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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
 Posted - 05/25/2021 : 15:14:18
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BNT冷鏈看起來香港用起來沒大問題。
我看不出來台灣有啥辦不到的。
不過也就這樣吧
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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davidboy
路人甲乙丙
4086 Posts |
Posted - 05/25/2021 : 15:23:31
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Originally posted by a2979
沃森mRNA月底墨西哥就开始三期了，大规模免费验证新技术的机会可不多，顺利的话国内很快就不差mRNA，最重要的还是常温。
复星可能就是代工的命，当初如果能吃下亚洲的代理权，生产线也许早下线了。
饱和式研发，每种技术路线都要投资。自研的云南沃森mRNA当然不能放弃。
但是大规模生产mRNA疫苗，之前全球只有辉瑞有经验，Biotech之前也只有实验室级别的生产能力。所以复星的这条生产线，依然非常有价值。 |
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davidboy
路人甲乙丙
4086 Posts |
Posted - 05/25/2021 : 15:46:24
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Originally posted by fanity
德國拒絕了?
後續是德國找中國還是中國槓上德國還說不清呢∼
吹牛回中國吹就好 在這吹牛行不通的
现在药品的研发，想要得独家代理权。必须从立项开始，就风险投资，后续根据研发进度milestone来打款。每一步都按合同审核的。
今年疫苗都研发出来了，才想绕开复星，高价直接找Biotech，这就是指望德国人撕毁合同了。
神奇的是被Biotech通报给复星之后，第三遍又找香港的白手套找复星买疫苗，还提一堆条件，不许出现任何中国标识。这就属于又坏又笨了，真当复星查不出来是谁在买疫苗？
复星昨天“愿意将疫苗服务于台湾同胞”的声明，只是正话反说。潜台词就是，要买疫苗请遵守商业法规与道德，再有人想绕过他们把BNT疫苗卖到台湾，律师函伺候。 |
Edited by - davidboy on 05/25/2021 15:50:14 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/25/2021 : 17:24:14
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https://www.youtube.com/watch?v=Fmn01XpjgOI
結果講了半天中共認知作戰，全部都是綠營林瑋豐反串，他老婆還是民進黨網路中心副主任楊敏，該跟這些１４５０全面宣戰的時刻啦！
台灣某知名網紅的開戰宣言! 台灣人奮起吧! 呵呵
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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ARTHUR
路人甲乙丙
1088 Posts |
Posted - 05/25/2021 : 17:31:37
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話說復星如果建成了產線，也能夠在全球BNT疫苗需求中佔有一席之地吧???
話說有點好奇代工疫苗的利潤是不是比代理低很多?
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
Posted - 05/25/2021 : 18:01:11
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
BNT冷鏈看起來香港用起來沒大問題。
我看不出來台灣有啥辦不到的。
不過也就這樣吧
以之前的疫苗施打速度,兩種mRNA大概也不太能根本上改變狀況
如果有足夠的AZ,直接噴進鼻子或許才能在夠短時間內搞定 |
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Captain Picard
我是老鳥
9801 Posts |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4733 Posts |
Posted - 05/25/2021 : 19:49:03
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http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11220&whichpage=14
有關菸人自導自演(可以稱菸導)的討論串可移至此處
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『我想可以用很簡單的幾句話，來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。
他們是一群「抗拒自身的改變，卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由，卻要求別人給自己機會和福利」的人。
覺青唯一改變世界的方式，就是叫別人去改變世界，並且要符合自己的利益。
為此他們發展出很多關於「正義」的理論，
把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」，方便強調自己是受害者，
他所要求的所有權利都是應得的，拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。
他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐，
但是不會去想，為什麼機會不該是自己爭取得來，而是要別人給予？
甚至更進一步來說，自己有什麼值得別人給他機會的理由？
最終結果就是當越多的青年覺醒，這個社會反而越停滯。』 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4733 Posts |
Posted - 05/25/2021 : 20:08:32
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https://www.facebook.com/mohw.gov.tw
#衛福編編報報 ⏲發文時間：2021.5.25
❗金門縣、澎湖縣及連江縣可在符合相關條件及流程下提供自願性採檢服務❗
⭐衛生福利部 LINE@：https://lin.ee/24imWWE
⭐衛生福利部 Twitter：https://twitter.com/MOHW_Taiwan
✏有關離島縣市採檢需求，指揮中心經評估後，同意金門縣、澎湖縣、連江縣等三離島得在符合篩檢流程條件及後送配套流程下，提供自願性採檢服務。
✏所有篩檢工具皆有偽陰性、偽陽性之可能，檢驗陰性民眾仍應落實手部衛生、咳嗽禮節及佩戴口罩等個人防護措施，減少不必要移動、活動或集會，避免出入人多擁擠的場所，或高感染傳播風險場域，並主動積極配合各項防疫措施。
轉彎了，還是公文送到了
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『我想可以用很簡單的幾句話，來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。
他們是一群「抗拒自身的改變，卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由，卻要求別人給自己機會和福利」的人。
覺青唯一改變世界的方式，就是叫別人去改變世界，並且要符合自己的利益。
為此他們發展出很多關於「正義」的理論，
把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」，方便強調自己是受害者，
他所要求的所有權利都是應得的，拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。
他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐，
但是不會去想，為什麼機會不該是自己爭取得來，而是要別人給予？
甚至更進一步來說，自己有什麼值得別人給他機會的理由？
最終結果就是當越多的青年覺醒，這個社會反而越停滯。』 |
Edited by - ChoshuTripneustes on 05/25/2021 20:09:26 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 05/25/2021 : 20:14:46
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
BNT冷鏈看起來香港用起來沒大問題。
我看不出來台灣有啥辦不到的。
不過也就這樣吧
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
使用當然不會有問題
問題在於是你使用BNT前要砸錢去搞冷鍊運輸串
而AZ和默德納不用砸這個錢就可以有更大更廣的運輸普及率 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 05/25/2021 : 20:15:35
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全國三級警戒延至6/14 各級學校同步停課
2021/5/25
趨勢沒有急劇的惡化，防疫警戒目前沒有升級打算。
但以目前的病例數、採檢速度看起來，各地陽性率仍高、發病日距離（檢驗）報告出來的日期仍長，仍有隱藏病例恐造成家戶傳染或與外面接觸的可能。這段期間看來，三級防疫的管制是見效的，基於這些考量，三級警戒無法在5月28日放寬，專家也建議社區管理不能放鬆，因此決定延長到6月14日。
疫情警戒標準第三級期間，民眾外出時全程佩戴口罩，停止室內5人以上、室外10人以上聚會，僅保留維生、秩序維持、必要性服務、醫療及公務所需之外，其餘營業及公共場域關閉，營業及公共場域落實戴口罩並保持社交距離。
此外，針對發生群聚的社區，如需進行快速圍堵，民眾需配合病毒篩檢，且不得任意離開圍堵區，並停止所有聚會活動及停課。
教育部也宣布，因應全國三級警戒延長，全國停課日期也延到6月14日。
截至目前國內累計5456例確診，確診個案中35例死亡。
日前COVAX配發第2批約41萬劑阿斯特捷利康（AZ）武漢肺炎（COVID-19）疫苗抵台，目前尚在衛福部食藥署檢驗封緘作業，最快將在27日配發各地，28日起開始施打以專責病房醫護優先接種。
至於這批AZ疫苗的接種優先順序，陳宗彥表示，仍依照先前規畫，先以專責病房醫護優先，其次為醫護人員，再來是直接從事防疫的工作人員。
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其他因素大概指歐盟對阿斯特捷利康公司提起訴訟吧，本應在6月底前運交歐盟至少1億2000萬劑AZ疫苗，但到目前為止只交貨5000萬劑....也難怪WHO最近拿效力較差的中國疫苗來充數。
就法國與德國來說5月還是時常有每日上萬人確診，的確需求比我國這相比起來屁大的確診數更急，但東亞這邊AZ供應以韓國製為主應該影響不大。
但印度變種病毒B.1.617是個變數(感染力比目前我國的英國變種病毒B.1.1.7高50%，等於感染力比中共製造的原型病毒還高110%以上)，若擴散開來說不定各國會迎接更大波的疫情，外購的交貨期程就更可能被干擾。
現階段AZ來了60餘萬劑、莫德納/AZ疫苗預計6月200萬劑抵達，外購只能算過渡期(交貨期程不太穩)，到了7月高端/台康/東洋團隊的MVC-COV1901疫苗、聯亞集團UB-612疫苗這兩種疫苗合計1500萬劑的國產疫苗才是主力。
到六月底七月之前最好是未持有我國有效居留證（含居留簽證）之非本國籍人士，暫緩入境、暫停旅客來臺轉機，全國三級警戒應至少持續到六月底。
三級防疫後 空拍台北市信義區夜景紀錄
https://www.youtube.com/watch?v=Hwgk2wBwFAw
口罩戴好與三級警戒還是頗有用的，除了上下班的車流、路上行人稀少、群聚的人幾乎沒有。
除了一些躲在巷子裡偷開的按摩店/歌廳/茶室，持續賣鮑魚進行人與人的連結灑病毒外沒特別的隱憂，進一步降低R0值不是大問題。
只是需要提醒沒有任何一個疫苗是100%，病毒不斷變種使疫苗效力90% 80% 70% 60%的往下降，口罩的90%以上可能還強一點，別對疫苗有過高的期待。
覺得打了疫苗感覺變史塔克鋼鐵人，實際是義和團上身一樣自以為刀槍不入的把口罩脫了、開始群聚、到處進行人與人的連結，之後一樣會染疫變屍體，只不過這個蠢屍體有打過疫苗罷了。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 05/25/2021 : 20:37:33
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quote:
Originally posted by fanity
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
BNT冷鏈看起來香港用起來沒大問題。
我看不出來台灣有啥辦不到的。
不過也就這樣吧
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
使用當然不會有問題
問題在於是你使用BNT前要砸錢去搞冷鍊運輸串
而AZ和默德納不用砸這個錢就可以有更大更廣的運輸普及率
我一直不清處拿冷鏈的問題貶低BNT到底有啥意義
冷鏈又要砸啥天價？
香港用的很好了，台灣也可以。
要我說，林全的三千萬劑可能現在拿不到200萬，無助這波疫情
同時與扶植國產疫苗政策相背
另外我估計最後一千萬可能砸在手裡
防疫戰況順利的時候有額外的戰略追求的底氣，可理解
但是同時也追求3+11的戰略目標
看起來就是犯了追求太多目標的錯誤
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/25/2021 20:38:32 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 05/25/2021 : 20:46:09
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現階段AZ來了60餘萬劑、莫德納/AZ疫苗預計6月200萬劑抵達，外購只能算過渡期(交貨期程不太穩)，到了7月高端/台康/東洋團隊的MVC-COV1901疫苗、聯亞集團UB-612疫苗這兩種疫苗合計1500萬劑的國產疫苗才是主力。
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如果7月外國疫苗可來1000萬，不需要國產疫苗，那當然很好
但是現在看起來很懸，歐洲也缺疫苗，很多人總是怪政府不努力，沒啥意義。
台灣還有國產疫苗的底牌，牌面其實已經不算太差
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/25/2021 20:46:27 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 05/25/2021 : 21:49:36
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
我一直不清處拿冷鏈的問題貶低BNT到底有啥意義
冷鏈又要砸啥天價？
因為他就是一個成本
會讓他和其他疫苗顯得與眾不同的成本考量
而且會因此影響他的使用方式
想想為何中國不肯批准使用BNT
真的只是因為副作用?
甚至今天要去偏遠地區做疫苗接種(花蓮 台東 屏東 宜蘭)
你要因此為BNT特別搞一串冷鍊設備?
還是隨便弄個冷凍物流車就可以出發?(AZ/莫德納)
還是要強迫偏遠地區的人都必須集中去都市大醫院搞群聚?
甚至是說偏遠地區的人沒資格打BNT?
用軍武當案例
豹式/M4/T34的經典對比
你會說批評豹式嬌貴的人是在刻意貶低豹式嗎
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Edited by - fanity on 05/25/2021 21:53:51 |
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yangly3
我是老鳥
11174 Posts |
Posted - 05/25/2021 : 23:35:15
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
BNT冷鏈看起來香港用起來沒大問題。
我看不出來台灣有啥辦不到的。
不過也就這樣吧
其实这个问题还是要重视一下的，在大家拿就出现了因辉瑞疫苗存贮运输不便而导致的配送不力的问题，还得靠出动大家拿军的后勤保障部队来解决，一度在国内引起严重不满。
考虑到台湾的国土范围，以及已经十分炎热的天气，这个可能还真的会有些挑战性 --- 毕竟是否快速施打也是一个很重要的评估指标。
相对来说，AZ，包括Modena，可能在这个方面都更具优势。 |
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yangly3
我是老鳥
11174 Posts |
Posted - 05/25/2021 : 23:45:18
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quote:
Originally posted by fanity
德國拒絕了?
後續是德國找中國還是中國槓上德國還說不清呢∼
还有一个问题就是...照4月份AZ疫苗那个施打情况，陈时中们敢再下单订BNT麽？到时候价格、数量、有效期、冷链问题...反对党怕是随便挑一样出来都能把他们架在火上烤个里焦外嫩的罢
而且，相信那时候黑辉瑞疫苗的言论也一定马上冒出来 --- 从血栓、贝尔面瘫到猝死，辉瑞的黑点其实一点儿也不会比AZ的少。当时还没开黑，只不过是台湾还没有买而已 |
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a2979
路人甲乙丙
3560 Posts |
Posted - 05/26/2021 : 02:17:01
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by fanity
还有一个问题就是...照4月份AZ疫苗那个施打情况，陈时中们敢再下单订BNT麽？到时候价格、数量、有效期、冷链问题...反对党怕是随便挑一样出来都能把他们架在火上烤个里焦外嫩的罢
而且，相信那时候黑辉瑞疫苗的言论也一定马上冒出来 --- 从血栓、贝尔面瘫到猝死，辉瑞的黑点其实一点儿也不会比AZ的少。当时还没开黑，只不过是台湾还没有买而已
同意大杨妹的看法，一个缺乏前瞻性，没超前部署能力的政党当时怎么可能买的到
而现在还买不到那更是既坏超蠢了，连个小钱钱都算不清∼∼ |
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yangly3
我是老鳥
11174 Posts |
Posted - 05/26/2021 : 03:39:18
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yangly3
我是老鳥
11174 Posts |
Posted - 05/26/2021 : 08:31:45
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https://forum.ettoday.net/news/1990793
"台灣在第一波全球疫情中看似幸運，當時新聞雖然鬧得沸沸揚揚，病毒卻沒有在高雄擴散，其實必須歸功於聯合醫院即早分流，與醫護人員的高度警覺心，在七分鐘之內就把病人送往負壓隔離病房，這些作為成功地讓高雄不至於成為紐約這樣的重災區。"
"台灣的特別之處，是在先前沒有太多新冠病毒的案例下，成為全球第一個由強勢病毒 B1.1.7 登陸的國家。病毒遇到強大的人為干預，是否有機會篩選出更強大的突變，未來其實不無可能。
另外，B1.617 變異株已從境外移入的案例中在台灣被發現，在台灣同時要對於這一波 B1.1.7 疫情減災的時候，也要同時防堵 B1.617趁虛而入，對於邊境管控的壓力以及社區疫情的撲滅， 都帶來絕大的壓力。" |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 05/26/2021 : 08:53:45
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重症患者持續增加 至昨已99人使用呼吸器
根據指揮中心昨統計，4月15日以來，有357例嚴重肺炎佔7.3％、呼吸衰竭共139例，佔2.8
％，當中使用葉克膜的患者有2位，與前日持平，99人需要使用呼吸器，則比前日的84人增
加了15人。
本土確診病例至昨已突破4285例，台北市長柯文哲昨坦言，台北市病床數非常緊繃，已經出
現救護車繞來繞去、找不到醫院可收患者的情形，因此台北市將改採「兩人一室」，以增加
收治量能。
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希望輕症分流能更進一步
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而「兩人一室」的病房，必須選擇要有負壓病房，或是有空調
可以讓室內空氣流通的一般病房，若沒有獨立空調、或沒有外窗比較不適合「兩人一室」。
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看不懂為什麼這個規定
不過方艙是符合的
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行政院院長蘇貞昌要求唐鳳協助改良通報系統，以免確診數塞車。目前新系統已在台中榮總試辦，經測試，新系統上傳500筆資料僅需10分鐘，比現在需要2個小時方便許多。
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一整年時間...
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/26/2021 10:43:52 |
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a2979
路人甲乙丙
3560 Posts |
Posted - 05/26/2021 : 11:45:41
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林明溱接洽中國買BNT疫苗 鄭運鵬一算：一劑只要80？
鄭運鵬還質疑，南投縣林明溱縣長說，用2500萬就可以買30萬劑，「一劑只要80元台幣，我更好奇~所以台灣內部的代言人們，每個都是喊喊，沒有人提出申請」。
鄭運鵬還說，如果指揮中心被逼到不用合格文件就放行，那未來台灣的健保體系很快就會被比照辦理，中國醫材藥品低價長驅直入，國人很快就享受得到和中國相同的高水平醫療品質了！「我也不會要求中國疫苗不死人、沒有副作用，但是，要講科學，至少要和台灣代言人們之前嫌棄AZ疫苗一樣的嫌棄標準」。
https://www.setn.com/m/News.aspx?NewsID=944573
复星挺厚道，开价人民币20不到，一杯奶茶。也很腹黑，我就是不申请。
这政客也真够蠢的，这种事装哑巴还来不及，还傻跳的这么起劲，中国为什么自己不用还需要用脑子理解吗！！
AZ当日从天而降，比较好奇事前有没有经过申请，还是完全没有或者后面补办的
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hazel2052
路人甲乙丙
2018 Posts |
Posted - 05/26/2021 : 12:25:22
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Originally posted by a2979
这政客也真够蠢的，这种事装哑巴还来不及，还傻跳的这么起劲，中国为什么自己不用还需要用脑子理解吗！！
AZ当日从天而降，比较好奇事前有没有经过申请，还是完全没有或者后面补办的
不要小看民進黨的選舉功力(因為他們只會做這個
要觀察一個人最好的方法就是看他在逆風下的表現
民進黨在逆風下的表現就是瘋狂的胡說八道來鞏固自己的基本人設
所以08-12跟16-18的民進黨是很值得去探討的
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鈴平ひろ、さいこう！
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ARTHUR
路人甲乙丙
1088 Posts |
Posted - 05/26/2021 : 12:44:21
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話說看了一大堆新聞跟討論，所以目前復星應該沒有產線，而是客戶訂單是由德國還是那裡的工廠製造???
再交付給客戶對吧???
如同上面有新聞提到的，各大疫苗廠都是工作滿載，從簽約到交貨之間時間長短的不確定性真的很麻煩 |
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yangly3
我是老鳥
11174 Posts |
Posted - 05/26/2021 : 12:59:43
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台湾获得疫苗的心情可以理解.不过,现在从中国手中接手疫苗过来,于情于理可能都不太好说的过去:
一是台湾是人均GDP差不多为中国三倍的国家,比中国更有能力负担的起采购国际疫苗的成本.特别是中国还有6亿月入只有1000元人民币的国民,他们的境遇比台湾最穷困的人恐怕还要艰难,也比普通台湾人更应该受到关注.
二是中国的疫情始终不明,现在广州等地又开始出现新的疫情,封城,筛检等等,情况之紧急一点儿不亚于台湾.
此外,从今年<<Lancet>>杂志发表的论文来看,武汉地区相当于每十四个人里就有一个被感染过,远比官方公布的严重.中国其他地区的情况虽然没有透露,但根据中国各地动辄采取的封城封户等防疫举措,疫情也是十分严重的.相形之下,台湾现在才万分之几的检出率,并不见得特别危急.
三是目前中国自己的接种人数也才五亿多,覆盖率也就四成左右,连本国最穷苦的人都还没有接种完.此外中国国产疫苗也是才开放给本国老人施打,这些弱势群体比2,300万台湾人更需要疫苗.
更何况,中国国产疫苗到目前为止,经验证过的有效率也就50-70%之间,给全体中国人都打一遍也未必能形成群体防疫.明年可能还要将国产的复星疫苗再打一遍才成.
所以,对于热心的中国人与精神中国人从中国获得疫苗的想法,当然首先要感谢他们对台湾的支持与关心.不过,考虑到中国的抗疫形势与疫苗施打状况,还是应该提醒他们优先照顾好自己的国民才是.特别是宝贵的BNT疫苗,应该尽快办完审批手续,赶紧给本国69岁以上的老人施打 --- 这是一个真正负责任的大国最应该做好的事情啊 |
Edited by - yangly3 on 05/26/2021 13:09:45 |
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yangly3
我是老鳥
11174 Posts |
Posted - 05/26/2021 : 13:05:38
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quote:
Originally posted by ARTHUR
話說看了一大堆新聞跟討論，所以目前復星應該沒有產線，而是客戶訂單是由德國還是那裡的工廠製造???
再交付給客戶對吧???
如同上面有新聞提到的，各大疫苗廠都是工作滿載，從簽約到交貨之間時間長短的不確定性真的很麻煩
目前复星有一亿的订单,是原厂生产.年底前计划在上海建立工厂,明年能年产10亿剂,够半个中国的国民施打.
已经到货的复星疫苗中,香港的施打量不理想,估计会有百万剂面临过期危险.而在中国国内,复星疫苗的审批还没有完成,预计会等到七月,甚至七月底才有可能通过.现在有几百万剂同样面临过期的风险.
上面新闻提到的低价复星疫苗,不排除是复星急于出货而降价销售 |
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