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coolhand
我是菜鳥
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白河子
路人甲乙丙
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MKMAN200
路人甲乙丙
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 Posted - 03/31/2021 : 16:42:27
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對中共而言,打下台灣從來不是問題
問題是打完之後會怎樣.....
從最近幾次大會內容,重心都放在打通西邊的貿易路線跟市場,鮮少提及台灣
打下台灣是反而會給這幾年放下的投資努力增加不確定性....
所以這時候應該反問打下台灣對中共有什麼好處,又這好處值得犧牲多少東西來換 |
Edited by - MKMAN200 on 03/31/2021 16:48:34 |
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hcwu
路人甲乙丙
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Posted - 03/31/2021 : 18:31:44
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quote:
Originally posted by MKMAN200
對中共而言,打下台灣從來不是問題
問題是打完之後會怎樣.....
從最近幾次大會內容,重心都放在打通西邊的貿易路線跟市場,鮮少提及台灣
打下台灣是反而會給這幾年放下的投資努力增加不確定性....
所以這時候應該反問打下台灣對中共有什麼好處,又這好處值得犧牲多少東西來換
"對中共而言,打下台灣從來不是問題",這個才是問題,打台灣一定要迅速解放,而且一定要完成解放,也就是武統一定要成功,不成功的話誰發動這場戰爭的領導人不死也殘廢.就是卡在這一定要成功,就準備了至少70年,還沒有十足的把握,尤其美國會不會在背後捅一刀都是問題。一個小小的克里米亞,70%的人居民心向俄羅斯都可以戰個一年半載,台灣可不是克里米亞,要解放除了空優,還要準備足夠的登陸艦隊和夠死的海軍陸戰隊渡過黑水溝,世界上從來沒有幾架戰機飛來飛去就投降的,要完成解放,就要登陸接收。
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yangly3
我是老鳥
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Posted - 04/01/2021 : 02:05:07
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老共的攻台能力，可能要以2012年为界，分为两个不同阶段来看
2012年前的老共，应当是武力以恐吓，阻止台湾独立为主要战略目的。一个例证就是，老共在2011年前就具备了两栖攻击舰的研发能力，但是因为针对性太过明显，中央军委一直没有批准做进一步的工程设计，相关企业也只有拿着设计模型去寻求国际合作。
另外，当时的解放军的状况也并不适合现代化作战。例如，依旧沿袭中共建政以来的军区制，不光以军区为单位山头林立，老死不相往来；军区内部也是三军各自为政，以陆军为老大，各司其责，只有最基本的协同作战能力。总体而言，仍以保卫政权为首要任务，并没有对外作战的企图与相应水准。
而2012年之后的老共，随着新的大统领上任，则开始呈现出截然不同的面貌。从2013年初《解放军报》把“做好打仗准备”放在头版之后，“打仗”、“武统”开始频繁出现在中共的宣传当中，一直到本月大统领对军队的最高指示“以战领建”，其用意已经昭然若揭。
同样，最晚于2014年，共军即开始实质上的攻台准备。具体表现包括：
推进两栖攻击舰项目，于2016年定案，2017年开建
暂缓对攻台作用不大的003航母，中止J-15舰载机项目，转而投产055（2014年）、052D防空舰，加速用以阻止美军介入的反舰弹道导弹项目等等
同时，新大统领于2012-2015年将前任留下的军队高官，从参谋，装备到政工，后勤，统统清洗，全部换上自己的亲信后，彻底打破军区制，于2016年初改成更适合现代联合作战的战区制，建立联合作战参谋部，第一次真正统合了各军兵种的资源。并于2020年底，颁布了第一个《联合作战纲要》，交由部队执行。
预计，一切顺利的话，在2020年代中后期，共军将有能力组建一支由4-5条075两栖攻击舰，6-8条071两栖船坞舰，6-8条055，10+052D防空舰组成的特混舰队，以及数个经过了多年联合作战演练的空中突击旅，海军陆战旅组成的登陆部队，能够从不同方向对台湾实施两栖登陆作战。彼时，共军将真正具备武力犯台的能力了罢
当然，值得庆幸的是，国军这几年的应对十分得当且及时，待F-16V、鱼叉/雄风、IDS等项目顺利完成，国军就能够达成一个从空中、海面到水下的完善的防御体系，足以粉碎老共任何武力犯台的意图。
同时，盟友已明确表态，会给予台湾"Rock-solid"的支持并已付诸行动。这个相当于你要跟人下围棋，朋友搬来了一台“Alpha -Go”的电脑给你撑腰了罢
以后，如何加强对老共的震慑，吓阻对岸武力犯台的野心，迫使其重新回到谈判桌上，也许才是保证两岸乃至印太地区和平的重点所在 |
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yangly3
我是老鳥
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voidmagia
路人甲乙丙
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Posted - 04/01/2021 : 17:57:34
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這應該就是所謂「第二類後備部隊」，第一類是12個步兵旅，第三類是軍事訓練役組成的城鎮守備部隊
https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1438435
「強化防衛實力 國軍新編步兵營
中國對台軍事威脅加劇，我方也強化自我防衛實力。國軍近期在台灣本島西部的陸軍六、十、八軍團各編成一個步兵營，直屬於軍團，平時接訓新兵或後備軍人教召，戰時擔任要點防護任務。軍方強調並未擴軍，步兵營是由軍團幹訓班轉型而來；立院國防委員會召委趙天麟昨受訪認為，國軍的做法落實總統蔡英文「戰訓合一」的戰略方針。」
「陸軍司令部昨表示，陸軍因應敵情威脅及防衛作戰需求，逐次將本、外離島幹訓班依計畫轉型為步兵營型態，以提升新兵與後備部隊訓練能量，並非擴編。
趙天麟指出，此次編成軍團步兵營落實蔡總統「戰訓合一」方針，成為步兵營也符合戰時編制，因為原有的幹訓班是承平時期的訓練單位。
針對陸軍台灣本島北、中、南各新編成一個軍團直屬步兵營，國防院助理研究員許智翔受訪分析，依照公開資訊，目前這三個步兵營的戰時任務為作戰區重要防護任務，即便沒有上層的旅級單位指揮，是由軍團直屬，然而營級單位數百人左右的規模，比起旅級數千人，更方便靈活調度部署於各要點防護的任務。」 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 04/01/2021 : 18:06:53
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所以如果外傳數字正確，2026年的區域防空飛彈數量會是：
PAC3: 384
PAC3 MSE: 300
弓三：500
弓二：200（？）
弓三增程：？
https://news.ltn.com.tw/amp/news/politics/breakingnews/3486043
“ 愛三飛彈數量軍方意外曝光！另增購MSE飛彈約300枚
我國向美採購愛國者三型飛彈計畫已在2017年全數交運完成，並由美方協助將愛二飛彈提升為愛三等級，軍方過去對於愛三飛彈有多少數量，一直是諱莫如深，但是為了要進行「愛國者三型飛彈重鑑測案」，軍方首次自曝愛三飛彈數量為384枚，並非過去外傳的440枚。
此外，國防部在送交立法院的預算解凍報告中證實，台美已完成增購飛彈計畫方案，確定會增購一批愛國者三型增程型MSE飛彈，預劃在2025丶2026年分批完成交運及部署作業。至於愛國者三型增程型MSE飛彈採購數量，傳出採購數量將達到約300枚，未來可與現役愛三飛彈混合搭配部署，強化台灣空防戰力。“
“ 國防部則在最新送交立法院的預算解凍報告中指出，「愛國者三型飛彈重鑑測案」，依美方發價書期程為2021年至2031年，總經費為164億元台幣（美金5億4645萬餘元），2021年至2022年為合約商料件籌補，預劃在2023年至2030年，分8批執行現有384枚飛彈重鑑測，這也是軍方首度以「官洩」方式自曝愛國者三型飛彈的數量。
國防部說，384枚飛彈將以8批次來執行重鑑測，每批48枚，每批重鑑測的期程約7至8個月。” |
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oneeast00
路人甲乙丙
2996 Posts |
Posted - 04/01/2021 : 22:14:08
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quote:
Originally posted by voidmagia
所以如果外傳數字正確，2026年的區域防空飛彈數量會是：
PAC3: 384
PAC3 MSE: 300
弓三：500
弓二：200（？）
弓三增程：？
講到區域彈
閣下不但漏了海軍主力艦SM,
更漏了本外島確定還要再戰10年,據說剩100多的Hawk...
https://today.line.me/tw/v2/article/5JKkRr |
Edited by - oneeast00 on 04/01/2021 22:16:49 |
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冗丙
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 04/02/2021 : 10:21:48
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其實這就是國家小會遇到的麻煩，大國自然有資源把高手都供起來
不過就算這次延役，幾年後問題還是一樣
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 04/02/2021 : 10:36:07
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固体火箭发动机都是这样，药柱浇筑后，都需要手工雕刻整修。即使中美俄这样的大国，那么大的产量也是这样做的，也都炸死过人。
前几年用光固化3D打印药柱成型很热门，据说可以替代风险很大的人工雕刻。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 04/02/2021 : 11:16:39
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感謝分享專業知識
其實軍工業因為產量因素，很多地方更接近手工作坊，而不是流水標準生產線組裝。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 04/02/2021 : 11:30:08
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quote:
Originally posted by 冗丙
嗎啦~
是要怎樣有弓三500枚??
烏龍怨一年只能造雄二三弓三蝦咪碗糕的飛彈合計約50~60發，對固態燃料有長年經驗的高手又被迫退休離職了~~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
怎麼可能一年只有五六十發？如果報載正確，今年前三個月弓三就生了23發了，12個月至少也是92發吧？產能應該不是問題，問題是預算...
500發是朱明報的啦，所以我才說「如果報載正確」... |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 04/02/2021 : 15:42:33
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如果美方已經鬆綁，那是否該考慮用HEMTT全面替換現有民規發射車？
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=109855%3F%3Dgg&fbclid=IwAR3L9jdaQI1_oairqfkmztXt4SVaZ-fvvKQKQZhkrj-cmRE0ncUdYetNseI
「雷霆多管火箭、弓三防空飛彈等發射車 採商規作戰效能打折扣
因應台海情勢日益嚴峻，國防部已要求中科院加快機動遠程打擊戰力，以及陸基型防空飛彈的量產，但是國軍現役的作戰（戰備）機動車輛，除從軍售管道獲得的各式履帶式戰甲車以及飛彈機動輪型車都屬軍規，由中科院研製武器系統的作戰（戰備）機動車輛，過去都以無獲得來源或價格等因素，才以商規卡車底盤改裝成軍用機動車，現今美方與歐洲多個國家對台武器系統與設備的解禁，中科院並未隨之改採軍規輪型車，還墨守成規沿用商規卡車改裝，這讓國軍多項作戰（戰備）機動輪型車作戰效能大打折扣。
軍用機動車大部分都是使用柴油引擎，國軍作戰（戰備）機動車輛只要是透過軍售管道獲得的各式履帶式戰甲車（M60A3戰車、AAV7兩棲突擊車等）、陸基機動型飛彈輪型車（愛國者防空飛彈車、魚叉陸基型飛彈等）以及海馬士多管火箭系統其輪型車都屬軍規系統，據指出，因國防戰備各式車輛只要符合三期的廢氣排放標準，柴油引擎內噴嘴孔大，不受柴油內雜質影響能持續運轉，以及未用工業尿素觸媒還原劑的觸媒轉化器，軍用柴油引擎車輛在啟動或加馬力時就有排放黑煙現象。
據了解，中科院研製的天弓三防空飛彈發射車、雄二陸基機動反艦飛彈車、雷霆多管火箭車、雷達車等各式輪型車，都是採用商規卡車底盤來改裝，一般商規柴油引擎都符合六期的廢氣排放標準，因此柴油引擎內噴嘴孔小，其柴油品質就有要求，並裝上以工業尿素的觸媒還原劑SCR系統，才能達到排放標準。但是目前國軍柴油都以鐵桶存放，時間一久就會有雜質產生，包括弓三、雷霆多管火箭系統發射輪型車加油時都要先要過濾才能加入，否則容易造成引擎噴嘴阻塞；再者，每使用500公升柴油就要加入25公升的尿素觸媒還原劑，若不加入也會造成車輛無法啟動。
軍規輪型車要通過全地形越野能力的測試，無論是懸吊或傳動軸等系統，以及射擊時底盤穩定性要求，不是商規卡車載貨用來改裝就可以達到，知情人士指出，現有中科院研製商規改裝而成的各式飛彈輪型發射車，若真正遇上緊急狀況時，光是加油要先過濾就要費時，以及並未將尿素觸媒還原劑列為維持項目費用中，若缺少尿素觸媒還原劑，是否能持續變換戰術位置，達到真正的作戰效能就令人質疑。」
「據指出，美方對台8X8的特種軍規輪型車管制已鬆邦，台灣代理美國特種車輛製造商奧什科什（Oshkosh Corp）的廠商，也己獲得愛國者三型防空飛彈發射車底盤在台維修的合約，過去愛三防空飛彈系統都是送回美國本土維修與更新，目前飛彈發射車等採用Oshkosh Corp特殊輪型車，都已在台直接維修。在加上歐洲捷克生產8X8的特種軍規輪型車的Excalibur Army公司，也已獲得對台的輸出許可，該公司也在台積極推廣，因此獲得8X8的特種軍規輪型車己並不像過去被管制而無法取得。
因雷昇專案進行研製射程100公里與300公里的雷霆2000增程型火箭彈，其8X8的特種軍規輪型發射車，應不會再用商規卡車底盤來改裝，再加上正在研發的具有遠距打擊的戟鋒地對地飛彈、雄三增程型陸基機動反艦飛彈發射車，以及雲峰二型中程飛彈等，須考量以特種軍規輪型車來訂規格，不能為求方便而忽略軍規輪型車的真正作戰效能。」 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 04/02/2021 : 16:11:19
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在可以保證原料的前提下產量其實就是產線的問題，你一條線一年50粒想要增加就是多開產線。若不開產線那就是更換設備並增人，更換更大的爐子、罐子、吊車等等可以有效提高產線的產量但原則上就是多個幾成，想要翻倍還是要開產線。只要有產線隨著時間就會產生一批具備經驗的工人與技師。
但開廠容易維持難，目前世界上各種工廠基本都有人可以幫你做設計與規劃，只要不是碰到騙子與黑心掮客基本不是問題，只要有錢剩下的就是時間，但是你要維持產能就很麻煩了。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/02/2021 : 17:12:02
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Originally posted by 白河子
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1617149060.A.834.html?fbclid=IwAR0b9ibvqSCMT2LzSkQT_mMqITX3VCw74VTD7IZGrUObEYPhMGqJRid3o_o
原文來源：https://reurl.cc/E2DOGn
......
美國的情報人士過去十幾年來也一直警告美國在太平洋地區的優勢正快速消失，但
直到現在，才透過兵棋推演驗證了這件事情。David Ochmanek 說：「當你讓美軍的中校
與指揮官參與兵棋推演，而他們又被打的屁滾尿流，你就會看到他們發自內心的反應，並且終於搞清楚現在的局勢。」
......
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在下也不明白共軍為何到現在都還沒打來，明明軍力對比是共軍極度有利...
現有評估都是以中美在台海爆發區域衝突為前提,以區域而言中共自然占優.
但是以全球戰略來看,萬一越打越激烈,演變成下一代世界霸主之爭.
那就可能螺旋升級到全面戰爭,甚至動用核武器.這時各盟國還要開始站隊開打.
到這種時候,中共未必佔有軍事優勢,個人估計整體劣勢還蠻明顯的.
這也是中共不敢輕啟戰端的原因之一.
在現在中美衝突如此明顯,嚴然已經是兩大國的爭霸之戰的態勢.
一旦真的幹架起來,美方內部必然有人想一勞永逸,一次幹掉這種威脅.
中共鷹派也可能有人蠢到以為可以藉機打到美帝.
因此引發全面戰爭的可能性,也不是太低就是了.
估計雙方領導人都會好好地想想,不會輕舉妄動.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 04/02/2021 : 21:25:51
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quote:
Originally posted by 冗丙
嗎啦~
是要怎樣有弓三500枚??
烏龍怨一年只能造雄二三弓三蝦咪碗糕的飛彈合計約50~60發，對固態燃料有長年經驗的高手又被迫退休離職了~~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
被迫退休離職是怎樣?年屇65歲強制退休那種嗎? |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 04/03/2021 : 10:19:39
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昇不上去上面也拒簽留下來，當然只能走人囉~~
沒想到大本營雷霆2000更新如此之快，只好順勢補刀~~
烏龍怨整修老法謝敬公司的INS的專文截圖，目前本軍砲兵的INS都是20年的法國貨，只有復仇者是米國貨!!是早該替換了!!
quote:
Originally posted by
據指出，中科院在1997年開始設計雷霆2000時，曾自製過「發射系統定位定向器」，但與射控電腦系統連線，還未射擊就自行亂轉，最後只能放棄自製轉向外購。原先是選定美國Honeywell International 漢威聯合公司的「發射系統定位定向器」，但當時美方對這項多管火箭系统使用的設備進行管制，經一再協調無法取得，只能另闢管道，從法國S公司以每具400萬元台幣取得該設備，經通過各項測試後，量產雷霆2000多管火箭系統所需要的「發射系統定位定向器」都是用法國S公司的設備。
維修費每具20萬元起跳 編1.04億自製發射系統維護
但是法國產品的維修費就是貴，每具維修都是20萬元起跳，再加上陸軍要求中科院一定要由原廠來維修，在經費不足，雷霆2000多管火箭系統的「發射系統定位定向器」當機不能使用曾高達量產數量的四分之一。
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Edited by - 冗丙 on 04/03/2021 10:26:00 |
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amazon373
路人甲乙丙
982 Posts |
Posted - 04/03/2021 : 14:54:10
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| 其實走了也好，以科科怨的尿性是不到黃河心不死，昇遷渠道就那麼大，等回頭被聘成顧問時，顧問顧問只顧不必問，以蔡蔡子現下治軍的習性，都是隨到隨抽，拖出來就打，出包就有人要頂，大半都在看皇曆過日子，顧問可不理這些，日子清閒多了 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 04/03/2021 : 17:13:48
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quote:
Originally posted by 冗丙
昇不上去上面也拒簽留下來，當然只能走人囉~~
沒想到大本營雷霆2000更新如此之快，只好順勢補刀~~
烏龍怨整修老法謝敬公司的INS的專文截圖，目前本軍砲兵的INS都是20年的法國貨，只有復仇者是米國貨!!是早該替換了!!
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Originally posted by
據指出，中科院在1997年開始設計雷霆2000時，曾自製過「發射系統定位定向器」，但與射控電腦系統連線，還未射擊就自行亂轉，最後只能放棄自製轉向外購。原先是選定美國Honeywell International 漢威聯合公司的「發射系統定位定向器」，但當時美方對這項多管火箭系统使用的設備進行管制，經一再協調無法取得，只能另闢管道，從法國S公司以每具400萬元台幣取得該設備，經通過各項測試後，量產雷霆2000多管火箭系統所需要的「發射系統定位定向器」都是用法國S公司的設備。
維修費每具20萬元起跳 編1.04億自製發射系統維護
但是法國產品的維修費就是貴，每具維修都是20萬元起跳，再加上陸軍要求中科院一定要由原廠來維修，在經費不足，雷霆2000多管火箭系統的「發射系統定位定向器」當機不能使用曾高達量產數量的四分之一。
是說這個嗎？乾脆連卡車頭都換掉，恢復最早的計畫好了...
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=106290
「雷霆2000發射系統定位定向器妥善率低 曾讓陸軍苦不堪言
陸軍司令部日前限制性招標，以1億6千萬元預算委中科院對雷霆2000多管火箭系統的自製「發射系統定位定向器」案，據指出，中科院研發雷霆2000多管火箭系統時，曾選用美製設備，但受到美方輸出管制，最後選用法國設備；因法製設備維修費用昂貴，在經費不足下，該項裝備曾經有高達四分之一當機不能用的記錄，讓陸軍苦不堪言，去年美方對「發射系統定位定向器」解禁，而且出售的性能等級更高，陸軍才決定進行雷霆2000多管火箭系統的「發射系統定位定向器」的自製，同時及以1億437萬2716元進行發射系統後續維持案。」
「據指出，中科院在1997年開始設計雷霆2000時，曾自製過「發射系統定位定向器」，但與射控電腦系統連線，還未射擊就自行亂轉，最後只能放棄自製轉向外購。原先是選定美國Honeywell International 漢威聯合公司的「發射系統定位定向器」，但當時美方對這項多管火箭系统使用的設備進行管制，經一再協調無法取得，只能另闢管道，從法國S公司以每具400萬元台幣取得該設備，經通過各項測試後，量產雷霆2000多管火箭系統所需要的「發射系統定位定向器」都是用法國S公司的設備。」
「近來美方輸台的武器零組件設備放寛，美方也將Honeywell的「發射系統定位定向器」解禁，該設備的性能比法國的產品高階，且價格在每具350萬元，經中科院向陸軍說明後，陸軍同意編列預算，由陸軍後勤指揮部、陸軍飛彈光電基地勤務廠委中科院，除了進行雷霆2000多管火箭系統的「發射系統定位定向器」自製外，更以1億437萬2716元進行發射系統後續維持案。」 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/04/2021 : 08:58:20
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Originally posted by 白河子
在下也不明白共軍為何到現在都還沒打來，明明軍力對比是共軍極度有利...
更大的政治因素大家都講了,簡單來說老共不是與台灣下棋,台灣只是棋局上的"炮",拿下這個炮卻導致自己損失太多的車馬卒並不划算.
但還有另一個因素,與大家一般想像的不太一樣,當然政界高層獨裁者或政治外交體系不懂,但軍方高層很清楚底下怎樣個狗皮倒灶,因為自己是小官時自己也是一個樣,可是不敢假定敵方會是一個尿性,因此大概都是以敵方一個月裝備妥善率80%這種高標準而自家一個月裝備妥善率30%這種低標準來估,這樣一估,老共有勝算嗎?沒有.
又,搞政宣的都會倒過來估,所以這方面那些戰略忽悠局中央社甚的看看就好,那不代表要上戰場的人真正想法...... |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2021-2
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