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 標題  |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
 Posted - 08/04/2021 : 11:27:35
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民進黨當初一開始其實不是都台獨的(1980中期),就是爭民主與訴求比較開放的思想,後來大概陳定南選省長那時,獨尊台獨味道就出來了,後來阿扁當總統之後官方立場就是自決。
是沒錯,民進黨有些時期的主張和今日對照是有出入的。
教改(教科書史觀,教方言,廢師範),廢核,砍18%,算有做到;司改就沒有,甚至還捍衛官僚的立場,官僚也相當捧場。
檢討民進黨,還是不夠,訴求民進黨沒有完全做到自己的政見也是不夠。
如果你自認是深藍,我們對國家內外的期待是甚麼?找到了,我們想辦法感動年輕人。藍綠都不能靠負面選舉的肚爛票,兩邊都要用正面選舉來對決。
這四成所謂的中間選民,毋寧說是情緒選民--情勢有利,台灣價值;情勢不利,人命第一。都跟你說要綠電,又不想漲電價;說好了是台灣價值,現在是快點買BNT;表明支持同性婚,選了綠的再公投反對。
選人不選黨
爛蘋果挑一個不爛的
肚爛票
背後的根其實多是"政見我看不懂,也不重要,一切憑感覺"。選上了我再罵執政黨要求他們違背政見與既有路線,曰"民意大於黨意"是也。
很期待藍綠正面選舉,正面對決,透過理性與價值的對話來決定未來的道路。否則,誰當總統一點意義都沒有。 |
Edited by - Harvida on 08/04/2021 11:31:29 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 08/04/2021 : 20:05:22
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是呀，當年民進黨是反國民黨的大集合，各路人馬都有，台獨的、自由派、左翼、工運分子...etc，大家的理念雖然不一樣，
大目標就是一個，打倒國民黨。
我承認我們綠營很多地方沒做好，包括90年代搞福佬沙文主義，把不會講台語、非福佬的元老們都趕走了，
這真的不應該。
quote:
Originally posted by Harvida
民進黨當初一開始其實不是都台獨的(1980中期),就是爭民主與訴求比較開放的思想,後來大概陳定南選省長那時,獨尊台獨味道就出來了,後來阿扁當總統之後官方立場就是自決。
是沒錯,民進黨有些時期的主張和今日對照是有出入的。
教改(教科書史觀,教方言,廢師範),廢核,砍18%,算有做到;司改就沒有,甚至還捍衛官僚的立場,官僚也相當捧場。
檢討民進黨,還是不夠,訴求民進黨沒有完全做到自己的政見也是不夠。
如果你自認是深藍,我們對國家內外的期待是甚麼?找到了,我們想辦法感動年輕人。藍綠都不能靠負面選舉的肚爛票,兩邊都要用正面選舉來對決。
這四成所謂的中間選民,毋寧說是情緒選民--情勢有利,台灣價值;情勢不利,人命第一。都跟你說要綠電,又不想漲電價;說好了是台灣價值,現在是快點買BNT;表明支持同性婚,選了綠的再公投反對。
選人不選黨
爛蘋果挑一個不爛的
肚爛票
背後的根其實多是"政見我看不懂,也不重要,一切憑感覺"。選上了我再罵執政黨要求他們違背政見與既有路線,曰"民意大於黨意"是也。
很期待藍綠正面選舉,正面對決,透過理性與價值的對話來決定未來的道路。否則,誰當總統一點意義都沒有。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 08/04/2021 20:20:07 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/04/2021 : 22:06:35
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quote:
Originally posted by helldog
不只是運動會，陳林來台沒沒收抗議者的國旗嗎?馬習會還不就消音了?
要講雙標，我又想抬出許歷農許將軍了；許將軍喊第二，沒人喊第一。
連作東都不會
你要誰來台灣？
同樣的標準你怎麼不問陳菊？
张志军会见高雄市长陈菊
http://news.12371.cn/2013/08/10/ARTI1376139947666789.shtml
陳菊︰民進黨與共產黨沒恩怨情仇
https://www.rfa.org/cantonese/news/US-striker-03212018091813.html
許歷農？那又怎麼樣？
你不是第一次講
小的也不是第一次回
拿這些老人的立場來代表一切
告訴我們台灣國不是個民主國家
這些軍人退伍之後不准有自己的意見
不愧是民進黨
骨子裡就是共產黨
所以這些老人又是國民黨的誰
可以讓你又一次玩雙標來代表誰
民進黨大老還是黨外時就跑去跟共產黨諂媚了
簽證出問題還是找老共的大使館解決問題
跟陳水扁去北京一樣
如果都合法那誰也不問罪
至於自己跑出去的現在又不出來講話的這些「大老」
現在大概在跟老共說民進黨就是為了消滅反共勢力在努力
騙子從小教起
滿嘴騙話
從小騙到大
小的看民進黨講反共光看就知道是在騙
不然誰當初說憲法正常，兩岸關係就正常的？
陳菊腦子還記得只是不敢明講
去人家家裡照樣諂媚
國民黨去就喊得很大聲幹嘛?
表現雙標明顯成這樣
表示只有民進黨可以跟大陸高幹交談呢
講話還要求有證據的話
許歷農就不會拿出來講了
他根本就不是「誰」
騙術層層疊疊到最後還是騙術
騙你自己就好
拿出來只是讓人想笑而已 |
Edited by - LUMBER on 08/04/2021 22:09:05 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/04/2021 : 22:11:54
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quote:
Originally posted by Harvida
民進黨當初一開始其實不是都台獨的(1980中期),就是爭民主與訴求比較開放的思想,後來大概陳定南選省長那時,獨尊台獨味道就出來了,後來阿扁當總統之後官方立場就是自決。
是沒錯,民進黨有些時期的主張和今日對照是有出入的。
教改(教科書史觀,教方言,廢師範),廢核,砍18%,算有做到;司改就沒有,甚至還捍衛官僚的立場,官僚也相當捧場。
然後等國民黨向民進黨的政策傾斜
馬上倒轉槍頭說國民黨不是過去的國民黨呢
１８％什麼的剛好表示民進黨當自己是戰勝國
可以對國民黨掠奪家產
更可以掠奪民眾的話語權
真精彩呢，叫做台灣人的皇民，早把祖宗牌位給燒了呢 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 08/04/2021 : 23:24:59
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张志军会见高雄市长陈菊，陈菊有叫警察拿走抗議者的國旗嗎?
民進黨跟共黨本來就沒恩怨情仇，是國民黨跟共黨有血海深仇呀，難道彼此沒殺父滅子之仇嗎?結果有血海深仇的國共在你儂我儂，
沒恩怨情仇的一直在反共。
許歷農擔任過中國國民黨中評會主席團主席，吳斯懷呢?現任不分區立委，你敢說他們不是國民黨的誰?是你口中"講不出話"來的人?那些去對岸唱紅歌的退將哪個不是黃復興黨部的？
2020年國民黨已經空前團結了，但還是輸菜菜子，表示藍營現在的基本盤就是比綠營小，你罵再多綠營，也只是凝聚自己人，基本盤是不會擴大的；也是贏不了，唯一的辦法就是
把那些舔共退將給踢了，跟兩蔣時代一樣好好反共，華獨派自然會歸隊國民黨，菜菜子還能繼續抗華獨的大旗？藍營還怕贏不了綠營?
不要整天說他們不代表藍營，他們在藍營就是位高權重，講話大聲。他們當然有言論自由，民進黨政府也沒叫他們閉嘴，退休俸還是照樣給，但請正視這件事，他們的言論害死了國民黨，害了國民黨拿不回政權。
與其氣綠營，好好改造國民黨才是正途。
quote:
Originally posted by LUMBER
quote:
Originally posted by helldog
不只是運動會，陳林來台沒沒收抗議者的國旗嗎?馬習會還不就消音了?
要講雙標，我又想抬出許歷農許將軍了；許將軍喊第二，沒人喊第一。
連作東都不會
你要誰來台灣？
同樣的標準你怎麼不問陳菊？
张志军会见高雄市长陈菊
http://news.12371.cn/2013/08/10/ARTI1376139947666789.shtml
陳菊︰民進黨與共產黨沒恩怨情仇
https://www.rfa.org/cantonese/news/US-striker-03212018091813.html
許歷農？那又怎麼樣？
你不是第一次講
小的也不是第一次回
拿這些老人的立場來代表一切
告訴我們台灣國不是個民主國家
這些軍人退伍之後不准有自己的意見
不愧是民進黨
骨子裡就是共產黨
所以這些老人又是國民黨的誰
可以讓你又一次玩雙標來代表誰
民進黨大老還是黨外時就跑去跟共產黨諂媚了
簽證出問題還是找老共的大使館解決問題
跟陳水扁去北京一樣
如果都合法那誰也不問罪
至於自己跑出去的現在又不出來講話的這些「大老」
現在大概在跟老共說民進黨就是為了消滅反共勢力在努力
騙子從小教起
滿嘴騙話
從小騙到大
小的看民進黨講反共光看就知道是在騙
不然誰當初說憲法正常，兩岸關係就正常的？
陳菊腦子還記得只是不敢明講
去人家家裡照樣諂媚
國民黨去就喊得很大聲幹嘛?
表現雙標明顯成這樣
表示只有民進黨可以跟大陸高幹交談呢
講話還要求有證據的話
許歷農就不會拿出來講了
他根本就不是「誰」
騙術層層疊疊到最後還是騙術
騙你自己就好
拿出來只是讓人想笑而已
裝神弄鬼一整天，
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Edited by - helldog on 08/05/2021 12:58:27 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 08/05/2021 : 15:51:32
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掛著中國國民黨,但不談民主統一,少談共產黨統治的負面,重點放在滿足台灣民眾初級與安全需求...這樣的國民黨與支持者也是應該被尊重的--那稱之新國民黨吧?
希望各方認識自己真正的需求,不要票投了不支持,變成每個議題都是社會動員廝殺,這樣選舉意義不大,且無效率。
像這次BNT議題,我覺得很多票投蔡總統的是新國民黨的票,某個角度看綠營要加強論述了,因為遇上危機很明顯多數人最後的取捨是新國民黨路線。
新國民黨的挑戰是,如何讓心懷初級與安全需求的台灣人"出櫃"承認自己的需求適合新國民黨路線。
我的理想上是台灣一個政黨主張民主統一,一個是自決派;一個是傳統價值,一個是比較新的,正面來競爭,促進人民捍衛民主的緊張感與政策的思辨。當然這是很困難的。我慢慢對反共可以幫國民黨找回市場不感樂觀。
實然面上說,反共,不管你是統派,或獨派,台灣的主流民意是不容你樂觀的。 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 08/05/2021 : 17:17:58
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對於議題，雙方動員支持者互相廝殺，這不是民主國的常態嗎？
就連老牌民主國米爹不就也表演給大家看過了嗎？去了為了要不要戴口罩，要不要打疫苗，民主共和兩黨不就在街頭對決？過？
講更遠的例子，美國人為了能不能蓄奴，還打仗呢？請問續奴這議題只關乎人權嗎？那議題包含雙方的經濟，社會，生活方式，文化，政治制度，開國時的承諾，議題很大呢。
日本6-70年代的安保運動，韓國80年代滿街飛舞的汽油彈與催淚瓦斯，白俄羅斯的總統任期又延期了，反對者上街抗議，您說，是不是常態？
quote:
Originally posted by Harvida
掛著中國國民黨,但不談民主統一,少談共產黨統治的負面,重點放在滿足台灣民眾初級與安全需求...這樣的國民黨與支持者也是應該被尊重的--那稱之新國民黨吧?
希望各方認識自己真正的需求,不要票投了不支持,變成每個議題都是社會動員廝殺,這樣選舉意義不大,且無效率。
像這次BNT議題,我覺得很多票投蔡總統的是新國民黨的票,某個角度看綠營要加強論述了,因為遇上危機很明顯多數人最後的取捨是新國民黨路線。
新國民黨的挑戰是,如何讓心懷初級與安全需求的台灣人"出櫃"承認自己的需求適合新國民黨路線。
我的理想上是台灣一個政黨主張民主統一,一個是自決派;一個是傳統價值,一個是比較新的,正面來競爭,促進人民捍衛民主的緊張感與政策的思辨。當然這是很困難的。我慢慢對反共可以幫國民黨找回市場不感樂觀。
實然面上說,反共,不管你是統派,或獨派,台灣的主流民意是不容你樂觀的。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
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Edited by - helldog on 08/05/2021 17:21:54 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/05/2021 : 21:28:58
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quote:
Originally posted by helldog
张志军会见高雄市长陈菊，陈菊有叫警察拿走抗議者的國旗嗎?
民進黨跟共黨本來就沒恩怨情仇，是國民黨跟共黨有血海深仇呀，難道彼此沒殺父滅子之仇嗎?結果有血海深仇的國共在你儂我儂，
沒恩怨情仇的一直在反共。
許歷農擔任過中國國民黨中評會主席團主席，吳斯懷呢?現任不分區立委，你敢說他們不是國民黨的誰?是你口中"講不出話"來的人?那些去對岸唱紅歌的退將哪個不是黃復興黨部的？
2020年國民黨已經空前團結了，但還是輸菜菜子，表示藍營現在的基本盤就是比綠營小，你罵再多綠營，也只是凝聚自己人，基本盤是不會擴大的；也是贏不了，唯一的辦法就是
把那些舔共退將給踢了，跟兩蔣時代一樣好好反共，華獨派自然會歸隊國民黨，菜菜子還能繼續抗華獨的大旗？藍營還怕贏不了綠營?
不要整天說他們不代表藍營，他們在藍營就是位高權重，講話大聲。他們當然有言論自由，民進黨政府也沒叫他們閉嘴，退休俸還是照樣給，但請正視這件事，他們的言論害死了國民黨，害了國民黨拿不回政權。
與其氣綠營，好好改造國民黨才是正途。
開口就迴避問題啦
你要國民黨連東都不做
直接講就好
怎麼問體相同的標準
陳菊就不用到中共那講中華民國?
許歷農任中常委又怎麼了
你舉一個解嚴後中常委可以叫警察怎樣的例子如何？
把黨職看得比公職還重
現在看民進黨剛好就是一群保護民進黨比人民還重的例子
-------------------------------------
而且不找不知道
一找就覺得想笑
許歷農早就被開除國民黨籍了
他發表談話是2017年
早在1993年被開除國民黨
在乎一個將死之人的話好像很重要
我們的helldog大大大大到底是哪個年代的人啊？
還沒從北伐回來嗎
是不是很在乎蔣介石的每一句話並且當聖經阿?
-------------------------------------
你忠心黨就去忠心黨吧
跟我們台灣人沒有關係啦
2020年空前團結的民進黨拿下817萬票
同樣空前的動員
所以今天台灣多慘
民進黨控制網路控制法院多積極
今天台灣跟世界脫節多少步？
妳愛妳的黨麻煩遠離台灣就好
跟這些中共親愛的台獨人士去玩不認識的地方
隨便你跟黨怎麼親近都沒關係喔
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Edited by - LUMBER on 08/05/2021 21:42:15 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 08/05/2021 : 22:57:12
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許歷農為何退黨，自己看看吧，被自己人趕走的。
https://www.gvm.com.tw/article/3184
而且許歷農在2005年回到國民黨了:不然哪能擔任中國國民黨中評會主席團主席?
2020年會失敗，不就自己人不團結嗎?一下子挺郭，一下子挺韓，怪綠營有啥用呢?如H大講的，罵再多也沒法得更多的票，政權也拿不回來。然後現在連蔣公都不認了?
于北辰講的好，國民黨的敵人從來就不是綠營，而是自己。
你貼的那些文也沒法證明綠營有拿北京的錢呀；而且馬娘8年，台灣也沒比較好。
quote:
Originally posted by LUMBER
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Originally posted by helldog
张志军会见高雄市长陈菊，陈菊有叫警察拿走抗議者的國旗嗎?
民進黨跟共黨本來就沒恩怨情仇，是國民黨跟共黨有血海深仇呀，難道彼此沒殺父滅子之仇嗎?結果有血海深仇的國共在你儂我儂，
沒恩怨情仇的一直在反共。
許歷農擔任過中國國民黨中評會主席團主席，吳斯懷呢?現任不分區立委，你敢說他們不是國民黨的誰?是你口中"講不出話"來的人?那些去對岸唱紅歌的退將哪個不是黃復興黨部的？
2020年國民黨已經空前團結了，但還是輸菜菜子，表示藍營現在的基本盤就是比綠營小，你罵再多綠營，也只是凝聚自己人，基本盤是不會擴大的；也是贏不了，唯一的辦法就是
把那些舔共退將給踢了，跟兩蔣時代一樣好好反共，華獨派自然會歸隊國民黨，菜菜子還能繼續抗華獨的大旗？藍營還怕贏不了綠營?
不要整天說他們不代表藍營，他們在藍營就是位高權重，講話大聲。他們當然有言論自由，民進黨政府也沒叫他們閉嘴，退休俸還是照樣給，但請正視這件事，他們的言論害死了國民黨，害了國民黨拿不回政權。
與其氣綠營，好好改造國民黨才是正途。
開口就迴避問題啦
你要國民黨連東都不做
直接講就好
怎麼問體相同的標準
陳菊就不用到中共那講中華民國?
許歷農任中常委又怎麼了
你舉一個解嚴後中常委可以叫警察怎樣的例子如何？
把黨職看得比公職還重
現在看民進黨剛好就是一群保護民進黨比人民還重的例子
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而且不找不知道
一找就覺得想笑
許歷農早就被開除國民黨籍了
他發表談話是2017年
早在1993年被開除國民黨
在乎一個將死之人的話好像很重要
我們的helldog大大大大到底是哪個年代的人啊？
還沒從北伐回來嗎
是不是很在乎蔣介石的每一句話並且當聖經阿?
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你忠心黨就去忠心黨吧
跟我們台灣人沒有關係啦
2020年空前團結的民進黨拿下817萬票
同樣空前的動員
所以今天台灣多慘
民進黨控制網路控制法院多積極
今天台灣跟世界脫節多少步？
妳愛妳的黨麻煩遠離台灣就好
跟這些中共親愛的台獨人士去玩不認識的地方
隨便你跟黨怎麼親近都沒關係喔
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 08/05/2021 23:06:28 |
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冗丙
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Harvida
路人甲乙丙
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Posted - 08/06/2021 : 12:37:12
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Originally posted by helldog
對於議題，雙方動員支持者互相廝殺，這不是民主國的常態嗎？
就連老牌民主國米爹不就也表演給大家看過了嗎？去了為了要不要戴口罩，要不要打疫苗，民主共和兩黨不就在街頭對決？過？
講更遠的例子，美國人為了能不能蓄奴，還打仗呢？請問續奴這議題只關乎人權嗎？那議題包含雙方的經濟，社會，生活方式，文化，政治制度，開國時的承諾，議題很大呢。
日本6-70年代的安保運動，韓國80年代滿街飛舞的汽油彈與催淚瓦斯，白俄羅斯的總統任期又延期了，反對者上街抗議，您說，是不是常態？
quote:
Originally posted by Harvida
掛著中國國民黨,但不談民主統一,少談共產黨統治的負面,重點放在滿足台灣民眾初級與安全需求...這樣的國民黨與支持者也是應該被尊重的--那稱之新國民黨吧?
希望各方認識自己真正的需求,不要票投了不支持,變成每個議題都是社會動員廝殺,這樣選舉意義不大,且無效率。
像這次BNT議題,我覺得很多票投蔡總統的是新國民黨的票,某個角度看綠營要加強論述了,因為遇上危機很明顯多數人最後的取捨是新國民黨路線。
新國民黨的挑戰是,如何讓心懷初級與安全需求的台灣人"出櫃"承認自己的需求適合新國民黨路線。
我的理想上是台灣一個政黨主張民主統一,一個是自決派;一個是傳統價值,一個是比較新的,正面來競爭,促進人民捍衛民主的緊張感與政策的思辨。當然這是很困難的。我慢慢對反共可以幫國民黨找回市場不感樂觀。
實然面上說,反共,不管你是統派,或獨派,台灣的主流民意是不容你樂觀的。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
基本上以上的例子都是民主國的洩壓閥在運作,讓選輸的一方發洩一下。
台灣問題的本質是:
"我選你,但我反對你基本路線所出的政策"
從太陽花,到核電與同婚相關公投,到向大中華總代理買BNT都可以觀察得到這樣的現象。
這近四成的"中間"選民,基本上讓民主運作顛簸難行。
選舉讓選民離真正的"事件"遠一點,用這個空間與時間換選民冷靜參考各方意見來下決定。在讓政客在下次選舉時為他的政見來負責任。
台灣這三到四成"中立"選民,我講難聽點,真的有用腦嗎?
他們選票與政策的立場老是相悖離。
我們的政客面臨民意壓力,背離了他的路線之後,這個施政的失敗,選民要向誰問責?
我個人是先社會再講國族的觀點,社會民主有公義,能民主統一最好,能處理好兩岸關係獨立亦不反對。社會民主有公義是最優先的,那台灣所謂中間選民深不可測興之所至的行動,我認為對民主的運作威脅極大。深藍深綠紅統,有他的理念,不會紅統跑去投蔡英文,這三個看似衝突的群體反而是民主運作的基石。
中間選民的政治決定從何而來?大哉問。
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 08/06/2021 : 14:36:53
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我了解你的意思了
quote:
Originally posted by Harvida
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Originally posted by helldog
對於議題，雙方動員支持者互相廝殺，這不是民主國的常態嗎？
就連老牌民主國米爹不就也表演給大家看過了嗎？去了為了要不要戴口罩，要不要打疫苗，民主共和兩黨不就在街頭對決？過？
講更遠的例子，美國人為了能不能蓄奴，還打仗呢？請問續奴這議題只關乎人權嗎？那議題包含雙方的經濟，社會，生活方式，文化，政治制度，開國時的承諾，議題很大呢。
日本6-70年代的安保運動，韓國80年代滿街飛舞的汽油彈與催淚瓦斯，白俄羅斯的總統任期又延期了，反對者上街抗議，您說，是不是常態？
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Originally posted by Harvida
掛著中國國民黨,但不談民主統一,少談共產黨統治的負面,重點放在滿足台灣民眾初級與安全需求...這樣的國民黨與支持者也是應該被尊重的--那稱之新國民黨吧?
希望各方認識自己真正的需求,不要票投了不支持,變成每個議題都是社會動員廝殺,這樣選舉意義不大,且無效率。
像這次BNT議題,我覺得很多票投蔡總統的是新國民黨的票,某個角度看綠營要加強論述了,因為遇上危機很明顯多數人最後的取捨是新國民黨路線。
新國民黨的挑戰是,如何讓心懷初級與安全需求的台灣人"出櫃"承認自己的需求適合新國民黨路線。
我的理想上是台灣一個政黨主張民主統一,一個是自決派;一個是傳統價值,一個是比較新的,正面來競爭,促進人民捍衛民主的緊張感與政策的思辨。當然這是很困難的。我慢慢對反共可以幫國民黨找回市場不感樂觀。
實然面上說,反共,不管你是統派,或獨派,台灣的主流民意是不容你樂觀的。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
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基本上以上的例子都是民主國的洩壓閥在運作,讓選輸的一方發洩一下。
台灣問題的本質是:
"我選你,但我反對你基本路線所出的政策"
從太陽花,到核電與同婚相關公投,到向大中華總代理買BNT都可以觀察得到這樣的現象。
這近四成的"中間"選民,基本上讓民主運作顛簸難行。
選舉讓選民離真正的"事件"遠一點,用這個空間與時間換選民冷靜參考各方意見來下決定。在讓政客在下次選舉時為他的政見來負責任。
台灣這三到四成"中立"選民,我講難聽點,真的有用腦嗎?
他們選票與政策的立場老是相悖離。
我們的政客面臨民意壓力,背離了他的路線之後,這個施政的失敗,選民要向誰問責?
我個人是先社會再講國族的觀點,社會民主有公義,能民主統一最好,能處理好兩岸關係獨立亦不反對。社會民主有公義是最優先的,那台灣所謂中間選民深不可測興之所至的行動,我認為對民主的運作威脅極大。深藍深綠紅統,有他的理念,不會紅統跑去投蔡英文,這三個看似衝突的群體反而是民主運作的基石。
中間選民的政治決定從何而來?大哉問。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
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白河子
路人甲乙丙
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Posted - 08/06/2021 : 16:53:42
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Originally posted by Harvida
台灣問題的本質是:
"我選你,但我反對你基本路線所出的政策"
從太陽花,到核電與同婚相關公投,到向大中華總代理買BNT都可以觀察得到這樣的現象。
這近四成的"中間"選民,基本上讓民主運作顛簸難行。
選舉讓選民離真正的"事件"遠一點,用這個空間與時間換選民冷靜參考各方意見來下決定。在讓政客在下次選舉時為他的政見來負責任。
台灣這三到四成"中立"選民,我講難聽點,真的有用腦嗎?
他們選票與政策的立場老是相悖離。
我們的政客面臨民意壓力,背離了他的路線之後,這個施政的失敗,選民要向誰問責?
......
要在下說，就是因為中間/中立選民用的腦比較多想得比其他人多，才會投出這種結果
從數個爛蘋果中要選一個相對不爛的，正是不把某一黨當神拜當宗教信的中間選民在每次選舉時都得面對的課題
一件對的事要由對的人執行，才會有好的結果
台灣的問題不就是壞人想好事，好人想壞事才會讓人左右為難，才會讓選民投出您認為相互矛盾的結果？
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Edited by - 白河子 on 08/06/2021 16:55:31 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 08/06/2021 : 17:19:43
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Originally posted by 白河子
要在下說，就是因為中間/中立選民用的腦比較多想得比其他人多，才會投出這種結果
從數個爛蘋果中要選一個相對不爛的，正是不把某一黨當神拜當宗教信的中間選民在每次選舉時都得面對的課題
一件對的事要由對的人執行，才會有好的結果
台灣的問題不就是壞人想好事，好人想壞事才會讓人左右為難，才會讓選民投出您認為相互矛盾的結果？
民主的最大問題是如何評估或評價政績！
很多參選者都沒有多少相關的政績！
有的多是些動人的口號，這才是最叫選民頭痛的！
事實上很多選民根本冇或是根本不可能有相關的知識！
如台灣的電力問題！
你覺得選上的那些領導真的了解？
你又覺得多少台灣選民真的了解！？
選民不了解！被選的也不了解！你覺得會是什麼樣的結果！？ |
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a2979
路人甲乙丙
3193 Posts |
Posted - 08/06/2021 : 18:19:03
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Originally posted by kingcobra
quote:
Originally posted by 白河子
民主的最大問題是如何評估或評價政績！
很多參選者都沒有多少相關的政績！
有的多是些動人的口號，這才是最叫選民頭痛的！
事實上很多選民根本冇或是根本不可能有相關的知識！
如台灣的電力問題！
你覺得選上的那些領導真的了解？
你又覺得多少台灣選民真的了解！？
選民不了解！被選的也不了解！你覺得會是什麼樣的結果！？
这个问题不大，领导只要能识人、选人、用人就行，专业性问题蔡大妈不懂可以让陈专家上。
其实好坏苹果既重要也不重要，民主这套循环体制既让烂苹果坏烂不到哪去，好苹果也好不到哪去。当然稍微打破一点还是能烂苹果稍微多烂一点，好苹果看起来更新鲜一点，比如现在的台湾。
体制问题远比人更重要，再好的体制，跟电脑一样，运转长了新碎片肯定越变越多，而民主这种祖宗之法不可变的循环体清理能力恰恰又少的可怜。 |
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Henschel
路人甲乙丙
3315 Posts |
Posted - 08/06/2021 : 23:18:29
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Originally posted by a2979
这个问题不大，领导只要能识人、选人、用人就行，专业性问题蔡大妈不懂可以让陈专家上。
其实好坏苹果既重要也不重要，民主这套循环体制既让烂苹果坏烂不到哪去，好苹果也好不到哪去。当然稍微打破一点还是能烂苹果稍微多烂一点，好苹果看起来更新鲜一点，比如现在的台湾。
体制问题远比人更重要，再好的体制，跟电脑一样，运转长了新碎片肯定越变越多，而民主这种祖宗之法不可变的循环体清理能力恰恰又少的可怜。
我倒想看看你国誰人可以改變習近平 彭嫲嫲? |
Edited by - Henschel on 08/06/2021 23:19:03 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/06/2021 : 23:23:03
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Originally posted by helldog
許歷農為何退黨，自己看看吧，被自己人趕走的。
https://www.gvm.com.tw/article/3184
而且許歷農在2005年回到國民黨了:不然哪能擔任中國國民黨中評會主席團主席?
2020年會失敗，不就自己人不團結嗎?一下子挺郭，一下子挺韓，怪綠營有啥用呢?如H大講的，罵再多也沒法得更多的票，政權也拿不回來。然後現在連蔣公都不認了?
于北辰講的好，國民黨的敵人從來就不是綠營，而是自己。
你貼的那些文也沒法證明綠營有拿北京的錢呀；而且馬娘8年，台灣也沒比較好。
呵呵
民進黨高層海內外長期間接觸共產黨
能在國外不拿護照等到拿綠卡
蔡同榮早都找共產黨大使館幫過忙了
說沒拿過錢，自己去信就好
再說許歷農講這句話時間也給你了
你說2005年許歷農在國民黨
那他講那句話的時間點是2017年
這時候你忽略了幹嘛？
自己把黨職看得比誰都重
有沒有想過林飛帆被罵不是因為他去民進黨
而是去當那種明顯幹不了什麼的黨職
還可以領八萬
檢討國民黨可以不讓別人檢討民進黨是吧？
老人家跟我們年輕人不同
對黨真是忠心呢 |
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Henschel
路人甲乙丙
3315 Posts |
Posted - 08/06/2021 : 23:24:56
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Originally posted by kingcobra
民主的最大問題是如何評估或評價政績！
很多參選者都沒有多少相關的政績！
有的多是些動人的口號，這才是最叫選民頭痛的！
事實上很多選民根本冇或是根本不可能有相關的知識！
如台灣的電力問題！
你覺得選上的那些領導真的了解？
你又覺得多少台灣選民真的了解！？
選民不了解！被選的也不了解！你覺得會是什麼樣的結果！？
事實上很多飛機乘客根本冇或是根本不可能有流體力學的知識，你覺得開放航空市場會是什麼樣的結果
事實上很多電訊服務用戶根本冇或是根本不可能有電子工程的知識，你覺得開放電訊市場會是什麼樣的結果
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Edited by - Henschel on 08/06/2021 23:27:27 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 08/07/2021 : 09:34:26
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Originally posted by Henschel
事實上很多飛機乘客根本冇或是根本不可能有流體力學的知識，你覺得開放航空市場會是什麼樣的結果
事實上很多電訊服務用戶根本冇或是根本不可能有電子工程的知識，你覺得開放電訊市場會是什麼樣的結果
再以台灣電力供應為例
所有人都在用電，但實際了解的並不多！
有問題嗎！？⋯⋯沒有！
但他們去管理電力供應呢！？
或是叫他們找一個人去管理電力供應，不過冇一個是電力相關的人士呢！？
大家都會坐飛機！ 但有誰會去在乘客中選舉個機師呢！？ |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 08/07/2021 : 09:46:51
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Originally posted by a2979
这个问题不大，领导只要能识人、选人、用人就行，专业性问题蔡大妈不懂可以让陈专家上。
其实好坏苹果既重要也不重要，民主这套循环体制既让烂苹果坏烂不到哪去，好苹果也好不到哪去。当然稍微打破一点还是能烂苹果稍微多烂一点，好苹果看起来更新鲜一点，比如现在的台湾。
体制问题远比人更重要，再好的体制，跟电脑一样，运转长了新碎片肯定越变越多，而民主这种祖宗之法不可变的循环体清理能力恰恰又少的可怜。
理論 和 實際的問題！
多少人投訴過自己老板不懂裝懂！亂指揮呢！？
多人老板是用人為親的呢！？
而且如果真是任命專家！信專家就好！
那還選你上來做什麼！？
你什麼都不會時，你看得出誰才是真正的專家！？
常人看熱鬧！行家看門道！
選領袖不一定要選專家！也沒有人在很多方面都是專家！
但起碼要選個會看門道、會用人的！
很多人都說劉邦不強！但人家會用人呀！ |
Edited by - kingcobra on 08/07/2021 09:59:59 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 08/07/2021 : 11:28:30
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諸位抱歉,我講不用腦太誇張,太粗魯了。
從服貿到同婚到綠電到BNT,看民意走向都足以懷疑有大量投給執政黨的選民在反對執政黨的重要路線,而這些路線是可以預見的。
或許多數中間選民理念是有一致性的,那麼解方就是期待有新政黨能提供新的路線套餐代表之,不至於持續陷入"選某政黨總統候選人,再透過社會動員阻止他實現重要政見。"
這是非常特殊的民主實踐。持續社會動員--極度沒有效率也使社會陷於永恆的"緊事急辦"的惡性循環中,若結構性的事務沒有時間緊迫感的,幾乎都掉出大眾關心的視野外,乃至積重難返。
不過,這也必須要中間選民意識到目前這套運作模式的瑕疵,才願意給新政黨機會。且先假定,這個黨是民眾黨,但這個黨要能執政也非常不樂觀。
抑或這個政黨是"新"國民黨,避談兩岸前途,但與共產黨劃清界線,對內政策與民進黨做出區分?
或許這兩個走向都能優化台灣民主運作。(不是說我就認同這樣民眾黨與新國民黨的路線)
最怕的就是...台灣多數選民真的是選人重過於選政策,以一時壓力大小決定兩岸路線。 |
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Henschel
路人甲乙丙
3315 Posts |
Posted - 08/07/2021 : 11:36:29
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quote:
Originally posted by kingcobra
再以台灣電力供應為例
所有人都在用電，但實際了解的並不多！
有問題嗎！？⋯⋯沒有！
但他們去管理電力供應呢！？
或是叫他們找一個人去管理電力供應，不過冇一個是電力相關的人士呢！？
大家都會坐飛機！ 但有誰會去在乘客中選舉個機師呢！？
就說電力市場，歐美日的電力用戶有多少知道馬克士威方程組, 法拉第電磁感應定律甚至最簡單的歐姆定律，結果人家開放電力市場的結果是
就說飛機，沒有開放的航空市場，壟斷的航空公司機師有問題飛機乘客可以選舉另一間航空公司嗎 |
Edited by - Henschel on 08/07/2021 11:42:55 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 08/07/2021 : 12:38:55
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Originally posted by Henschel
就說電力市場，歐美日的電力用戶有多少知道馬克士威方程組, 法拉第電磁感應定律甚至最簡單的歐姆定律，結果人家開放電力市場的結果是
就說飛機，沒有開放的航空市場，壟斷的航空公司機師有問題飛機乘客可以選舉另一間航空公司嗎
好就說航空公司
一個完全開放的市場，理論上是應該因互相競爭而不斷進步的，而大家也會多了選擇！
這不但是在航空業，而且應該是在所有方面的！
但現實 和 理論，很多時並不一樣
最簡單的是，現在反全球化的趨勢
首先，公司的存在就是為了賺錢，公司的利益並不完全等同乘客的利益！
完全的開放同競爭，公司首先會放棄不賺錢的航線⋯⋯乘客選擇減少
公司會盡可能cut cost，乘客的安全性可能被減低
一堆公司集中在少數航線競爭，自然會有輸有贏，失敗的被淘汰
最後不是壟斷，就是寡頭壟斷
在這，其實大可直接用“政黨”取代“公司”
結果其實很相似⋯⋯不難理解
兩黨政治也是種寡頭壟斷，政黨利益等同人民利益！？
其實這也不太重要⋯⋯只要人民有得益也就吧了
問題是，太過追求短期利益⋯⋯ |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 08/07/2021 : 12:50:53
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執政好壞看執政團隊,競選成敗看競選團隊,選民喜好看候選人魅力(或演技)
所以政黨的作用在於提供這些團隊給候選人表現,但其實大多政策是決定於少數的派閥或家族.
除非人民有創制權或能公投立法,要不然以上的描述應該才是常態...
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 08/07/2021 : 12:55:32
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短短兩個多月從嚴重旱災變成嚴重水災!
旱災臨渴掘井ˋ水災"預算"治水ˋ所以造成旱澇兩極!
好笑的是高雄因為暴雨造成天坑ˋ綠霉和1450竟然怪韓市長時沒做好ˋ有高雄市民因觸電身亡ˋ也韓市長時期的責任!
就跟老是愛提國民黨執政時的缺失一樣ˋ那要選你幹嘛?
既然要坐這個位子ˋ就要挑起這責任ˋ而且陳市長已經上任超過一年了ˋ好像1450們以為現在市長是韓先生嗎?
我真正擔憂的是ˋ面對氣候異常變遷ˋ看德國比利時和日本熱海發生史上沒有的嚴重水患ˋ執政黨做好防範措施沒?通通在關注奧運正名這個根本就無關民生的議題上!呸!
而現在菜價果價又要暴漲了ˋ油價也來到史上新高ˋ這民生問題執政黨都不在乎嗎?反正在台灣當綠色的官就是爽!不用像南韓日本馬來西亞菲律賓等等等做不好會被人民唾棄!綠色永遠是對的!
做再爛都是國民黨的錯! |
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