彈槍 瞎扯射程500碼「比步槍還遠」
空軍屏東聯隊日前採購驅鳥用的12號口徑霰彈槍25把，雖然金額不高近200萬元，但是在招標文件中載明其射程距離達500碼（約457.2公尺），雖廠商提出質疑T91步槍具殺傷力的有效射程約400公尺，霰彈槍再怎麼射也不會超越步槍射程，但該案承辦人員認為無誤，最後順利決標完成採購案；不過，空軍屏東機場用何方法來實彈射擊驗收這25把霰彈槍，其射程距離可達500碼？國防部軍備局將責無旁貸，應由其生產中心兵工專業人員來測試其實際射程距離，並建立國軍採購一般性槍械與子彈的正確規格標準。」 |
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ki1
我是老鳥
6132 Posts |
Posted - 03/22/2021 : 00:40:02
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quote:
Originally posted by voidmagia
這個承辦人員應該會被電到飛起來吧！XD
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=108991
「空軍採購驅鳥霰彈槍 瞎扯射程500碼「比步槍還遠」
空軍屏東聯隊日前採購驅鳥用的12號口徑霰彈槍25把，雖然金額不高近200萬元，但是在招標文件中載明其射程距離達500碼（約457.2公尺），雖廠商提出質疑T91步槍具殺傷力的有效射程約400公尺，霰彈槍再怎麼射也不會超越步槍射程，但該案承辦人員認為無誤，最後順利決標完成採購案；不過，空軍屏東機場用何方法來實彈射擊驗收這25把霰彈槍，其射程距離可達500碼？國防部軍備局將責無旁貸，應由其生產中心兵工專業人員來測試其實際射程距離，並建立國軍採購一般性槍械與子彈的正確規格標準。」
用slug角度打高一點就可以了啊
甚至好一點的霰彈槍精度還能比QBU88好 |
Edited by - ki1 on 03/22/2021 00:48:51 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/22/2021 : 05:00:54
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by voidmagia
這個承辦人員應該會被電到飛起來吧！XD
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=108991
「空軍採購驅鳥霰彈槍 瞎扯射程500碼「比步槍還遠」
空軍屏東聯隊日前採購驅鳥用的12號口徑霰彈槍25把，雖然金額不高近200萬元，但是在招標文件中載明其射程距離達500碼（約457.2公尺），雖廠商提出質疑T91步槍具殺傷力的有效射程約400公尺，霰彈槍再怎麼射也不會超越步槍射程，但該案承辦人員認為無誤，最後順利決標完成採購案；不過，空軍屏東機場用何方法來實彈射擊驗收這25把霰彈槍，其射程距離可達500碼？國防部軍備局將責無旁貸，應由其生產中心兵工專業人員來測試其實際射程距離，並建立國軍採購一般性槍械與子彈的正確規格標準。」
用slug角度打高一點就可以了啊
甚至好一點的霰彈槍精度還能比QBU88好
此新聞已見怪不怪,恐怕是標案早就有心目中的得標廠商,
規格可能是廠商提供的疑似綁標規格.
新聞中,承辦單位早就胸有成竹地回答,是使用"特殊子彈"(Slug).
quote:
不過承辦單位回應則指出，12號口徑霰彈槍的特殊子彈規格可達500碼（約457.2公尺），並且依空軍獵槍操作維護手冊第10點規定，「散彈鋼珠所需點射擊有效射程應為500碼以上」，所以廠商的建議並不符合採購計劃，而無需修正。
只是其他新進沒經驗(眼尖)廠商想搶標,所以提出質疑.
其實在新聞中,質疑(眼尖)廠商或是媒體也知道Slug.下面的質疑只是還想硬凹.
quote:
質疑: 除非使用不是散彈的獨頭式特殊子彈，才能達到有效射程200公尺
個人估計承辦單位並不想引進一些不認識的亂七八糟廠商,
所以堅稱規格沒問題.事實上,承辦單位是站得住腳的.雖然會讓人有點小微詞.
不過,不到兩百萬的小標,就搞成這樣,搶標(眼尖)廠商的心眼也未免太小了.
除非想用低價爛貨搶標,利潤才可能夠大.可能也覺得驅鳥無所謂,只要不膛炸就行了...
搞到上新聞媒體,只是想讓承辦單位或是得標廠商難過而已.
沒有多少銀子可賺的案子,讓承辦單位方便點,其實也不為過.
某大記者也是墮落了,連這種針眼大的案子也報,不知道是人情還是啥關係?!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 03/22/2021 05:05:25 |
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davidboy
路人甲乙丙
3734 Posts |
Posted - 03/22/2021 : 08:54:10
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https://www.defensenews.com/land/2020/12/17/us-army-mobile-howitzer-shoot-off-participants-emerge/
quote:
近期埃尔比特系统的155毫米“自动化卡车榴弹炮系统”(ATMOS)抵达了美国亚利桑那州尤马试验场，并预计在未来数个月内于尤马试验场(YPG)进行名为“突击”的实弹射击评估。（图1）
为了响应未来美国陆军的2028斯崔克旅战斗队改组升级(SBCT 2028)与现代化更新，美军决定引进新的155毫米机动榴弹炮系统，以取代现有斯崔克旅炮兵营的155毫米M777牵引榴弹炮。（图3-5）
截止目前为止，总共有4家供应商获得了美国陆军的合同，以提供其自身的车载榴弹炮产品参与竞标，这4家包括埃尔比特系统、BAE系统、Nexter、Yugoimport。
4家供应商所提供的车载榴弹炮方案（图2），包括ATMOS、“弓箭手”、“凯撒”、NORA B-52。
作为美国本土制造商的AM通用(AM General)，其也在去年提交了其“布鲁图斯”机动榴弹炮系统作为提案给美国陆军，然而据报道至今AM通用仍未获得美军颁发合同，极可能未获选进入美军斯崔克旅机动榴弹炮的评估测试。 “布鲁图斯”为在美军FMTV中型卡车安装有软后坐改装的155毫米39倍径榴弹炮，相较于其他竞标者来说全系统较为简易，但由于通用美军后勤车辆成本也更低
美军正在给轮式旅SBCT选型卡车炮，美军也不能忍受继续拿M777凑合了，目前进入靶场的四家，为BAE的弓箭手，法国的凯撒，以色列的ATMOS，塞尔维亚的Nora。
小毛兄看好的软后座炮似乎还没拿到入场券。
盲猜赢家是凯撒，正好符合美军一切都能用C130空运的强迫症。 |
Edited by - davidboy on 03/22/2021 09:01:29 |
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冗丙
版主
Taiwan
16197 Posts |
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davidboy
路人甲乙丙
3734 Posts |
Posted - 03/22/2021 : 09:45:37
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以色列好像没有装备卡车炮，但是搞出来从六轮到八轮，从手动到自动装弹机，全套产品线来外贸。
犹太人真是天生的产品经理。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13367 Posts |
Posted - 03/22/2021 : 10:12:22
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quote:
Originally posted by cwchang2100
不過,不到兩百萬的小標,就搞成這樣,搶標(眼尖)廠商的心眼也未免太小了.
除非想用低價爛貨搶標,利潤才可能夠大.可能也覺得驅鳥無所謂,只要不膛炸就行了...
搞到上新聞媒體,只是想讓承辦單位或是得標廠商難過而已.
沒有多少銀子可賺的案子,讓承辦單位方便點,其實也不為過.
某大記者也是墮落了,連這種針眼大的案子也報,不知道是人情還是啥關係?!
台灣標案蟑螂很多的。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2021
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