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慎．中野
我是老鳥
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 Posted - 04/23/2022 : 21:31:07
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另外根據2021年10月的這篇報導，在拜登政府俄國彈藥禁令生效之前，美國約有20-30%的彈藥銷售是俄國進口彈藥，顯示美國槍民們對俄國鋼殼彈的需求曾經相當龐大。
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https://nationalinterest.org/blog/politics/texas-hunters-are-beginning-really-feel-ammo-shortage-194914
October 5, 2021
Texas Hunters Are Beginning to Really Feel the Ammo Shortage
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Guns expert Greg Ellifritz talked about the likely effects on his blog.
“While not many shooters like shooting steel-cased Russian ammo in their firearms, there is a demand for the cheap stuff. Industry experts note that somewhere between 20% and 30% of the ammunition sales in the USA involve ammunition imported from Russia,” he wrote. “We know YOU don’t shoot Tula ammo in your custom pistols, but the yahoo at the range who doesn’t know any better is doing mag dumps with the stuff.”
...
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大意翻譯：
「雖然沒有多少射手喜歡用他們的槍械射擊鋼殼俄羅斯彈藥，但對廉價物品的需求仍然存在。槍械業專家指出，美國20%到30%的彈藥銷售涉及從俄羅斯進口的彈藥，我們知道你不會用你的高級訂製手槍射擊圖拉牌(俄國進口)彈藥，但靶場裡的傢伙們往往不知道更好的方法來重新裝滿他們剛打空的彈匣。」
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 04/23/2022 21:33:10 |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 04/23/2022 : 21:45:24
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quote:
Originally posted by 小毛
話說軍備局做子彈到底有沒有競爭力，如果美國市場彈藥一直漲，台灣還有剩餘產能何不多賺點。
另，以台灣面臨的戰爭威脅，有必要導入鐵殼彈藥生產線嗎？
台灣的聯勤一直有在生產彈藥出口美國市場，但台灣並不是沒有戰爭威脅的國家，國軍仍然要維持一定的彈藥儲備，不可能過度增加彈藥出口。而且國軍的彈藥原物料也只是進口的，出口彈藥其實只是活用剩餘產能的加工出口。
不只是台灣，個人一直認為西方國家早就應該建立軍用鋼殼彈藥的產能，好來減少彈藥預算與原物料的消耗。
因為現行的西方彈殼材質主要都是用黃銅，而這跟部分硬幣是同樣的材質，在兩次世界大戰時，還發生過回收硬幣好拿去做彈殼的現象。
軍用鋼殼彈在彈藥的歷史上是不僅壓低彈藥單價也減少原物料消耗的一大發明。
其實還有一個逆算的說法，據說為什麼過往列強國常採用黃銅做硬幣，反而是為了儲備原物料好用來在戰時生產彈殼。
這兩者之間到底誰是果誰是因已經難以查證，總之黃銅彈殼跟黃銅硬幣之間曾經有密不可分的原物料關係。
當然，到了這虛擬貨幣跟電子貨幣的時代，還有大家都想避免第三次世界大戰，可能已經不會再頻繁發生回收硬幣拿去做彈殼的現象，但彈藥單價便宜永遠是個利多。
還有一件事可以講，各國政府軍警通常不會回收大量消耗的黃銅彈殼去做手工重裝彈，而是將廢棄彈殼賣給民間回收業者，而為了流通方便，廢棄彈殼通常會被列為金屬廢料而非管制品，其實偶爾也會有不法之徒取得空彈殼拿去做非法重裝彈的事情。
所以無法手工重裝的鋼彈殼其實反而有減少發生非法彈藥的好處。
就算只看台灣國內，因為空彈殼不論是報廢品還是全新品都並非管制品，模型槍店通常就有賣無火藥的空彈殼或者是安上裝飾彈頭的裝飾假彈，如果有人搞得到火藥跟工具，要用這些材料從事地下彈藥工廠也是可行的，其實常常有抓到。
https://youtu.be/Yd-Qv34kxA4
警破地下兵工廠 查獲7千顆子彈、多款槍枝
2018年12月19日
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 04/23/2022 21:49:45 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Posted - 04/23/2022 : 21:55:07
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講到這裡,再笨的網友也應該知道問題之所在.
多寫也沒用,只是變成抬槓而已. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12649 Posts |
Posted - 04/23/2022 : 22:38:09
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我的想法很簡單,引進鐵殼彈生產線以後,以國內步槍兵每人兩百到三百發的基數生產鐵殼彈用來日常訓練.多的產能就外銷賺外匯.銅殼彈產線則生產戰備彈儲備和高端外銷市場.戰時兩種產線則看物資原料狀況生產.台灣資源回收很厲害,説不定鮪魚罐頭奶粉罐到時候回收後能生產鐵殼子彈....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
Posted - 04/23/2022 : 22:57:45
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都要引進的話,引進塑膠殼生產線更適當吧?
一來他國陸軍普遍採用(說服軍方容易許多),二來更不可能被重新裝填
三來作戰上還有減輕重量的效果,比只節省成本的鐵殼但有效益 |
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慎．中野
我是老鳥
29034 Posts |
Posted - 04/23/2022 : 23:52:44
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quote:
Originally posted by ki1
都要引進的話,引進塑膠殼生產線更適當吧?
一來他國陸軍普遍採用(說服軍方容易許多),二來更不可能被重新裝填
三來作戰上還有減輕重量的效果,比只節省成本的鐵殼但有效益
塑膠彈殼軍用步槍彈或機關槍彈只有美國在部分測試，還沒有實用化。
目前對塑膠彈殼的主要疑慮有，材質易經年劣化與排熱效果低於金屬殼等等。
塑膠彈殼實用化目前主要是散彈槍的彈藥有使用金屬底板+塑膠殼，但是散彈槍的膛壓要求，連射速度，彈殼強度要求都比步槍彈彈殼要低很多。
關於排熱效果，發射過程中承受高溫瓦斯的金屬彈殼會被加熱，拋殼出去後會帶走一部份槍械系統中的熱能，減少槍膛的溫度。
如果只是連發速度很低的手動步槍或散彈槍，排熱差異可能沒有很嚴重，軍用突擊步槍跟機關槍要在短時間內大量連發，彈殼排熱差異可能會有較顯著影響。
這回NGSW計畫最後中選的Sig 6.8x51mm彈也是金屬彈殼，所以塑膠彈殼看起來短時間內還不會實用化。
https://bulletin.accurateshooter.com/tag/6-8x51mm-sig/
還有說到彈藥單價，這回Sig的6.8mm彈採用了複合結構，還是用價格較高的不鏽鋼底板去搭配黃銅彈殼，這材質既沒有比較便宜，又比傳統彈殼更複雜結構，應該會拉升製造單價。
這也是我不看好美軍真會大量採用6.8x51mm彈的原因之一。
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 04/24/2022 00:02:05 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Posted - 04/24/2022 : 07:45:25
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quote:
Originally posted by 小毛
我的想法很簡單,引進鐵殼彈生產線以後,以國內步槍兵每人兩百到三百發的基數生產鐵殼彈用來日常訓練.多的產能就外銷賺外匯.銅殼彈產線則生產戰備彈儲備和高端外銷市場.戰時兩種產線則看物資原料狀況生產.台灣資源回收很厲害,説不定鮪魚罐頭奶粉罐到時候回收後能生產鐵殼子彈....
想法簡單但是有害! 
之前就有網友提到鐵殼蛋在NATO 5.56mm上不可行.
感覺你沒用心讀,罰你重讀100遍!
這樣你還要讓國內步槍兵日常訓練用鐵殼蛋,想要害死國軍嗎???
平時戰時都NG啦! 除非解決鐵殼蛋的技術問題,否則根本就是不能用!!!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
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小毛
我是老鳥
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 04/24/2022 : 09:51:03
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懂英文的可以聽一下這篇鋼殼彈藥迷思澄清片。
https://youtu.be/HEtx_Epa4Fc
Smyth Busters: Will Steel Cased Ammo Damage My Gun?
Brownells, Inc.的兩位專家都宣稱現在市面上的鋼殼彈不會對槍械造成嚴重的損壞，特別在AK平台上是如此，頂多可能要多清幾次槍。
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小毛
我是老鳥
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慎．中野
我是老鳥
29034 Posts |
Posted - 04/24/2022 : 10:46:03
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quote:
Originally posted by 小毛
用便宜的鐵殼彈培養優秀的步槍兵,戰備庫存的是銅殼彈,這樣有問題?
沒，其實很多美國槍民就是這樣幹的，用便宜鋼殼彈來做日常訓練射擊。
在軍警用彈的問題上只是要不要替後勤彈藥多增加一個項目也就多一些手續。
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MikeH
路人甲乙丙
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小毛
我是老鳥
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 04/24/2022 : 11:49:51
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| 我也會想烏克蘭輕步兵用現代的飛彈觀測儀器,護具加上急救訓練,通訊器材,但配上二戰美軍步機衝鋒槍火力,戰果大概也不會差太多吧? |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/24/2022 : 13:01:44
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quote:
Originally posted by 小毛
美國AR15槍系那麼多人打過鐵殼彈,只要沒過期安全性還是有的.如果鐵殼容易卡彈,平時訓練士兵排除也好.
AR的鐵殼蛋要比AK的少很多.而且容易卡彈的現象,不會馬上出現,但是對槍的影響是存在的.
至少大家公認鐵殼蛋比較髒,也容易出現卡彈問題.
美國甚至有不少靶場是禁用鐵殼蛋,還拿磁鐵來檢查.
所以你說美國那麼多人打過,其實還蠻令人懷疑是有多少??
https://www.youtube.com/watch?v=DKpu_QMYCic
STEEL-CASE why it sucks for you
https://www.youtube.com/watch?v=Kb9ORMGSYrM
HERE'S WHY YOU CAN'T SHOOT STEEL CASED AMMO AT THE RANGE
https://www.youtube.com/watch?v=iZBcMdmTjVk
What Steel Cased Ammo Does To Guns! | The Gun Owner
你也可以看到很多老美並不喜歡鐵殼蛋! 需要的話,我可以找到更多影像! 
quote:
Originally posted by 慎．中野
懂英文的可以聽一下這篇鋼殼彈藥迷思澄清片。
https://youtu.be/HEtx_Epa4Fc
Smyth Busters: Will Steel Cased Ammo Damage My Gun?
Brownells, Inc.的兩位專家都宣稱現在市面上的鋼殼彈不會對槍械造成嚴重的損壞，特別在AK平台上是如此，頂多可能要多清幾次槍。
如果你真的有聽你提供的影像,就會發現其實他們最後是承認鐵殼蛋有問題.
首先他們說鐵殼蛋比較髒,需要多清潔,另外,也說換extractor的費用不高.
這就露餡了,說明他們自己也知道鐵殼蛋有問題,只是用成本來掩飾一切.
而且,主持人也承認,他主要是打AK,AR只是偶爾打一下.
一個影片是沒屁用的,隨便都能找到更多反面的影片! 
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多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 04/24/2022 13:09:17 |
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CWP228
新手上路
139 Posts |
Posted - 04/28/2022 : 02:00:50
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quote:
Originally posted by 慎．中野
西方的問題就是訂彈藥規格時太過追求子彈一發一發的單發性能，忽略碰上大規模戰爭時，絕大多數的子彈都是牽制用沒打中....
有人不知道是不是看不懂還是看了當作沒看到。5.56用鋼殼的卡彈問題不是拉出來後頂不出來，是根本卡死在槍膛拉不出來。連彈殼底緣都會被拋殼鉤整個拉裂拉斷的狀況下，要把卡死的彈殼拉出來唯一能用的工具叫做通槍條，得從槍口像前膛槍時代一樣把卡住的彈殼給頂出去。這種狀況已經不是通常的故障排除步驟可以解決的問題，而是你最好保佑除了步槍以外還有防身手槍可以拿出來頂一頂。
遇到這種鳥狀況時，還不是把彈殼頂出來後就可以讓你再轟上一輪。會出現這種卡彈狀況時代表槍膛已經髒到不行，沒有拿槍膛刷(不是槍管刷)仔細刷一次，故障率可能會飆升到每兩三發卡一發，而每一發都是要拿通槍條來頂卡住的彈殼。就算是在訓練狀況下這也是不能接受的故障率。
最頭大的是不是每把槍的故障率都很接近。個人遇過打400-500發才會開始卡；也有遇過60-70發就開始卡。認真的訓練狀況下還要擔心槍甚麼時候會卡，那還訓練個屁?
還有就是不要拿7.62x39mm和5.45x39mm等俄系彈藥來混淆視聽。問題是出在彈殼本身的設計上而不是槍械的設計。拿7.62x39mm AR來打幾乎沒聽說這個口徑彈殼卡在膛內的問題，SCAR-16就有聽過一樣的鐵殼卡彈膛。
打了快30年的槍，有打過5.56mm口徑AR/AK/SCAR/AUG等等不同槍械，用工廠新製銅彈殼彈藥從來沒遇過這種卡槍膛拉不出來的狀況過。拿鐵殼彈來降低槍械的可靠度然後說是訓練故障排除是一整個本末倒置。 |
Edited by - CWP228 on 04/28/2022 02:01:46 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12649 Posts |
Posted - 04/28/2022 : 07:56:34
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有看過文章寫.223鐵殼彈未擊發手動退彈後就不再適合重裝填，用wolf的無腐蝕底火的污染較少。有人實測wolf鐵殼萬發卡十次....
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12649 Posts |
Posted - 04/28/2022 : 08:00:44
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鐵殼不鐵殼是個因素，誰生產的或許更為重要。我前面問軍備局的子彈生產品質評價如何用意在此，很多人買了俄國生產便宜彈的然後罵，非俄國生產的呢？
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gera
我是老鳥
7754 Posts |
Posted - 04/28/2022 : 08:35:36
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鐵會氧化是化學性質,鐵鏽會增加鐵的體積,這才是卡膛的主因,
鐵在鹽的作用下,會更容易生鏽,在台灣海島型氣候使用鐵殼彈只會變成惡夢.
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冗丙
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小毛
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 05/04/2022 : 09:04:54
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https://www.sigtalk.com/threads/anyone-know-if-the-brownells-brn-180-upper-is-compatible-with-the-mcx-lower.415260/
前陣子我突然想到查了一下還真的有人試過。
這邊的測試表示，以AR-18為本的BRN-180 Upper可以裝在Sig MCX Lower上頭正常運作。
這表示如果Lower沒有專利侵權的問題，包含聯勤205廠在內的任何廠商，都可以沿用AR-15跟AR-18系Know How來設計跟製造可動零件都自我完結式的活塞Upper，裝在類MCX的可用折疊槍托Lower上頭，解決AR-15槍系長年被批判的各種使用性問題。
而且因為一般AR-15 Lower本來就可以配合BRN-180或Sig MCX的Upper，把AR-15尾管做成折疊式的Lower在市面上也不是沒有，所以只要把尾管填平，那就是一個無侵權疑慮的MCX風格Lower了。
我覺得這就是台灣國軍下一代步槍應該走的設計方向了。
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Edited by - 慎．中野 on 05/04/2022 09:08:00 |
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慎．中野
我是老鳥
29034 Posts |
Posted - 05/04/2022 : 09:34:48
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附帶一提，2022年3月SOCOM提出一個叫RSAR的PDW標案。
又，基於其他找不到根據的風聞，這是以三角洲部隊的需求開的。
https://sam.gov/opp/db80b22d5ee149ee8974ee66d9c34124/view
把連結裏頭附的性能要求內容整理一下大意翻譯是：
在槍托已摺疊或縮短，無安裝消音器或其他槍口裝置的狀態下，全長低於17英吋。
變更槍托長度不會干涉到武器的控制使用。
3分鐘以內能從.300BLK口徑變更到5.56x45mm口徑。
100m距離內使用超音速或次音速的政府彈藥可達到3MOA的精度。
最短全長狀態仍然可以使用半自動或全自動模式進行射擊。
從水中取出後5秒內就能從所有模式安全進行射擊。
上方有導軌，左右下方使用M-Lok。
合約要包含清潔工具、整備工具、運輸用槍箱。
合約要包含.300BLK用的20及30發彈匣。
quote:
分隔線
我查了美國市面上的槍械，符合這條件的只有Sig MCX Rattler，所以這事實上接近綁標了。
知名AR-15製造商的Daniel Defense DDM4 PDW的最短全長也有20 3/4"，超標。
https://danieldefense.com/ddm4-pdw.html
市面上幾乎沒有其他能打.300BLK的17吋以下SBR，最接近的也只有這款Maxim Defense PDX。但這款槍是用DI AR-15的設計，所以不能用折疊槍托，要迅速更換口徑也有瓦斯壓不穩的疑慮，浸水後射擊也有風險。
有一個好處是Maxim Defense有提供更便宜的7.62x39mm口徑版本，但這跟SOCOM標案的要求沒關係，只是在民生市場或要出入衝突地區的PMC市場之類有優勢。
MAC頻道做了一個比較影片，這提供的情報大概就很接近RSAR標案的內容了。
https://www.maximdefense.com/product/pdx/
https://www.youtube.com/watch?v=_UlgfaFEiZw
這個標案顯示的事情是，在Sig MCX解決了AR-15槍系長年的不能用折疊槍托還有瓦斯系統縮短時可靠性下降等等問題後，美軍特種部隊可能終於要拿到他們的理想SBR，長度可短到跟蘇聯的AKS-74U匹敵，而再也不用去遷就9mm 衝鋒槍了。
XM117 vs AKS-74U
AKS-74U跟Sig MCX Rattler的收納性極佳
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Edited by - 慎．中野 on 05/04/2022 09:36:58 |
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冗丙
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 05/04/2022 : 09:57:34
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quote:
Originally posted by gera
鐵會氧化是化學性質,鐵鏽會增加鐵的體積,這才是卡膛的主因,
鐵在鹽的作用下,會更容易生鏽,在台灣海島型氣候使用鐵殼彈只會變成惡夢.
關於這一點，7.62x39mm鐵殼彈聲名大噪就是在越戰。
跟適當的槍械搭配應該還是可以用的。
西方長年對鐵殼彈嗤之以鼻所以才沒有投入太多研究。但鐵殼彈是最初的突擊步槍Stg44以來的老主意了，節約彈藥成本戰略利多不容忽視。
而且就像前面有討論的，中國人民解放軍也用鐵殼彈。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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小型槍械技術與構造問題雜談4
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