MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
 密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 軍事討論區
 國軍與警察事務
 台灣軍事新聞評論專欄研析2021-2		  發表新標題  Topic Locked
 友善列印
前頁 | 次頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁，共 16頁

voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts
Posted - 04/06/2021 :  12:48:20  會員資料 Send voidmagia a Private Message
所以看起來是法國人收費300億，中科院另外再300億的意思？也沒有一定好或不好，但是到底雷達和聲納提升到什麼程度？

https://udn.com/news/story/10930/5367867

「海軍拉法葉艦提升案確定建案 「假國造真外購」？

海軍協議將六艘拉法葉艦升級案交由中山科學研究院擔任主合約執行，但全案恐採「假國造、真外購」模式執行。據證實，海軍拉法葉升級案，中科院與法方將於五月簽約，除艦上防空飛彈海基劍二建置、戰系性能提升由中科院負責外，其餘艦船升級項目，包括雷達、聲納與輪機，恐須透過中科院向法方採購，合計總預算約三百億元。

對此，中科院表示，拉法葉升級案「戰系項目」及執行預算，刻由海軍進行整體規劃，中科院將依海軍指導配合執行，目前尚未與海軍簽署委製協議書。」

「據了解，在法方透過國內重量級立委向層峰說明的遊說競爭下，海軍六艘拉法葉（康定級）艦性能提升案，政策上仍採取「國防自主」模式，由中山科學研究院擔任主合約商執行全案。原因是法方提供的升級案中，並未包括武器系統提升，而中科院在「海劍二」防空飛彈發展上已克服垂直發射技術，目前正與美方洛馬進行智財權授權或技轉協談程序。」

對照這一篇：
https://udn.com/news/amp/story/10930/5247447

「據證實，在法方遊說競爭下，海軍六艘康定級（拉法葉）艦性能提升案，政策上決定採取「國防自主」模式，由中山科學研究院擔任主合約商，執行全案。原因是法方提供的升級案中，並未包括武器系統提升，而中科院在「海劍二」防空飛彈發展上已克服垂直發射技術，目前正與美方洛馬進行智財權授權或技轉協談程序。

對此，海軍司令部昨日表示，「不評論」。中科院則轉述計畫主持人說法，強調將全力滿足海軍需求，並克服垂直發射系統技術授權問題。」

「但據透露，法方所提供康定級艦性能提升項目，僅有雷達、聲納與輪機，並不包括武器系統，即康定級艦長年來最令人詬病的海欉樹防空飛彈系統；法方雖曾建議可讓中科院單獨負責武器系統提升項目，但法方提出的提升案六艘就需要十一億餘美元，其中還不包括我已對法採購康定級艦「DAGAIE MK2干擾火箭發射系統升級」的八億元台幣。但若以法方提案再結合中科院獨立負責防空飛彈升級，每艘性能提升案價格可能需要三億四千萬美元、約百億元台幣，所費不貲。」

「而據證實，由於中科院所提六艘康定級艦性能提升方案，包括海劍二防空飛彈系統案，全案開價兩百億餘元台幣，較法國所提方案低廉。面對法方提升未有「原裝」武器系統升級案，海軍政策上因此決定採「國防自主」途徑，由中科院擔任全案主合約商，負責整合性能提升所需項目。

但據了解，中科院和法方對康定級艦性能提案的範疇不同，兩者應無法完全替代或直接比較；若中科院案也要提升搜索雷達與聲納性能，除非將艦上法方系統換掉，否則可能還是不能沒有法方介入。而中科院若也要比照法方項目提案，價格也壓不下去。」
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts
Posted - 04/07/2021 :  08:53:32  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
是被那艘1500噸輕巡的youtube給騙多久了??
到現在還相信搞飛彈雷達飛機的烏龍怨可以包山包海包尿布管到海軍的部分??



百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
Go to Top of Page

pcgamer
我是老鳥

10092 Posts
Posted - 04/07/2021 :  09:23:06  會員資料 Send pcgamer a Private Message
>>而中科院在「海劍二」防空飛彈發展上已克服垂直發射技術，目前正與美方洛馬進行智財權授權或技轉協談程序。

我不懂，這是在寫啥？第一句話不就是表示中科院能掌握垂直發射的技術，那怎麼第二句話寫說中科院還在期望美國能授權相關技術？
Go to Top of Page

小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts
Posted - 04/07/2021 :  09:33:20  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
是指要和美國簽MK41相關技術的授權，不能直接仿冒MK41


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Go to Top of Page

Captain Picard
我是老鳥

9669 Posts
Posted - 04/07/2021 :  15:17:55  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
這類就是我所謂「沒什麼用」的軍事新聞，裡面引述的事實不是早已人盡皆知就是已經有人報導過，沒有乾貨；
但硬是用這些東西用政治眼鏡帶節奏製造議題(而且一看內容就知道是無意義的議題），裡面沒什麼行話而以政治語言居多。

通常也就是這幾個人，洪哲正、蕭雲介，聯合報系、新新聞。

https://tw.news.yahoo.com/%E6%8B%89%E6%B3%95%E8%91%89%E5%8D%87%E7%B4%9A%E5%81%87%E5%9C%8B%E9%80%A0-%E5%B9%95%E5%BE%8C%E5%82%B3%E6%B4%BE%E7%B3%BB%E5%A4%A7%E8%80%81%E8%88%87%E8%BB%8D%E7%81%AB%E5%95%86%E8%BA%AB%E5%BD%B1-165439562.html


拉法葉升級假國造 幕後傳派系大老與軍火商身影？

https://udn.com/news/story/10930/5367867
海軍拉法葉艦提升案確定建案 「假國造真外購」？


=========================


MDC Naval Ensign.
Go to Top of Page

sun
路人甲乙丙

1541 Posts
Posted - 04/08/2021 :  14:58:47  會員資料 Send sun a Private Message
這下傻眼了！！

外媒曝我反匿蹤戰機雙基雷達 海軍、軍媒有夠衰
https://udn.com/news/story/10930/5373782
2021-04-08 12:23 聯合報 / 記者洪哲政
國防部「青年日報」社運用海軍基層投稿，讓中科院研發號稱可偵測匿蹤戰機的「被動式雙基雷達」首度曝光，且進駐澎湖。原本「單純」的情節，卻因外媒引用報導並解讀後，疑因此造成美國在台協會安全合作組不滿，引發國防部關切。
Go to Top of Page

cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts
Posted - 04/08/2021 :  16:01:19  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by sun

這下傻眼了！！

外媒曝我反匿蹤戰機雙基雷達 海軍、軍媒有夠衰
https://udn.com/news/story/10930/5373782
2021-04-08 12:23 聯合報 / 記者洪哲政
國防部「青年日報」社運用海軍基層投稿，讓中科院研發號稱可偵測匿蹤戰機的「被動式雙基雷達」首度曝光，且進駐澎湖。原本「單純」的情節，卻因外媒引用報導並解讀後，疑因此造成美國在台協會安全合作組不滿，引發國防部關切。


https://tw.appledaily.com/politics/20210408/76FQ5JLA3FF3PNL5VYWHBS72OM/
【獨家】海軍輔導長投稿卻洩軍事機密　國防部的地震開始！連坐懲處估近百人

海軍151艦隊中和級戰車登陸艦LST 233中平軍艦，日前在執行馬公運補任務，
與登陸艇隊合群艇配合，實施艉艇艏結合，順利將車輛載運上岸。
中平軍艦輔導長以此提供文稿給《青年日報》刊登，不過，文中卻將中科院最新研發、
可偵測中共最新型的殲-20隱型戰機的「輪型被動雷達車」曝光，
遭到美方關切，國防部長邱國正為此震怒，要求拔官徹查，
更嚴正警告海軍司令劉志斌上將，一位資深人士透露說，「國防部的地震才開始」。
該篇文章也立即遭到移除。
...
邱國正要求國防部立即進行三級防處，國軍各部隊已被下令要「保密防諜」，
海軍司令部今（8日）召開擴大檢討會，重新律定洩露軍事機密的嚴重性。
此外，海軍艦隊指揮部及主管《青年日報》的政戰局也被要求提供涉案人員的關係，
共滿滿三大張，國防部將領透露說，依據邱過去在陸軍司令懲處的慣例，
預計將會有近百人為此案牽連，數十人難逃記過懲處的下場。
...

-----------------

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2021/03/30/taiwan-tried-to-sneak-a-high-tech-radar-onto-its-main-island-outpost/?sh=7c154a696f64
Taiwan Tried To Sneak A High-Tech Radar Onto Its Main Island Outpost

Taiwan’s state-run Youth Daily News this week published photos
depicting a Republic of China Navy landing craft disembarking,
at a port in the Penghu island group, a secretive truck-mounted
radar system—one that Taiwanese industry apparently has
optimized for detecting Chinese J-20 stealth fighters.
...



-----------------

真糟糕,我軍偵測殲-20的秘密武器被曝光了.
連富比世(Forbes)都登出來啦! 傷腦筋了.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
Edited by - cwchang2100 on 04/08/2021 16:12:20
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts
Posted - 04/08/2021 :  16:26:51  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
在這要為該位PO仔脫罪!!

是本站與某小站一起張貼而害到PO仔的~~
按照編年排序其實最有力開脫的證據是新新季刊自己，在某篇歌功頌德不小心露出有開發被動雷達的事實!!!
接著然後就是捷克那個水塔的交流訊息外露~~~
沒多久烏龍怨自己就貼了新式[輪型被動雷達車]的慾照~~
最後才輪到PO仔
只是照張高清無碼的照片，相信通過審核(因為海軍審查單位沒人知道那是啥鬼)，上傳到青年戰士[爆]，該報小編也不清楚就直接給他貼上，突顯我方精實[牆]大的一面~~
沒想到萬惡的美帝在台走狗AIT出來亂咬!!

在此說聲抱歉!!!
決定不貼老漢LKK與海賤衣玩彈弓的無碼愛情動作鉅片~~




百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
Go to Top of Page

小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts
Posted - 04/08/2021 :  16:37:27  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
這一篇剛出現在網路我好像也有跟到...
不過國軍考績是可以功過相抵，被記過後只要後面漢光演習認真點應該還是會記功抵掉....


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts
Posted - 04/08/2021 :  16:39:19  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
但照慣例升遷的時候小毛兄永遠不在建議清單裡~~


百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
Go to Top of Page

metalfinally
路人甲乙丙

2805 Posts
Posted - 04/08/2021 :  16:41:10  會員資料 Send metalfinally a Private Message
就說那是超地平線海面雷達不就好了，你看那雷達天線面仰角也不大，總是可以呼攏過去的
Go to Top of Page

pcgamer
我是老鳥

10092 Posts
Posted - 04/08/2021 :  16:48:25  會員資料 Send pcgamer a Private Message
國防部說沒有懲處這回事：
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3493577.
傳軍媒曝光機敏雷達車導致多人恐遭懲處 海軍：並非事實
Go to Top of Page

oneeast00
路人甲乙丙

2996 Posts
Posted - 04/08/2021 :  17:27:27  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
Originally posted by sun


外媒曝我反匿蹤戰機雙基雷達 海軍、軍媒有夠衰
https://udn.com/news/story/10930/5373782

AIT不滿?? 中科自己土造的玩意 AIT不滿個鳥??

懲處??? UDN自己放話亂咬吧
重工難道墮落到和X記一樣,吃不到,就編小說的水平??
https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1355609&type=military
Edited by - oneeast00 on 04/08/2021 17:31:00
Go to Top of Page

ASMP
路人甲乙丙

1343 Posts
Posted - 04/08/2021 :  19:10:43  會員資料 Send ASMP a Private Message
quote:
Originally posted by oneeast00

quote:
Originally posted by sun


外媒曝我反匿蹤戰機雙基雷達 海軍、軍媒有夠衰
https://udn.com/news/story/10930/5373782

AIT不滿?? 中科自己土造的玩意 AIT不滿個鳥??

懲處??? UDN自己放話亂咬吧
重工難道墮落到和X記一樣,吃不到,就編小說的水平??
https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1355609&type=military


說要懲處的是蘋果，自由和聯合都說沒有要懲處。
另外丙大說的沒錯，海軍壓根不知道這是啥東西，因為這是空軍的案子。

鷹隼專案
https://near.archives.gov.tw/directory-search/simple-search/l/simple-detail?aid=A05130000C%3A0108%3A656010-1948.2%3A1&keyword=%E9%B7%B9%E9%9A%BC&orgTree=true&pageSize=10&startPage=1&isIncludeSubsidiary=true&archiveAdvanceSearchFields=ARCHIVE_NAME,ARCHIVE_SUMMARIES_CASE_ABS

百捷計畫
https://near.archives.gov.tw/directory-search/simple-search/l/simple-detail?aid=A05130000C%3A0109%3A080000-1947%3A11&keyword=%E7%99%BE%E6%8D%B7&orgTree=true&pageSize=10&startPage=1&isIncludeSubsidiary=true&archiveAdvanceSearchFields=ARCHIVE_NAME,ARCHIVE_SUMMARIES_CASE_ABS

安耀計畫
https://near.archives.gov.tw/directory-search/simple-search/l/simple-detail?aid=A05130000C%3A0106%3A630010-0715%3A8&keyword=%E5%AE%89%E8%80%80&orgCode=A05000000C&orgTree=true&pageSize=10&startPage=1&isIncludeSubsidiary=true&archiveAdvanceSearchFields=ARCHIVE_NAME,ARCHIVE_SUMMARIES_CASE_ABS
Edited by - ASMP on 04/08/2021 19:54:12
Go to Top of Page

oneeast00
路人甲乙丙

2996 Posts
Posted - 04/09/2021 :  01:07:04  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
要說官報真正洩密...這張說不定更嚴重....怎沒見媒體哭北哭母??
Edited by - oneeast00 on 04/09/2021 01:08:01
Go to Top of Page

ian125
我是老鳥

8327 Posts
Posted - 04/09/2021 :  01:32:59  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
可能想那個是空殼吧...

然後我覺得放話不要亂放，現在AIT國防部震怒的消息跑出來外國網友更確信那個雷達是什麼終極武器了...
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts
Posted - 04/09/2021 :  08:23:52  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
大家怎可忘了po豬油與中央的報導呢??

外媒曝光台灣機敏雷達車傳邱國正震怒 海軍尚無回應
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3493367
2021/04/08 13:39
〔記者吳書緯／台北報導〕國軍媒體《青年日報》3月26日報導「中平軍艦與合群艇協力 順利完成運補」新聞，內容敘述海軍執行馬公運補任務，並未提及機敏事宜，
但外媒根據報導所附圖片，指稱國軍已將中科院自行研發的「被動式雙基雷達車」佈署至澎湖，這款雷達車號稱可追蹤中國匿蹤戰機「殲20」，
因此傳出引起國防部長邱國正震怒，海軍目前對此暫無回應。
據了解，相似的雷達車曾在2013年台北國際航太暨國防工業展展出，當時中科院將此款車型稱為「雙基雷達被動系統」，簡述此款裝備為機動型被動接收系統，具有先進的相位陣列架構，
採用中科院研發的同步、數位波束合成及平行處理器技術，利用多角度目標偵測能力，提升國軍對空中威脅目標的早期預警資訊，接收端遠離發射段，且不輻射信號，
對抗電戰干擾及反輻射飛彈攻擊具有相對優勢。

而蘋果卻改了自己的新聞，把那一段[海軍：今日會議未針對個案實施專案檢討　也無人員受到處分]加上去~~
然後po文時間變10小時

中央沒改過，但是他引用[媒體]這兩個字
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202104080194.aspx?fbclid=IwAR1Grbw9HLWjhquByEgnFI1xSH4oGs2a0K0VM24OCc4w5gJnC3HmgIoQJjg
最新更新：2021/04/08 15:47
媒體今天報導，海軍輔導長投稿「青年日報」卻涉洩機密，連坐懲處恐近百人。海軍僅回應，保密為軍人基本職責，將持續要求官兵熟悉保密規範。
海軍司令部下午發布新聞稿回應，保密為軍人基本職責，海軍將持續要求官兵熟悉保密規範，及落實各項保密作為。

但針對是否有人遭懲處，海軍僅表示，這次會議為政戰部門每月均辦理的政戰工作會報，並未針對個案實施專案檢討，且也沒有人員受處分，媒體報導並非事實。

-----------------------------------------------------------------------
也就是說聯合洪最先豬油居次，蘋果記得是最後卻發揮了引以為傲的[獨家]唬爛本事~~~
結果大家都先砲打聯合重工.............

然後蘋果繼續補刀
一張圖表看國軍剋共機利器　這款雷達車可讓最新型殲-20隱形戰機曝光
https://tw.appledaily.com/politics/20210409/WA5NIYALEBC35NSI7OS2GZBOXY/?fbclid=IwAR2FGCA2DpiHLFin_G4NEc5_KHHA1IxAidBUH55j790bLqvbrSu3dWt7b4g
據了解，此型雷達最厲害之處，是可透過相位陣列雷達鎖定中共解放軍最新型的殲-20隱形戰機，部署在澎湖，只要殲-20一出海，
接近海峽中線之際，即可提供我空中戰機、海面防空火力與陸上防空飛彈的追瞄與命中目標。

根據刊登的雷達車照片，與中科院2018年研發的收發分離多基雷達外型相當接近，也可說是升級版。
中科院官網介紹，收發分離多基雷達為一機動型被動接收系統，「具有先進之相位陣列架構，利用多角度目標偵測能力，提昇國軍對空中威脅目標之早期預警資訊，
對抗電戰干擾及反輻射飛彈攻擊具有相對優勢。」
Edited by - 冗丙 on 04/09/2021 08:46:15
Go to Top of Page

ian125
我是老鳥

8327 Posts
Posted - 04/09/2021 :  13:49:22  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
海軍澄清不要只做半套，青年日報那張照片還是撤了
結果我被外國網友反駁「澄清才是假消息，公開承認懲處等於承認那個雷達真的是機密所以才要澄清，背後一定有人員被處分」
Edited by - ian125 on 04/09/2021 13:50:37
Go to Top of Page

ARTHUR
我是菜鳥

360 Posts
Posted - 04/09/2021 :  15:57:02  會員資料 Send ARTHUR a Private Message
近日的莒光園地

https://www.youtube.com/watch?v=ScBH2R_SioQ

6:00的時候談蜂眼雷達，以及整部影片提到不少防空裝備
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts
Posted - 04/09/2021 :  19:49:23  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
恩~
從40KM變56KM了，希望能升級到AN/MPQ-64第二代的75KM啦，在下可不奢望AN/MPQ-64F1那種120KM的長距離~~





百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
Go to Top of Page

ki1
路人甲乙丙

5871 Posts
Posted - 04/09/2021 :  20:19:00  會員資料 Send ki1 a Private Message
國軍看來還是不太懂怎麼應付這種事故
最好的方法是找個完全在狀況外的人"錯誤的"簡報兩分鐘後就推出去
這樣自由發揮後答覆幾乎能以假亂真,弄到沒人清楚那是啥
Go to Top of Page

LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts
Posted - 04/10/2021 :  01:12:35  會員資料 Send LUMBER a Private Message

所以看起來是海軍洩了空軍的案子
於是因為跨軍種的問題而懲處了嗎.....
Go to Top of Page

jackguof1273
路人甲乙丙

1314 Posts
Posted - 04/10/2021 :  12:44:17  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message
國防部

的確曾下架軍媒「不適宜」的網路新聞內容，但沒有「美方不滿」、「國防部長震怒」的情事。

海軍執行文宣投稿作業有程序欠當情形，國防部僅要求海軍司令部應確遵相關規定，並要求青年日報下架網路即時新聞中不適宜的內容。

稱此案有關「美方關切」、「部長震怒」等情，均屬媒體訛傳，並非事實。

-------------------------------------------------------------

Google 雙基雷達被動接收系統，2013航太展展出給大家拍的東西，2021在拍一次能洩什麼程度的密，只是從研發時的大宇變之後的賓士而已。

中共龍田、惠安機場在進行翻修擴建，這東西放到澎湖前進部署延伸偵測距離提供早期預警有何奇怪，即使照片沒透露部屬 這種行為各國軍方也猜得出來。

此事當智力測驗就好，照片洩漏部屬下架能理解，就單純下架即可。

但過度關切跟震怒的人智商就有點問題了。
Go to Top of Page

sun
路人甲乙丙

1541 Posts
Posted - 04/12/2021 :  12:16:20  會員資料 Send sun a Private Message
「監視」：30∼24浬
「警告」：24∼12浬
「摧毀」：12浬（領空）

強化警戒共機 國軍空中設三關反制 紅線前推至30浬
https://udn.com/news/story/10930/5381436
2021-04-11 23:51 聯合報 / 記者洪哲政
面對共機在西南空域不斷挑釁，國防部、海洋委員會官員近日公開表示在台海空域對共機設有「監視區」、「警告區」與「摧毀區」，並將24浬鄰接區空域推前，訂出絕不讓共機趨近距本島30浬空域的反應「紅線」。官員證實，這是因應我防空武器裝備效能與共機動態，新制訂的戰備規定。而所謂「摧毀區」範圍，仍為12浬領空。
................
官員說，一般共機只要出海，即進入我方「監視區」，30浬空域只是1個分野，趨近30浬到24浬空域，即作警告與防空飛彈追監掃瞄，並有在空機在空中阻隔，而所謂「摧毀區」，就是我12浬領空內。
Go to Top of Page

oneeast00
路人甲乙丙

2996 Posts
Posted - 04/12/2021 :  12:34:54  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
Originally posted by sun

「監視」：30∼24浬
「警告」：24∼12浬
「摧毀」：12浬（領空）

唬爛元老院,讓豬公聽爽的官詞看看就好
實際怎麼做,也只能相信任命的指揮官臨場決策

難道國軍拍攝KJ500(不可能接近台澎)照片是找UFO買?

摧毀區也根本難界定執行規格
敵機進12海浬開火，結果墜機殘骸掉在20海浬外，降落傘漂回到中線人被大陸救回,宣稱自己沒過中線
怎麼判?
沒可能?? 土耳其擊落俄軍Su24的案例...印巴空戰

敵機在100海浬外對我陸地射擊AGM(沒攻擊我機),我機要不要射擊敵機??
Edited by - oneeast00 on 04/12/2021 13:04:00
Go to Top of Page
到第 頁，共 16頁 前一個標題 標題 下一個標題  
前頁 | 次頁
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04