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hcwu
路人甲乙丙
1227 Posts |
 Posted - 08/15/2021 : 23:27:48
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quote:
Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by hawkeye
......
而美國一直強力要求ˋ臺灣當局必須強化自身國防ˋ應該要馬上恢復徵兵(兩年役)這樣子美國才能有條件的協防臺灣ˋ而不是完全依靠美國!
而執政黨只會不斷地敷衍討好諂媚美國ˋ對恢復徵兵只會不斷拖延虛應ˋ繼續麻痺自我!
哈哈!反正國民黨是不可能再執政了ˋ我呢倒是要看看執政黨要怎麼面對:昨日越南(共和國)今日阿富汗ˋ明日非我臺灣莫屬了!
在沒有美軍直接支援下，台灣根本不可能抵抗老共的入侵
國軍不論是武器的質還是兵員的量都遠遜於人民解放軍，單獨對抗不敗的機率是零，不管我們做多少努力都沒用，因為兩國綜合國力的差距太巨大...
那，假設台海戰爭將會爆發之時確認老美會及時抽腿的狀況下，我們是要打一場必敗的戰爭付出慘痛的代價後投降，還是早早用比較好的代價無血開城？
老共解放軍怎麼沒想到,依你這樣想,早該過來了。 |
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yangly3
我是老鳥
11174 Posts |
Posted - 08/16/2021 : 00:51:29
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quote:
Originally posted by 白河子
那，假設台海戰爭將會爆發之時確認老美會及時抽腿的狀況下，我們是要打一場必敗的戰爭付出慘痛的代價後投降，還是早早用比較好的代價無血開城？
很明显的事实是：
米帝给予阿富汗的支援够不够打败神学士的？十次都够了罢。然而，现政府是烂泥扶不上墙
反过来看，阿富汗的陷落是米帝支援不够么？都支援了二十年了，可是依旧毫�茪瑽荂A最后兵败如山倒
对于台湾的启示还不明显么？如果还不明白的话，不就跟阿富汗佬们一点儿区别都没有了么？
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4561 Posts |
Posted - 08/16/2021 : 00:52:05
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| 因為大家都不知道老美在「那一天」到來時會如越戰、阿富汗戰爭那樣背棄台灣而去，還是如一些人說的為了捍衛自己的霸權把身家賭下去... |
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hcwu
路人甲乙丙
1227 Posts |
Posted - 08/16/2021 : 01:04:39
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quote:
Originally posted by 白河子
因為大家都不知道老美在「那一天」到來時會如越戰、阿富汗戰爭那樣背棄台灣而去，還是如一些人說的為了捍衛自己的霸權把身家賭下去...
老美政治檯面上在1979年就棄台灣而去,檯面下更是在1971年就漸漸放棄台灣,放棄的理由之一是台灣無法代表整個中國。在軍事上有一陣子是屬於半放棄狀態,要不是中國64天安門,然後親美的李登輝穩固政權之後,要是小蔣在,美國可能更早就放棄台灣這個半獨裁政權,無法和老蔣依樣獨裁是受限於美方壓力。柯林頓,歐巴馬對台灣很好嗎?所以對於台灣來說,早已習慣美方要支持或不支持的態度,但是親美是一定要的,因為沒的選,親中只有一條路,投降而已。 |
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yangly3
我是老鳥
11174 Posts |
Posted - 08/16/2021 : 01:09:41
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quote:
Originally posted by 白河子
因為大家都不知道老美在「那一天」到來時會如越戰、阿富汗戰爭那樣背棄台灣而去，還是如一些人說的為了捍衛自己的霸權把身家賭下去...
同样也取决于台湾是不是一个烂泥扶不上墙的�R队友啊。
米帝并不是被神学士们打败撤出阿富汗的 --- 是对阿富汗的�R们心灰意冷才走的 |
Edited by - yangly3 on 08/16/2021 01:10:43 |
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a2979
路人甲乙丙
3560 Posts |
Posted - 08/16/2021 : 05:22:50
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by 白河子
同样也取决于台湾是不是一个烂泥扶不上墙的�R队友啊。
米帝并不是被神学士们打败撤出阿富汗的 --- 是对阿富汗的�R们心灰意冷才走的
真的吗？这渣队友也不是一天两天了，掐指一算都快20年了，早不撤晚不撤还得凑整数，美帝还真是情真意切哈，我看是泡妞的银子不够了吧 |
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hawkeye
我是老鳥
6729 Posts |
Posted - 08/16/2021 : 08:31:52
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反向思維是ˋ為什麼世界超強的美利堅帝國ˋ對這沒有核彈飛機戰車的小小塔利班卻是莫可奈何?
塔利班完全師法越共ˋ有堅定信仰精神核心價值ˋ要趕走美帝ˋ視死如歸ˋ而且利用地利之便可以隨時脫逃ˋ讓(用高科技的)美軍難以捉摸~
那我們臺灣從政府首長官員軍隊和人民有像塔利班這樣堅定意志ˋ把死亡當榮耀這樣的觀念嗎?
不可能!不ˋ是絕不可能!
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yangly3
我是老鳥
11174 Posts |
Posted - 08/16/2021 : 09:08:32
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为什么政府军会不战而降，为什么那么多城市并不血刃就被拿下 --- 因为太多的人�茤�谓了。塔利班来了，不过是打工仔换个新老板而已，以后的日子该吃吃，该睡睡，一切都照旧。
而对于台湾人而言---当然有不少人到时候会有大把的票子，体面的位子，还少不了前凸后挺的小妹子
但是，这样的人能有多少，都会是哪些人呢？而剩下的那些呢？ |
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yangly3
我是老鳥
11174 Posts |
Posted - 08/16/2021 : 09:13:08
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现在的态势已然十分明显--- 米帝已经在收缩战线，舍弃一切不必要的瓜葛，准备全力对付土共。
这个时候，如果还在首鼠两端，还要两面讨好，还想左右逢源...那么等老米怼完土共之后，会怎么看待他们呢？
俺说的是菲律宾、乌克兰、李家坡...等哈 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 08/16/2021 : 11:13:30
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https://udn.com/news/story/7339/5674537
名家縱論／憂心看台灣國防
"蔡總統口頭附和美國，實際大筆預算仍投向「少量的大東西」。她不敢老實告訴美國人，台灣沒有人想打游擊戰，而且民眾只對「大東西」有感。她更不便明說，「小東西」與美國聯結度低；如照做，怕美國將撒手不管。"
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有一派的觀點是只有城鎮戰與山區作戰能拖到美軍反應。
這次轉向購買BNT事件,其實說明一切了。紅統不可怕,多數中間選民(多數2008投給馬總統,2016投給蔡總統)一碰就垮。
共產黨拿下台灣後,台灣人應該多數會希望到此為止,這會影響美國的政治判斷。 |
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a2979
路人甲乙丙
3560 Posts |
Posted - 08/16/2021 : 11:14:05
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quote:
Originally posted by hawkeye
那我們臺灣從政府首長官員軍隊和人民有像塔利班這樣堅定意志ˋ把死亡當榮耀這樣的觀念嗎?
不可能!不ˋ是絕不可能!
这个不需要众志成城，只要一小撮岛内精英即可，方案也早有，直接炸核电站，当然炸的要有分寸，既不能把自己全搭进去，又要能拖死自己让对岸党国�荍Q可图，你看共军还敢不敢上岸 |
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yangly3
我是老鳥
11174 Posts |
Posted - 08/16/2021 : 11:45:01
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米帝提供给阿富汗政府的装备与支援，足够把神学士轰的渣都不剩的罢，然鹅阿富汗佬们选择了不战而降
同样，米帝提供的F-16V、HIMARS，还在帮台湾建造潜舰，只要台湾继续跟进，也足够把胆敢来侵略的老共打出翔来的罢
所以，现在要考虑的就是：是跟阿富汗佬一样过一天混一天，祈盼着就算万一落到老共手上或许也还能有口饭吃；还是赶紧乘着米帝怼老共的机会，赶紧扩充实力，吓得老共不敢来犯 |
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helldog
路人甲乙丙
4844 Posts |
Posted - 08/16/2021 : 23:20:06
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對，那為何大家沒在1971年就降了呢?
quote:
Originally posted by 白河子
因為大家都不知道老美在「那一天」到來時會如越戰、阿富汗戰爭那樣背棄台灣而去，還是如一些人說的為了捍衛自己的霸權把身家賭下去...
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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helldog
路人甲乙丙
4844 Posts |
Posted - 08/16/2021 : 23:27:10
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小揚呀，很多人一會兒認為92共識是防火牆，可以阻止阿共打過來，一會兒又嫌國防投資不夠，嫌大家不肯保衛台灣，
你覺得米帝聽在耳裏，會不會覺得島裏遍地投降派，無人想真心想要保衛台灣？
quote:
Originally posted by yangly3
米帝提供给阿富汗政府的装备与支援，足够把神学士轰的渣都不剩的罢，然鹅阿富汗佬们选择了不战而降
同样，米帝提供的F-16V、HIMARS，还在帮台湾建造潜舰，只要台湾继续跟进，也足够把胆敢来侵略的老共打出翔来的罢
所以，现在要考虑的就是：是跟阿富汗佬一样过一天混一天，祈盼着就算万一落到老共手上或许也还能有口饭吃；还是赶紧乘着米帝怼老共的机会，赶紧扩充实力，吓得老共不敢来犯
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 08/17/2021 08:51:53 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 08/17/2021 : 00:40:28
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quote:
Originally posted by Harvida
https://udn.com/news/story/7339/5674537
名家縱論／憂心看台灣國防
"蔡總統口頭附和美國，實際大筆預算仍投向「少量的大東西」。她不敢老實告訴美國人，台灣沒有人想打游擊戰，而且民眾只對「大東西」有感。她更不便明說，「小東西」與美國聯結度低；如照做，怕美國將撒手不管。"
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軍備問題，關鍵不是買什麼。
是錢一直都不夠。GDP3%十年，很多問題可以解決。
尤其是陸軍妥善率與大量老舊裝備的問題。
另外美國發聲要台灣放棄大東西，大量買"小東西"的，其實也只是一些學者的論述，未必是軍方或外交官的看法。
最近真正美國覺得台灣急需的東西是大量陸基魚叉飛彈，台灣也馬上下單買了。另外可能有重大戰略意義的MQ9，台灣也買了。
另外台灣反戰車飛彈與刺針飛彈，這幾年累積採購量也上來了。只是台灣每一毛錢都要省，所以都是用搭伙的方法累積慢慢買，單價比較便宜。實際上現在買得很不少了。
quote:
有一派的觀點是只有城鎮戰與山區作戰能拖到美軍反應。
這次轉向購買BNT事件,其實說明一切了。紅統不可怕,多數中間選民(多數2008投給馬總統,2016投給蔡總統)一碰就垮。
共產黨拿下台灣後,台灣人應該多數會希望到此為止,這會影響美國的政治判斷。
應該說如果台灣被奇襲，陸戰是拖時間最有把握的方式。
說實話戰爭真打起來，短時間(兩周)決定台灣抵抗力的是軍隊(是否像塔吉克軍閥叛變)與總統(是否像阿富汗總統逃走)，中間選民只能先求自保，對戰爭決策影響不大。
==========
以下引蘇起原文
quote:
某位同情且了解台灣國防至深的美國海軍退休將領曾提醒我，「自製潛艦需要很多配套，包括港口，總體成本將是造艦本身的三倍」。此類資訊蔡政府緊緊捂住，外界實難知曉。
這個MDC大家都知道，不用蘇起講。
問題是台灣就買不到現貨潛艦，能怎麼辦?
quote:
另有美國專家建議，台灣僅保留五十架F-16，把結餘的經費培訓後備軍人，在台灣城鎮、叢林、山區打游擊戰，讓共軍吃得下，嚥不下。
這個問題是，空軍的確很可能在第一波攻勢下覆滅。
但是第一波沒有足夠的空軍上去頂，有可能來不及動員。
更不用說現在共軍空域吃豆腐的問題。
後備軍人要培訓的問題從來不是錢，是擾民的問題。
這個顯然美國專家搞不太清楚台灣的狀況。
quote:
現任軍士官（尤其飛行員）又如何踴躍離退。
講的好像以前飛行員就不踴躍離退，開民航機賺大錢一樣。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 08/17/2021 01:04:26 |
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yangly3
我是老鳥
11174 Posts |
Posted - 08/17/2021 : 03:08:30
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quote:
Originally posted by helldog
你覺得那些覺得92共識是一帖萬靈丹，可以阻止阿共打過來的人，會真心想要保衛台灣嗎?
“九二共识”呢现在就好比是一条开裆裤，就算有人费尽心机地不断变换三角底裤、T裤、尿布...来遮住自己的小鸟儿，但是除了惹老共和闲人哈哈大笑以外怕是毫�虓N义。
不过，个人对他们还不算太悲观，他们只是迂腐，拉不下面子。但是骨子里还不能算是卖台，到时候老共来了的话，给他们枪他们也还是会拿起来上战场的。
俺个人真正瞧不上的，是顶着“台湾人”的名号去混吃混喝，言必称“中国台湾”的 --- 都说“戏子�荓﹛A婊子�郛憛芋A仔细想想竟�茪O反驳 |
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yangly3
我是老鳥
11174 Posts |
Posted - 08/17/2021 : 10:27:18
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
軍備問題，關鍵不是買什麼。
是錢一直都不夠。GDP3%十年，很多問題可以解決。
尤其是陸軍妥善率與大量老舊裝備的問題。
蓝鲸兄，参考下Israel，他们的国防预算占GDP的5%以上，去年超过了200亿美金，比台湾多出了近三分之一。Israel的GDP只有台湾的六成 --- 换句话说，台湾的国防预算还有足够的提升空间。
个人以为：
台湾已经有足够强的防空火力网，未来进一步补漏即可。
台湾需要保持300架以上的三代战机，未来一有机会就要抓紧补强远程打击能力。努力申购两个中队以上的F-35A和更多的HIMARS是必须的。
台湾自制的各类远程弹也需要大力推进，毕竟有足够的威慑力，是制止战争的最有力的倚仗。
陆军可以维持现有的三个师级常备部队的规模，但主战装备，如M1A2T、M-109A6等应全面装备，并提升现有部队的信息化水平跟米帝一致。另用国产云豹105炮车与轮战车来装备数个中型旅战斗队以应对敌军的空降和特战偷袭。
海军在装备10艘左右常规潜舰的同时，应维持20-25艘中型神盾舰的规模 --- 这个可能就是潜舰国造之后的重点了罢。再下一步，应该就是考虑类似于日韩澳的小型空母与F-35B了，台湾应该有这样的野心。
总之，对于台湾这样的国家，以台湾现在所处的环境，每年300（GDP的4%）-400+（GDP的5.5%）亿美刀的国防预算是必须的呐 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 08/17/2021 : 10:40:03
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以色列不要命又不怕花錢
我不敢希望台派有這種覺悟
至少對比新加坡，韓國的國防預算我就知足了
這樣還說台灣無法負擔就是騙自己
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 08/17/2021 10:40:55 |
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helldog
路人甲乙丙
4844 Posts |
Posted - 08/17/2021 : 10:52:55
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藍派就很花錢？
不肯花錢是共業，不是只有某派的責任。
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
以色列不要命又不怕花錢
我不敢希望台派有這種覺悟
至少對比新加坡，韓國的國防預算我就知足了
這樣還說台灣無法負擔就是騙自己
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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a2979
路人甲乙丙
3560 Posts |
Posted - 08/17/2021 : 11:09:55
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| 现今的台湾，除了核武器，其它都威慑了个寂寞 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 08/17/2021 : 12:02:00
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蘇起的很多意見我不是很贊同,但是他點出民心士氣的問題,很值得大家思考。他話鋒一轉,指民心士氣低落要歸責於某政營,大家就忽略吧,講誰對誰錯沒有意義,看看現在該怎麼辦才是。
還是要回到給我極大震撼的BNT事件,我個人接受一個中國原則是沒問題的,我認為世界上只有一個中國,目前屬於分治狀態,買大中華代理商的疫苗,基本上沒問題。問題是出在共產黨從去年到今年對我們實在不友善,幾百例新冠死亡,其實平常半個月一般肺炎就這麼多人了,這樣就低頭會傳達出錯誤訊息--動手吧!再加上最近阿富汗事件...
我且為紅統做個素描!?
認為台灣應該給共產黨統一,或不反對的,至少占三成,我們藍營五十歲以上幾乎都這派。加上四成的中間選民,所以台灣民心是非常脆弱的。不願意台灣淪於共產黨的,正藍深綠約莫是三成,最樂觀了。
最近中間選民的票流到綠營了,望綠營切莫誤判,以為"台灣價值深化",我個人認為沒這回事,不管哪一邊要認真面對民心脆弱,我說這個是要諷刺"台派"?不是,是執政當局得想想辦法。
固然多數的說法是民心意向不影響我方與美國的政治決定與軍事行動,美國要打,我們就會打到底。事情如何確實是要等發生才知道。但是軍隊來自於社會。社會是一個務實的態度,軍人或也是。民心厭戰幾乎是無疑的,準此,美國民眾會不會支持二戰以來最大的登陸反攻計畫?還是改打新冷戰來拖垮共產中國? |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 08/17/2021 : 13:26:14
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quote:
Originally posted by helldog
藍派就很花錢？
不肯花錢是共業，不是只有某派的責任。
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
以色列不要命又不怕花錢
我不敢希望台派有這種覺悟
至少對比新加坡，韓國的國防預算我就知足了
這樣還說台灣無法負擔就是騙自己
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
完全執政就要擔責
不必扯不過半在野黨當藉口
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 08/17/2021 13:27:23 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 08/17/2021 : 13:32:40
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固然多數的說法是民心意向不影響我方與美國的政治決定與軍事行動,美國要打,我們就會打到底。
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我的論點是，短期民眾很難影響制度的運作
如果美國要打個20年，很難想像台灣打到底20年。
但是1個月內，說實話總統的態度+軍隊是否潰逃最重要。
如果兩者撐不住，民意再堅定也沒用。
反之在軍管下，反戰民意的反應會遲鈍很多
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 08/17/2021 13:37:37 |
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helldog
路人甲乙丙
4844 Posts |
Posted - 08/17/2021 : 13:34:27
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如果2024換藍上台，藍也不肯花錢，希望大家的批判力道也會如同現在一樣的猛烈。
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by helldog
藍派就很花錢？
不肯花錢是共業，不是只有某派的責任。
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
以色列不要命又不怕花錢
我不敢希望台派有這種覺悟
至少對比新加坡，韓國的國防預算我就知足了
這樣還說台灣無法負擔就是騙自己
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
完全執政就要擔責
不必扯不過半在野黨當藉口
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 08/17/2021 13:37:25 |
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helldog
路人甲乙丙
4844 Posts |
Posted - 08/17/2021 : 13:36:49
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真能跟阿共打20年才降，不用說20年，就說一年半載吧，說真的，我覺得對的起任何人了。
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
固然多數的說法是民心意向不影響我方與美國的政治決定與軍事行動,美國要打,我們就會打到底。
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我的論點是，短期民眾很難影響制度的運作
如果美國要打個20年，很難想像台灣打到底20年。
但是1個月內，說實話總統的態度+軍隊是否潰逃最重要。
如果兩者撐不住，民意再堅定也沒用。
反之在軍管下，民意的反應會遲鈍很多
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
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政治話題黑特區 4
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