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a2979
路人甲乙丙

3560 Posts
Posted - 05/25/2021 :  08:52:19  會員資料 Send a2979 a Private Message
quote:
Originally posted by yangly3

quote:
Originally posted by ARTHUR




是的，这是一种抽样检测的方法

比方说：

假定检测手段能达到百分之一的精度，那就10人一小组，10组为一群。

一次检验一群，100人的样本，没有阳性，就过，继续检验下一群。




以台湾现在的阳性率，这种自行检测方式，100人中肯定有一个，每检测百人你都得把100人再找回来重新采样，等于所有人都至少采二次样，你这是在坑爹，如果阳性高到一定程度，连10人、5人的混检都做不下去

混检只适合普筛低阳性率才能玩，而且混的基数不能过大，否则白混
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12649 Posts
Posted - 05/25/2021 :  10:53:21  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
不是很確定現況如何，現在如果確診重症住院，家屬可以陪伴嗎？有家屬或是看護陪伴，院內感染的機率將大幅增加，沒有家屬或看護，醫務人員的負擔將會大增.....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13686 Posts
Posted - 05/25/2021 :  11:18:50  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
因為感染風險，一直都不能陪

重症醫院本來就必需收

所以醫護壓力很大，指揮中心又沒有加人的規劃

台北市新北市是計劃把快篩的人撤回醫院，用徵召的護士補上

這也是為什麼歐洲有國家醫學生也頂上

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/25/2021 11:23:39
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davidboy
路人甲乙丙

4086 Posts
Posted - 05/25/2021 :  11:41:25  會員資料 Send davidboy a Private Message
quote:
Originally posted by 迷路的小狗

國家出面買困難重重
是該考慮開放由私人公司出面

鴻海傳想採購BNT疫苗！衛福部沒鬆口　公司回應了
https://finance.ettoday.net/news/1989009

另外個人覺得指揮中心也應該要開放各公司可以採買快篩回去由各廠專業人員(廠醫或廠護)去對全體員工做快篩


去年秋季台湾的私人公司东洋医药就已经找复星谈好了3000万剂的代理合同，被否掉了。
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davidboy
路人甲乙丙

4086 Posts
Posted - 05/25/2021 :  12:11:08  會員資料 Send davidboy a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

因為感染風險，一直都不能陪

重症醫院本來就必需收

所以醫護壓力很大，指揮中心又沒有加人的規劃

台北市新北市是計劃把快篩的人撤回醫院，用徵召的護士補上

這也是為什麼歐洲有國家醫學生也頂上



对于危重患者，再专业的护士，也不如家人陪护的心理作用。

武汉疫情期间，允许年轻的轻症患者，和已经康复的患者，从方舱医院转院到火神山专科医院，去照顾重症的家人，确实对患者积极配合治疗有很大帮助。不过，满足这种条件的人只是极少数。

现在可以允许打过疫苗的年轻后辈，自愿进医院照顾老人。也许可以加快疫苗普及速度。
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fanity
路人甲乙丙

2208 Posts
Posted - 05/25/2021 :  12:23:20  會員資料 Send fanity a Private Message
quote:
Originally posted by davidboy

quote:
Originally posted by 迷路的小狗

國家出面買困難重重
是該考慮開放由私人公司出面

鴻海傳想採購BNT疫苗！衛福部沒鬆口　公司回應了
https://finance.ettoday.net/news/1989009

另外個人覺得指揮中心也應該要開放各公司可以採買快篩回去由各廠專業人員(廠醫或廠護)去對全體員工做快篩


去年秋季台湾的私人公司东洋医药就已经找复星谈好了3000万剂的代理合同，被否掉了。


台灣吃得下3000萬劑的冷練設備?

https://ppt.cc/fsqbax

quote:
追根究柢，東洋與BNT中止合作破局的原因，還是因為與政府的採購數量、價格無法達成共識。



根據當初的有條件授權書，台灣至多可採購三千萬劑疫苗，雖然沒有訂立數量下限，不過衛福部提出的預定採購量只有兩百萬劑，數量遠低於BNT預計供應的數量。



對此，指揮中心發言人莊人祥表示，除了BNT還有其他家藥廠已經進入臨床第三期，衛福部也持續與這些廠商接觸，加上BNT在冷鏈運送及倉儲的要求高於其他家藥廠，在考慮需求及台灣冷鏈倉儲能力之後，才定出最多兩百萬劑疫苗的訂購數量。這等於證實了東洋所指的「訂購數量遠低於預期採購數量」的說法。
Edited by - fanity on 05/25/2021 12:24:36
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a2979
路人甲乙丙

3560 Posts
Posted - 05/25/2021 :  12:34:41  會員資料 Send a2979 a Private Message
quote:
Originally posted by fanity

quote:
Originally posted by davidboy

quote:
Originally posted by 迷路的小狗




台灣吃得下3000萬劑的冷練設備?




这种说法听听就好了，你台湾有这条件，复星一次性也拿不出这量
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davidboy
路人甲乙丙

4086 Posts
Posted - 05/25/2021 :  12:45:25  會員資料 Send davidboy a Private Message
轻而易举，难道你不知道世界最大的制冷压缩机生产商是台湾复盛吗？
去年我在上海跟复盛的人聊天，他们五月份就开始投产-70°C便携冰箱了。

另外如果是因为冷链问题否决BNT疫苗，为什么否掉东洋的合同。转头你们的福卫部就绕开复星的独代，直接找德国Biotech，提出两倍价格买疫苗？
没过桥就抽桥板，人家德国人守规矩，一面拒绝，一面立马就通知复星了。

真当人家郭广昌没脾气啊？
Edited by - davidboy on 05/25/2021 12:55:36
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davidboy
路人甲乙丙

4086 Posts
Posted - 05/25/2021 :  13:01:45  會員資料 Send davidboy a Private Message
quote:
Originally posted by a2979

这种说法听听就好了，你台湾有这条件，复星一次性也拿不出这量



复星的10亿剂生产线正在建设，年内会投产。

如果出现强有力的病毒逃逸（疫苗），mRNA可以在几周内搞出来，两三个月就可以投入使用，这是国内目前灭活路线的几种疫苗�茠k比拟的。而且美国已经验证了mrna大规模注射的安全性。

所以，国家��论如何，都会支持这条引进的mRNA生产线。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13686 Posts
Posted - 05/25/2021 :  13:03:38  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by davidboy
对于危重患者，再专业的护士，也不如家人陪护的心理作用。

武汉疫情期间，允许年轻的轻症患者，和已经康复的患者，从方舱医院转院到火神山专科医院，去照顾重症的家人，确实对患者积极配合治疗有很大帮助。不过，满足这种条件的人只是极少数。

感謝，輕症家人陪伴是一個很好的策略。

畢竟輕症家人也要佔用隔離區，不如直接就來陪。

quote:

现在可以允许打过疫苗的年轻后辈，自愿进医院照顾老人。也许可以加快疫苗普及速度。


這個是個好主意，不過要等疫苗足夠開放一般民眾才行。

quote:

中央流行疫情指揮中心副指揮官陳宗彥今（25日）上午召開記者會，針對近期防疫醫療措施做報告，除了要求地方加設快篩站減輕醫院急診負擔、各縣市之篩檢人數及陽性率之資訊共享以外，也表示目前確診病患數最多的雙北地區，可由網區指揮官視情況，決定確診者住院事宜，「不限一人一室」。

better late than never

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/25/2021 13:11:59
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慎．中野
我是老鳥

29034 Posts
Posted - 05/25/2021 :  13:27:05  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
現在回想起來，當初第一批AZ疫苗進來時，就應該發放接種證明搞個類似統一發票抽獎制度來衝高接種率。
就算不是用獎金，這應該也找得到廠商來贊助獎品。


----
https://technews.tw/2021/05/21/urging-the-vaccine/
催打疫苗出奇招！美國紐約州送刮刮樂抽 500 萬美元、泰國抽一頭牛
作者 姚 惠茹 | 發布日期 2021 年 05 月 21 日 18:44

為了加速施打新冠疫苗，提升集體免疫保護力，世界各國紛紛祭出獎勵催打，像是美國紐約州、俄亥俄州就送樂透抽 500 萬美元、馬里蘭州州長也送樂透抽 40 萬美元，還有像是泰國清邁的湄曾縣就舉辦打疫苗抽一頭牛的活動，一頭牛價值約 8906 元台幣，每週送出一頭牛持續 24 週。
...
----


現在的措施，都只是在疫苗接種率拉高之前的爭取時間。
還是要看國產疫苗上線之後能不能解決問題。

這幾天日本終於也開始衝了。


https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3544253
東奧前拚進度 日本開設大型疫苗接種中心 每日可打千至萬人
2021/05/24 14:31


往好處看，比起去年沒有疫苗時歐美狀況嚴峻，今年至少我們都已經武器即將投產。


quote:
分隔線



用WW2來比喻現在就是1943年狀態。
歐洲方面正要開始反攻。
太平洋方面，戰前的美國太平洋艦隊主力艦隊已經幾乎全部沉沒，但總算是抵擋住了日軍的攻勢。新一批艦隊已經投產，將在1943年內陸續服役。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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yangly3
我是老鳥

11174 Posts
Posted - 05/25/2021 :  13:40:11  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by davidboy

复星的10亿剂生产线正在建设，年内会投产。

如果出现强有力的病毒逃逸（疫苗），mRNA可以在几周内搞出来，两三个月就可以投入使用，这是国内目前灭活路线的几种疫苗�茠k比拟的。而且美国已经验证了mrna大规模注射的安全性。

所以，国家��论如何，都会支持这条引进的mRNA生产线。


真心为中国民众感到高兴，明年终于可以打上放心疫苗了
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yangly3
我是老鳥

11174 Posts
Posted - 05/25/2021 :  13:43:27  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by a2979

以台湾现在的阳性率，这种自行检测方式，100人中肯定有一个，每检测百人你都得把100人再找回来重新采样，等于所有人都至少采二次样，你这是在坑爹，如果阳性高到一定程度，连10人、5人的混检都做不下去



谁说台湾需要应用这种检测方式了哩

其实应用这种筛检方式的 --- 比方说贵国，主要目的也不是为了精准地找出具体患者来，而是要估计已感染者的比例，制定下一步的防疫举措
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yangly3
我是老鳥

11174 Posts
Posted - 05/25/2021 :  13:48:12  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by 慎．中野

現在回想起來，當初第一批AZ疫苗進來時，就應該發放接種證明搞個類似統一發票抽獎制度來衝高接種率。



其实台湾当时的问题是：最应该施打的医务工作者，自身的意愿却不强，最后还要开放给民众自费施打，以免疫苗过期。最近几批的疫苗，光给台湾医务工作者可能都不一定够呐。

不过，等将来台湾的国产疫苗出来时，倒是可以考虑采用这种方式来促进施打
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a2979
路人甲乙丙

3560 Posts
Posted - 05/25/2021 :  13:55:21  會員資料 Send a2979 a Private Message
quote:
Originally posted by yangly3

quote:
Originally posted by a2979





谁说台湾需要应用这种检测方式了哩

其实应用这种筛检方式的 --- 比方说贵国，主要目的也不是为了精准地找出具体患者来，而是要估计已感染者的比例，制定下一步的防疫举措


“对于台湾这样，只有万分之几阳性率的情况来说，可以想见比一个个的筛检，可以省下多少工作量 --- 因为原本要检查一万次的，现在一百多次就可以”

我为了版面整洁删了一段可不代表小杨你没说过，看看这句话出之谁口。

而且好像也没听说过用百人一组的，没采用肯定是有原因的，谁不想来个千万人混检一次，多省力啊
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a2979
路人甲乙丙

3560 Posts
Posted - 05/25/2021 :  13:58:08  會員資料 Send a2979 a Private Message
quote:
Originally posted by davidboy

quote:
Originally posted by a2979





复星的10亿剂生产线正在建设，年内会投产。

如果出现强有力的病毒逃逸（疫苗），mRNA可以在几周内搞出来，两三个月就可以投入使用，这是国内目前灭活路线的几种疫苗�茠k比拟的。而且美国已经验证了mrna大规模注射的安全性。

所以，国家��论如何，都会支持这条引进的mRNA生产线。


沃森mRNA月底墨西哥就开始三期了，大规模免费验证新技术的机会可不多，顺利的话国内很快就不差mRNA，最重要的还是常温。

复星可能就是代工的命，当初如果能吃下亚洲的代理权，生产线也许早下线了。
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 05/25/2021 :  14:07:37  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by yangly3
其实台湾当时的问题是：最应该施打的医务工作者，自身的意愿却不强，最后还要开放给民众自费施打，以免疫苗过期。最近几批的疫苗，光给台湾医务工作者可能都不一定够呐。

不过，等将来台湾的国产疫苗出来时，倒是可以考虑采用这种方式来促进施打


AZ疫苗剛進來時太多報導宣傳副作用問題。
儘管發生率很低，但連醫護人員都嚇傻了。

不幸中的大幸是，少數幾間指定隔離醫院的醫護人員還是都打了。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

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Posted - 05/25/2021 :  14:31:30  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
台灣最優先施打對象:醫事人員有33萬人

好消息是，現在第一波30萬劑至少有七成也是醫護打的。

考慮到醫護統計包含診所醫護，可以預計醫院醫護的施打率很高。

另外單劑的防護力比預想高很多。

第二批AZ也到貨，中央及地方政府防疫人員(含機場 CIQS 人員)，約47萬人，三個月左右都可以建立免疫力。

56萬維持社會運作之必要人員(警消)，也很需要施打，可能有點慢了

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/25/2021 14:45:40
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yangly3
我是老鳥

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Posted - 05/25/2021 :  14:32:23  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by a2979

我为了版面整洁删了一段可不代表小杨你没说过，看看这句话出之谁口。



可上头还有“比方说：”两字呢啊 --- 大胸姐的眼神儿怕是得马上去看医生了呐
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yangly3
我是老鳥

11174 Posts
Posted - 05/25/2021 :  14:36:38  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by 慎．中野

AZ疫苗剛進來時太多報導宣傳副作用問題。
儘管發生率很低，但連醫護人員都嚇傻了。

不幸中的大幸是，少數幾間指定隔離醫院的醫護人員還是都打了。



quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

好消息是，現在第一波30萬劑至少有七成也是醫護打的。

另外單劑的防護力比預想高很多。

第二批AZ也到貨，可以預計醫護在一個月內都可以施打，三個月左右都可以建立免疫力。



那真的是太关键了。

想当初，光武汉中心医院一家就有四五位医生不幸身亡，还有大量的医护因而染疾失去救助能力。这样的教训实在是太惨痛了
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

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Posted - 05/25/2021 :  14:42:29  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
我真心覺得提16個月前沒人清楚知道Covid19特性時，仁人志士用大無畏精神去拼的狀況，沒甚麼意思。

說起來很多前人已經總結的教訓，沒能預先演練準備，才是令人煩心的是。

==
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fanity
路人甲乙丙

2208 Posts
Posted - 05/25/2021 :  14:58:53  會員資料 Send fanity a Private Message
quote:
Originally posted by davidboy

轻而易举，难道你不知道世界最大的制冷压缩机生产商是台湾复盛吗？
去年我在上海跟复盛的人聊天，他们五月份就开始投产-70°C便携冰箱了。

另外如果是因为冷链问题否决BNT疫苗，为什么否掉东洋的合同。转头你们的福卫部就绕开复星的独代，直接找德国Biotech，提出两倍价格买疫苗？
没过桥就抽桥板，人家德国人守规矩，一面拒绝，一面立马就通知复星了。

真当人家郭广昌没脾气啊？


人家復盛做的只是壓縮機
你是也學會吹牛的壞毛病嗎?
被你吹到復盛直接生出-70°C的便携冰箱?

不然你找個復盛自己做出來的產品出來讓大家開開眼界

另外哪來的兩倍價格? 吹牛吹上癮了?
https://www.bcc.com.tw/newsView.5690842

quote:
立委陳玉珍推算，衛福部原本準備向德國BNT公司以每劑45美元的價格購買新冠肺炎疫苗，台灣東洋公司進口價格則是每劑31、32美金，兩者有不小的價差。

衛生福利部部長陳時中24號表示，他從來沒看過有31、32美元的疫苗價格。

陳時中：『沒有看過31塊、32塊的BNT疫苗有廠家拿這個價格賣我們的事情，如果你問我，起碼我自己、我這雙眼睛還沒看過這個東西，就是她調閱也看不到、調到我的頭腦裡也看不到這樣的數字。』


https://heho.com.tw/archives/162542
quote:
根據《路透社》報導指出，BNT公司透過電郵發表聲明，計劃提供疫苗給台灣。聲明中指出：「BNT致力協助世界各地終結疫情，我們打算提供台灣疫苗也是這項全球承諾的一部分，相關討論仍在進行中。」

德國拒絕了?
後續是德國找中國還是中國槓上德國還說不清呢∼
吹牛回中國吹就好 在這吹牛行不通的
Edited by - fanity on 05/25/2021 15:01:13
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13686 Posts
Posted - 05/25/2021 :  15:02:04  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
我覺得講這個沒意思
現狀是台灣現在沒買BNT，在等AZ與莫拉德

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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fanity
路人甲乙丙

2208 Posts
Posted - 05/25/2021 :  15:05:17  會員資料 Send fanity a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

我覺得講這個沒意思
現狀是台灣現在沒買BNT，在等AZ與莫拉德

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策


米國大統領已經和日韓喬好疫苗亞洲生產的事項了
大量莫德納疫苗問市只是幾個月後的時間問題

https://www.thenewslens.com/article/151375
美韓領袖峰會後莫德納宣布委託三星生產新冠疫苗

https://technews.tw/2021/05/21/modena-considers-going-to-asia-to-make-vaccines/
莫德納考慮赴亞洲製造疫苗！CEO：已開始接洽日企

BNT基本上台灣可以說篤定不會進口了
AZ+莫德納都不需要特地重新搞-70度冷鍊
對於短時間大範圍大人數接種有很大的幫助
Edited by - fanity on 05/25/2021 15:09:39
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a2979
路人甲乙丙

3560 Posts
Posted - 05/25/2021 :  15:08:02  會員資料 Send a2979 a Private Message
quote:
Originally posted by yangly3

quote:
Originally posted by a2979





可上头还有“比方说：”两字呢啊 --- 大胸姐的眼神儿怕是得马上去看医生了呐


妹妹你不要再狡辩了，你数学不好连字都数不清这里是出了名的，尤其是最近染疫大病一场有所恶化也能理解，妹子没搞出个千人斩哥哥已经很欣慰了
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