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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
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wowu5
我是菜鳥
Hong Kong
504 Posts |
 Posted - 11/15/2021 : 13:50:59
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| 內容農場 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 11/15/2021 : 14:49:02
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1128不太可能 台灣都要搞自己的輪甲車雲豹了
不太可能再"買"同定位的輪甲車
除非是像M60A3一樣用送的，那麼台灣很難拒絕XD
另外台灣軍購代理商是什麼鬼?
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 11/15/2021 14:50:28 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 11/15/2021 : 15:37:15
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反恐战争年代，82空降师提过要求购买82台M8 AGS伞兵坦克，理由就是M1128越野环境跟不上空降师的主力载具悍马车。
M1128本来打算装备的是M8 AGS的M35 105低后座炮，但是阴差阳错一直使用M68。
如果M1128底盘真如82空降师反应的这么孱弱，又被迫小马拉大车这么多年，大概车辆状况以及很糟糕了。 |
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
Posted - 11/15/2021 : 18:26:32
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除了維修可能會造成問題，其他所謂的缺點如防護，越野問題，對台灣來說都還可接受，只要價格優惠.至於雲豹甲車，先前傳出炮取得問題.就算研發成功，也不知多少bug. M1128 bug 應該抓的差不多了
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a469822
新手上路
Taiwan
74 Posts |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 11/15/2021 : 19:41:15
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雲豹甲的用途是本討論區以前就扯過長篇的"輕戰車"系列的一環，主要是替換M41這種能快速移動並且有一定火力支援與協同攻擊能力的"戰甲車"。而M1128定位上名子已經說得很清楚了他是機動自走砲，提供無法攜帶重型裝備的前出部隊、投送部隊一定的機動火力支援，跟二戰那種敞篷式自走反戰車砲定位比較接近。
輪甲砲理論上要提供最基本的步戰偕同功能，與提供火力直援功能的自走砲定位不一樣。有人砲塔在步戰偕同功能上才會有效應，車長除了指揮戰車還要注意隨同步兵的掩護與火力發揚，而自走砲主要是依據戰況比較被動的提供火力支援。還是那句老話，我軍只要把本島守好就擠霸昏了又不用出門尋釁，這種類似折蹬的武器有點雞肋，當然有人半買半送歡迎、歡迎。 |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 11/15/2021 : 20:09:05
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MGS就是Bug多到美軍還是抓不完才不要的...不要把美軍想的太神通廣大
82空降師提出的火力支援需求最後是跟陸戰隊幹了幾輛LAV-25A2來玩(不過該單位已解編)，照同個邏輯那其實雲豹30機砲就夠了，正好美軍想法也是一堆30機砲會比幾輛105砲強 |
Edited by - ian125 on 11/15/2021 23:03:42 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 11/16/2021 : 08:09:10
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這種輕戰車就又回到了原本輕重戰車的爭執問題
雲豹我們自己做的就算了
硬要買一個是會比較好嗎?
買來研究也好
真的要用就拜託不要吧
以蔡英文政府的問題
M60-2000這案子大概不好推
不如想想以後多買幾輛M1吧
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Edited by - LUMBER on 11/16/2021 08:12:05 |
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kmleu
路人甲乙丙
1138 Posts |
Posted - 11/16/2021 : 16:34:55
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如果舊車升級包含更換砲塔與動力系統,有說買M1車體搭配本地設計製造砲塔,個人想法還不如先用舊車體搭配新砲塔,十年後再自製新車體順便把舊砲塔移植到新車體,
新三年舊三年縫縫補補又三年乃我軍優良傳統,再者十年操作應該不太可能把引擎和變速箱操到崩掉,引擎變速系統重建應該就夠用除非選錯動力包了,非換不可
新車體屆時可考慮使用美系液壓或日系油氣壓主動懸吊...趴得低低的還高低可調 |
Edited by - kmleu on 11/16/2021 18:35:08 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 11/16/2021 : 16:42:06
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話說引進M1以後台灣就會有120滑膛砲彈庫存，那升級M60方案，如果選用國造新砲塔，要不要直上120mm砲？到時候火力等同M1，射控約雲豹105等級，防護力未知......
另外台灣的M1到底有沒有裝主動防禦系統？如果可以軍售成功，應該要全面導入到各主要裝甲車輛......
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 11/17/2021 : 05:02:02
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更換用M60底盤
升級引擎+動力包+射控系統.應該不低於400萬美金
基本上就可以買半台M1A2
還有105砲彈多的是
問題在120砲彈台灣並不生產
買M1A2用120砲主要是打99A
換個想法
有那麼多99A上岸.台灣也差不多了
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Edited by - cph0516 on 11/17/2021 05:02:57 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 11/18/2021 : 08:41:26
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目前看來老陸在戰車上面是想等M1拉回來後嘗嘗鮮，看看用起來人跡體驗如何，好用的話估計一眾巴頓入庫、回爐的命運難跑。不是很好用那就或是用起來太燒錢那就抓巴頓來修修補補做個高低配，當然要是看到巴頓系列大整頓那就估計M1對台灣這個小島而言水土不服了。
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/21/2021 : 08:16:10
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1999年陸軍就有M1A2進台灣時哪些路能走的調查了,2002年陳總統又把一堆調查後不能給M1A2行駛的道路橋樑丟錢修繕,雖然有些橋樑的保養可能是問題,但基本上那些地方能讓M1A2行駛應該都有資料,M60A3就更不成問題.
是不是沒人注意到Stryker有前後雙車系,M1126車系(M1126~1135)與M1251車系(M1251~1257),後面者批主要就是強化防地雷能力,雙V車身之外也有去動懸吊,但有3個舊車款沒有新的M1251車系對應者,M1127偵察,M1128火力支援,M1135核生化偵察,沒有新車身要不是碰到地雷的機會低,就是Bug多到乾脆擺到爛......想引進處理連美軍都不想處理的Bug?
其實步兵需要的是突擊炮,尤其早期那些短管的,美軍都是用戰車或輕戰車擔任這種任務,只有德蘇還保留這種戰術概念,所以不熟悉德蘇戰術概念的會分不清楚M1128與十六式的差異. |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 11/29/2021 : 16:48:10
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今天有看到一篇雷霆兩千MK66的新聞，射程可達70km，但是發射架要更寬更長，還會買新的車體(擴編)。
所以小毛的問題來了，當你的多管火箭可以打到70公里，你的戰術與指管通信都應該要有所不同吧。
下個階段是開發紅外線/毫米波導引MK66嗎？
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=130978
衝最後關卡！雷霆2000多管火箭增程彈+戰術飛彈 2022年全車作戰測評
據指出，雷霆2000增程火箭與戰術飛彈還是使用現有的TGS 8×8底盤的商規射擊車，因MK66增程火箭彈增長，其發射架比原有發射架增長了30公分，寛度也增加10多公分，雷霆2000多管火箭系統現役的火箭彈為MK15（最大射程15公里，滿架60枚）丶MK30（最大射程30公里，滿架27枚）以及MK45（最大射程45公里，滿架12枚）；而研發的MK66增程火箭彈（最大射程70公里，滿架8枚），戰術飛彈（最大射程150公里，滿架2枚）。
至於最大射程70公里的MK66增程火箭彈，據了解，中科院在10多年前研發MK45火箭彈時，曾做過最大飛行測試也達70公里，不過飛行不穩定且無法預期的墜落，才以最穩定的45公里定型；MK66增程火箭彈彈體直徑與長度都有加長，但火箭彈頭裝置具有4個小控制前翼的Flight Path Steering（FPS）+Impact Point Prediction（IPP）的飛控導引系統是研發重點，4個發射後可伸出的小控制前翼，在火箭彈發射後飛行具有升力，能將火箭彈往上推而達到更遠的距離，這項裝置可讓火箭彈的射程達100公里，該項飛控導引是由中科院自行研發；另外，MK66增程火箭彈的內高爆炸彈效能也進行提升，強化其穿甲破壞能力。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Edited by - 小毛 on 11/29/2021 16:54:58 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 11/29/2021 : 18:34:29
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quote:
Originally posted by 小毛
今天有看到一篇雷霆兩千MK66的新聞，射程可達70km，但是發射架要更寬更長，還會買新的車體(擴編)。
所以小毛的問題來了，當你的多管火箭可以打到70公里，你的戰術與指管通信都應該要有所不同吧。
下個階段是開發紅外線/毫米波導引MK66嗎？
文章內不是有說除了mk66還有射程150公里的戰術飛彈?這種東西一般不是靠導引而是靠自我穩定與修正並且加一些末端導引的手段去達成，畢竟你150公里外要打地面目標拿什麼波或是什麼線都照不到。
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 12/05/2021 : 23:02:09
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報導說軍備局已買拉膛機，屆時下到105砲，上到155砲都能製作，只要砲鋼問題搞定就能生產。
這是說m60坦克想升級120砲，M114榴砲想改成39甚至45倍徑,M109自走砲想改成52倍徑都有可能了嗎?真是另人震驚.....
話說105mm低後座力戰車砲不是還沒買進來，怎麼說的好像台灣已能自製？後座力降到20噸？
我看CM12戰車的介紹，上面裝的105砲是聯勤仿的M68A1,所以當年就能作到自製105mm戰車砲？
整理一下，小毛的期待清單
M60A3==> 120mm低後座力砲
雲豹==> 105mm低後座力砲
M114 ==> 39 or 45 甚至52倍徑 低後座力卡車砲
M109A2 or A5 ==> 52倍徑低後座力砲
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Edited by - 小毛 on 12/05/2021 23:15:28 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2997 Posts |
Posted - 12/06/2021 : 00:02:06
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quote:
報導說軍備局已買拉膛機，屆時下到105砲，上到155砲都能製作，只要砲鋼問題搞定就能生產。
這是說m60坦克想升級120砲，M114榴砲想改成39甚至45倍徑,M109自走砲想改成52倍徑都有可能了嗎?真是另人震驚.....
砲(講難聽點就是一根金屬管) 又不是 核武等級的絕對禁忌機密...
造好出名 / 造差.將就用 的差別罷了
有什麼好 陣精
從目前紀錄來看.美臺軍售 過去30年都沒幾次有 M68砲/砲管 的內容
國軍每季必打的砲30年沒換過砲管? 誰信?
更別說 當年造 400輛 CM-11時 也沒有紀錄說 國軍買老美百根千根砲管...
M101/M114 同理
正好 這兩天軍方展示 國軍自行保修 M101 105mm榴砲
https://www.facebook.com/ROC.armyhq/photos/pcb.4510940938953691/4510962545618197
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Edited by - oneeast00 on 12/06/2021 00:58:07 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 12/06/2021 : 00:10:08
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猜想是從低後座力迫砲研發過程累積了一些想法，反正早就有國產的M68A1,所以就試出了後座力20噸的新聞.....
現在又開始期待低後座力後膛裝填120mm迫砲了....
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 12/06/2021 : 00:19:11
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不過最上面那門的確是寫155mm39倍徑...之前航太展的卡車砲好像是45倍徑...接合成45倍的傳言難到是真的？
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oneeast00
路人甲乙丙
2997 Posts |
Posted - 12/06/2021 : 00:35:38
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Originally posted by toga
根據以下新聞報導，看來美方根據過往前車之鑑，
壓根兒不相信台灣會老老實實向美國原廠採購用於量產型國產輪砲車上的低後座力105 mm戰車砲管，
只想引進少數樣品偷學仿冒∼
這種定見往後恐怕會嚴重影響美方願意售台軍武的科技質量。
低科技耗材 本地生產 是必然趨勢...原廠要賣.也應該是直接賣產線.產權...
國軍買砲.難道日後砲管甚至砲彈都要老美提供?? 才算合法滿意??
臺灣自造100%自購 已經算很有良心
君不見 南韓買產線後還自創品牌出口國際並打趴原廠 ??
如果老美/美商連這都要計較顧忌...老美/美商乾脆專做懶人油霸生意就好.
老美/美商乾脆其他人都不必賣了.
讓人買槍 卻不准自造子彈.不准自造槍管配件?? 不准山寨?? 你當全天下就你家能造??
尊重你原廠大哥.想買品質.才找你引進...你原廠要鴨霸.那就分道揚鑣..
反正陸軍也不是關鍵..山寨土砲將就用就將就用..
原廠貨
山寨貨
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Edited by - oneeast00 on 12/06/2021 01:08:01 |
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標題 |
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國軍的裝甲部隊重建討論5
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