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tadc
新手上路
215 Posts |
 Posted - 10/11/2021 : 13:49:22
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重點應該是網路化而非平台吧
台灣要有目獲能力能達到台灣海峽的即時動態 才能餵資料給飛彈吧
平台的部分 小弟以為與其微型飛彈突擊艇 要是換能老美的JLTV+NSM(或台灣版) 承樓上前輩所說用5G控制 戰時分散到地下道 工廠 倉庫 是否成本 生存力更高? |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 10/11/2021 : 15:56:41
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316億買60艘小船帶120枚雄二(但不帶通觀雷達)
對比866億買卡車帶400美魚叉(包括幾部通觀雷達車), 是後者CP值比較高， 特別是魚叉本來就比雄二貴的情形下(這也代表316億， 有相當一部份是花在小船載台上)。
小船的好處是可以前進約100公里， 等於是增加射程， 而且小船可以在海上比較容易進行集中射擊， 但壞處是沒山洞， 隧道， 橋梁可以躲避偵測。 而且要估算60艘小船對比100輛卡車的人事和後勤維護費用， 我認為小船案在長期人事和後勤上是貴上數倍。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 10/12/2021 : 09:31:27
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果然軍隊不會脫離社會，社會怎麼樣，軍人就是怎麼樣....
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20211010002765-260402
真的是天兵！新制「5＋11」役男街頭操練拍片PO網 軍方傻眼
新版軍事訓練役「5+11」上路，有7名在陸軍第六軍團206旅完成新制5個星期入伍訓的役男，為了紀錄這劃時代的一刻，穿著迷彩體育服、短褲，在台北火車站附近街頭，當街操演臥射打靶、精神答數、部隊行進大喊「長官好」等，還拍片上傳社群媒體，不僅民眾看傻眼，軍方也傻眼。陸軍第六軍團表示，7人於休假期間自發性在營外拍攝快閃影片，紀錄服役歷程，未經單位核准，後續將導正法紀觀念。
有7名在陸軍206旅完成新制5個星期入伍訓的軍訓役男，為了紀念服役歷程，在台北火車站一帶，穿著軍中迷彩體育服、短褲，拍攝快閃影片，當街進行臥射打靶、精神答數，以部隊行進方式走在人行道，還高喊「長官好」，引發民眾側目。之後並以「當兵當瘋了」為標題，將影片上傳IG。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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pcgamer
我是老鳥
10092 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 10/13/2021 : 14:23:29
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quote:
Originally posted by MistOfWar
316億買60艘小船帶120枚雄二(但不帶通觀雷達)
對比866億買卡車帶400美魚叉(包括幾部通觀雷達車), 是後者CP值比較高， 特別是魚叉本來就比雄二貴的情形下(這也代表316億， 有相當一部份是花在小船載台上)。
小船的好處是可以前進約100公里， 等於是增加射程， 而且小船可以在海上比較容易進行集中射擊， 但壞處是沒山洞， 隧道， 橋梁可以躲避偵測。 而且要估算60艘小船對比100輛卡車的人事和後勤維護費用， 我認為小船案在長期人事和後勤上是貴上數倍。
這樣算起來微突艇的確是貴不少。小船的好處是漁港到處都有。某個角度來說是消耗攻方的搜索能量。
但是魚叉卡車還有一個好處是，如果第一波開火後可以存活，馬上可以從C130獲得魚叉補給。
某個角度來說，微突艇開火後就不太可能補給了，如何在接下來的戰鬥中，利用操艦人員，其實是個問題。(海軍可能也沒多少庫存的雄2)。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 10/16/2021 : 21:33:42
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就小的而言, 不管微型小艇長甚麼樣子, 當岸基反艦飛彈大多高射程化, 還盡量增加射程的時候, 討論微型小艇已經很糟糕了.
一是小艇能用的不是雄風一型就萬萬歲了
二是開始討論利用基地台從港口發射, 沿電波路線轉飛其他地區直到轉進戰區, 我們根本沒有能達成此等偉業的飛彈
說雄二數量不足也就算了
到時候老美一開口, 你不管有多少艘微型小艇, 或是打算從港口發射飛彈的浮船, 終究數量不足. 大概都要拿魚叉來填.
就老美的看法本身就也只是你要微型小艇沒問題, 因為我要賣魚叉
只不過從賣船上改成賣到陸地上而已....
至於魚叉的技術停留在90年代, 就沒人在乎了....
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/17/2021 : 08:02:24
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小艇在軍事上其實有兩種用法:
1.近岸浪高較低處發射,這個其實要看地區,淡水基隆蘇澳馬公那種到冬天甚至港中都不太安全,雖然台北港比以前那種冬天就要叫官兵去"拔河"好得多了,但台南以南的西南沿海甚至離岸100公里的風力海浪都不會太大.
2.當成匿蹤偵測平台,網路化不成熟的時代這個是主流,當年老共剛拿到現代級而海軍Kidd級還沒到手時,提出的研擬報告有一份就是"快艇搜索與至少5艘同時進行飽和打擊".
當然,還要考慮微型快艇挹注地方造船港務財政這種非軍事理由......
魚叉與近岸發射飛彈的微型快艇差距沒那麼大,可是與出港偵蒐的快艇差距就很大了,那個是MQ-9的任務. |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 10/17/2021 : 21:34:51
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其實魚叉不管怎麼射基本都一樣，陸射與艦射的看那密封的罐子都一個樣。而且魚叉與熊二大小重量也差沒到哪裡去應該考慮做通用性預案，光滑艇應該考慮能裝魚叉出門巡衅畢竟雄二的產量與庫存有一定的限制，要是打完了熊二光滑還沒死光當然就裝庫存的魚叉接著出門到處射，而且艦射魚叉都是用架子安裝發射的，一直說海巡要當第二海軍應該也弄個預案必要時可以將魚叉裝上去當漁船出海捕魚，買那麼多當然不用只當岸砲性質使用。
只是不知道大成系統能不能與陸射的魚叉射控聯網。 |
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kmleu
路人甲乙丙
1138 Posts |
Posted - 10/17/2021 : 22:54:09
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| 路人甲留言~魚叉進氣道有學問，至少雄二就學不來，縮陰入腹沒那麼簡單 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1910 Posts |
Posted - 10/18/2021 : 01:51:35
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「魚與熊掌不可兼得」(誤)
兩種飛彈，本體都近700公斤、彈頭約200公斤，長度不超過5米。
除了匿蹤外型、戰系、抗干擾和識別等，所需空間和殺傷力這兩點不會差太多。
四聯裝(Mk141發射器)的體積，一個20呎貨櫃有找，總重量5噸(？)
要研究一下，哪些海巡和海軍的小型船艇，噸位和布局能容納5噸和一個模組化的飛彈發射器，方便戰時轉換。
大概比另外造60艘微型飛彈快艇效益高一些。 |
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kmleu
路人甲乙丙
1138 Posts |
Posted - 10/18/2021 : 10:15:32
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網搜舊聞~1.本次預計採購岸置魚叉100套 2.本島海岸線總長約1200公里
a.若以套為單位離開駐地機動疏散定點部署待命射擊,人車武器設備二十四小時待命油料耗材加上吃喝拉撒這要配套吧!如野營設備
b.是否應配置動員而來之軍士官(志願役/訓練役)協助警戒交管等工作?
c.若單以西海岸正面而言大概平均二十公里不到就可以配置一個發射單位,人車雜沓,能進行射擊展開的地點有那麼多嗎? |
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 10/18/2021 : 10:35:05
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光台灣周邊海岸
有多少海巡分隊與外點
每一個都具有良好視野
怎會沒有發射地點可用
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amazon373
路人甲乙丙
982 Posts |
Posted - 10/18/2021 : 15:19:16
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進氣道型縮長短最優化是固定的，那是死波音的專利，你要短一點，小一點，都不是最佳，還是照版考，那是想怎麼死，只有另起爐灶。
quote:
Originally posted by kmleu
路人甲留言~魚叉進氣道有學問，至少雄二就學不來，縮陰入腹沒那麼簡單
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 10/18/2021 : 15:50:20
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請教一下，專利應該有期限？
魚叉也好多年了。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1910 Posts |
Posted - 10/18/2021 : 16:17:08
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發射點問題參考一下
這是長約300公里台61線(西濱快速公路)，從新北淡水到台南七股
因為這回100輛的魚叉飛彈車搭配25輛雷達車
我判斷中隊是四輛飛彈車(16枚)一組，
其他輔助(雷達、通訊、指揮、裝填2-4、食勤)，10-12輛車，
一輛車算3個人，一個中隊30-36人，25個就750-900人。 |
Edited by - MCSEG on 10/18/2021 17:02:12 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 10/18/2021 : 17:44:40
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https://udn.com/news/story/6656/5825287?from=udn-ch1_breaknews-1-cate1-news
“暫時”撤案了
話說讓國防部文官佔1／3，然後是高普考缺
這樣會讓軍宅報名嗎，或其他高司單位也可這樣
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『我想可以用很簡單的幾句話，來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。
他們是一群「抗拒自身的改變，卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由，卻要求別人給自己機會和福利」的人。
覺青唯一改變世界的方式，就是叫別人去改變世界，並且要符合自己的利益。
為此他們發展出很多關於「正義」的理論，
把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」，方便強調自己是受害者，
他所要求的所有權利都是應得的，拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。
他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐，
但是不會去想，為什麼機會不該是自己爭取得來，而是要別人給予？
甚至更進一步來說，自己有什麼值得別人給他機會的理由？
最終結果就是當越多的青年覺醒，這個社會反而越停滯。』 |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 10/18/2021 : 18:15:54
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| 那個專利應該不是波音的，NACA(NASA的前身)進氣道很多廠商，甚至車商都有用過 |
Edited by - ian125 on 10/18/2021 18:20:19 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 10/18/2021 : 20:16:50
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為了軍職教授?只會騙而已
有教授位又只要兩年政務官經驗, 跟軍職教授有甚麼關係?
能夠任教的就已經是軍人了, 而且不可能有政務官經驗
民進黨只想騙
這只不過是又一樁安插人事瓦解中華民國的做法而已
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不是很標準的德軍迷
也不是很標準的軍武迷
人如其名是廢材
再好也是一根材
所以請大家多指教吧~ |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
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coolhand
我是菜鳥
374 Posts |
Posted - 10/19/2021 : 10:06:48
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中科院是有沒入式設計實績的，不過是靶機就是了
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
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coolhand
我是菜鳥
374 Posts |
Posted - 10/19/2021 : 12:19:10
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虹弧靶機使用80磅推力之小型噴射引擎，可能需求的進氣量不大?
雄二改用沒入式進氣到實益可能也不大
倒是中科院正在研發新型反艦飛彈已及萬劍彈應該要應用 |
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kmleu
路人甲乙丙
1138 Posts |
Posted - 10/19/2021 : 15:50:39
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說到岸基魚叉發射陣地選擇...先講個人想法~這應該要找海陸熟悉兩棲登陸作戰的炮兵軍官參與,在下肯定不是
聽說砲兵射擊方法及管制要領可以射擊時間(同區異時/同區異時)及區域(異區同時/異區異時)分配規劃
此觀念類比至岸基魚叉,是否應對入侵軍登陸船團船種與數量設立想定,再依想定進行射擊時間及區域分配進行模擬以求全殲?
發射單位待命射擊前掩蔽隱蔽,陣地能否發揚火力,陣地四周是否有足夠空間排放飛彈發射時尾焰...都要考慮吧!
若依上述一中隊四輛飛彈車、雷達、通訊、指揮、裝填、食勤約10-12輛車如此陣仗應該超過一155榴自走砲連
如果不做現地調查規劃並定期檢討表列陣地是否仍堪用恐怕會出現戰時無法按計畫進入射擊陣地並依指令發射飛彈
以下是個人對射擊陣地腦補~
要充分利用飛彈有效射程,盡可能靠海岸線是優選但生存性就要靠友軍全力掩護,以下選項都會減損數公里射程
1.鐵道~桃竹苗地區鐵道距離海岸不算遠,W大早就提了,前陣子金三世也示範了,
為戰時可以快速上下鐵皮,發射車或彈藥車部分改用聯接車頭拖曳或許會比較便利
2.東西向快速道路~前陣子雲豹也示範了,可以由甲匝道上發射後再由乙匝道下
3.東西向河流堤岸~這有點麻煩進出河堤要看有沒有閘門 |
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kmleu
路人甲乙丙
1138 Posts |
Posted - 10/19/2021 : 16:12:44
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在下腦補~雄二越來越像是反美女表飛彈,老美這種賣法~岸基艦射潛射空射通吃,賣蛋還賣資料庫必要時還餵情報,
雖說魚叉有過人之處,雄二...苦也...雄二系的未來...
或許是縮水至NSM或更小等級,無人機/船/車可以帶二到四枚,或許是長大至AGM-158C,前者有機會,但後者...十年內... |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2021-3
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