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 標題  |
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oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
 Posted - 12/09/2021 : 10:07:09
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quote:
Originally posted by 小毛
如果最後美國兵工廠不賣M68A2,我們還有什麼選擇？
啊不就 讓幾台M60/CM11退休,
拆上面的砲繼續用?
反正國軍不可能買養1000輛M1...
戰砲甲車本來就一定要 取代部分老爺MBT的編制
一根金屬管 又不是國防關鍵...
給臉不要臉 那就拉倒不用賺啊 ,各過各的將就用啊
老陸能燒錢但沒錢花的地方太多了...
根本不必為了一根金屬管 要死要活
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Edited by - oneeast00 on 12/09/2021 10:17:13 |
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semmyenator
路人甲乙丙
United Kingdom
632 Posts |
Posted - 12/09/2021 : 11:02:57
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quote:
Originally posted by 小毛
都已經怕穿甲力不足了還低壓，要低後座力.........，一樣的老問題，老法老義會不會軍售台灣？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
https://udn.com/news/story/10930/5940036
該去問問中鋼如105也自製不出,所謂的國潛國造又會是什麼鬼吧
寶祚延庥萬國歡 景星拱極五雲端
海波澄碧春輝麗 旌節花間集鳳鸞
晚傾波濤離海岸 天風浩蕩白鷗閒
舟人哪知傷心處 遙指前程是馬關
明知此是傷心地 亦到維舟首重回
十七年中多少事 春帆樓下晚濤哀
--詩述甲午黃海 雪野,李鴻章,梁啟超 |
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Captain Picard
我是老鳥
9801 Posts |
Posted - 12/09/2021 : 11:10:28
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quote:
Originally posted by semmyenator
https://udn.com/news/story/10930/5940036
該去問問中鋼如105也自製不出,所謂的國潛國造又會是什麼鬼吧
重點是，上報之前一直捅跟美國買輕量戰車砲的案子，捅中科院跟軍備局包包相連到天邊（以及有人case被剁不爽）。不過看起來就是出了一大堆問題，要搞砸了。
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MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 12/09/2021 11:19:12 |
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ian125
我是老鳥
9392 Posts |
Posted - 12/09/2021 : 12:57:50
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| 其實低後座力反而會變成高壓，比利時CMI跟義大利都說他們是高壓 |
Edited by - ian125 on 12/09/2021 12:58:47 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12649 Posts |
Posted - 12/09/2021 : 13:12:33
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如果印象沒錯的話，朱明一直在爆這個105mm砲的料，一直黑科科院不懂對美採購流程，什麼只要砲不要技令，什麼參觀人數，驗收參訪......
所以，想要這個案破局的，重頭到尾都是軍備局的兵工廠嗎？難道還有其他想要賣砲給台灣的軍火商？
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ASMP
路人甲乙丙
1563 Posts |
Posted - 12/09/2021 : 13:27:59
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quote:
Originally posted by 小毛
如果印象沒錯的話，朱明一直在爆這個105mm砲的料，一直黑科科院不懂對美採購流程，什麼只要砲不要技令，什麼參觀人數，驗收參訪......
所以，想要這個案破局的，重頭到尾都是軍備局的兵工廠嗎？難道還有其他想要賣砲給台灣的軍火商？
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爆料的應該是代理商，因為從爆料的內容來看，不是中科院和軍備局拖延履約期程，就是中科院和軍備局意圖山寨導致美方不願意賣，
背後的意思就是「代理商無法依約交貨，但這都是中科院和軍備局的錯，不可歸責於代理商」。
現在履約期間已經屆至，中科院準備依契約金額千分之一按日扣罰逾期違約金，
個人認為應該是代理商早在半年前就知道無法在履約期限前拿到輸出許可，所以找媒體爆料看能否脫免契約責任。
畢竟從人攜式防空飛彈案和劍龍級戰系升級案因為技術授權拿不到輸出許可，
以致於預算沒有執行，空轉延宕數年的例子來看，戰車砲的輸出也可能面臨相同問題。 |
Edited by - ASMP on 12/09/2021 13:33:07 |
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metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
Posted - 12/09/2021 : 18:24:45
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其實台灣砲管鋼不是中鋼體系生產的。
順序是
聯勤建新計畫37號→唐榮中興合金鋼廠→臺機合金鋼廠→臺機合金鋼廠賣給隆成發完成民營化（1997年，比臺機總部賣給中鋼還早）
然後外界所知道的偷生產大口徑砲管體系就這麼斷了，誰知道民營化時機具和人員有沒有轉移到中科院還是202廠那類的。
所以也不能用台灣生產不出耐用的105砲管類比中鋼能不能生產潛艦鋼，畢竟兩個是不同體系的東西；而中鋼的其中一個存在價值就是為台船提供鋼材（台船也只能用中鋼的鋼造船），當台船說要造潛艦時，中鋼那邊也是有成立專門的研發小組，在原本就有的船用鋼板基礎上去研究怎麼生產潛艦鋼，應該還是可以用（大不了就開大絕進口潛艦鋼而已，在潛艦國造這麼國家政策前，什麼常規都是可以破戒的） |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12649 Posts |
Posted - 12/10/2021 : 14:52:13
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這幾天才想起來，好像未來的雲豹105砲車會有個.50機槍的遙控槍塔.....
希望這能夠做到小毛之前提的.50機槍遙控槍塔當成狙擊槍用.......像是超過兩公里能夠點殺人型目標...或是敵甲車之光學設備....
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12649 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/10/2021 : 16:10:58
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quote:
Originally posted by 小毛
砲鋼應該要用電渣重熔爐才能生產....
這是榮鋼官網的照片，榮鋼還有鈦合金的產品線，要不台灣砲管直升鈦合金？
其實並沒有這種要求.
只有要開發高初速戰車炮才需要用到電渣重熔,一般榴彈砲是可以不必.
鈦合金不見得的提高大口徑火炮的性能,適合的部分是炮架,降低整體火炮的重量.
目前也只有來自左岸的資料有寫M777的炮管有用到鈦合金,
MDC是說炮管沒有用到鈦合金.個人是比較相信MDC的資料.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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davidboy
路人甲乙丙
4086 Posts |
Posted - 12/10/2021 : 17:19:31
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钛合金只是比强度高，硬度、弹性模量都不如合金钢、对于枪炮管来说最要命的是导热系数只有钢材的1/5，很容易过热。
用钛合金做迫击炮管和�荇y力炮管就耗费了中国军工三十年的精力，搞高膛压炮太难了。
不过小毛兄的这条信息并不算错，因为目前主流的钛锭都是用真空自耗电弧法生产的。
炮钢不是只能用电渣重熔炉，只是电渣重熔性价比最高。在70年代电渣重熔技术被苏联的顿巴斯焊接研究所垄断的年代。
西方世界的L7，RH120这两杆神炮都是咬牙砸钱用真空自耗电弧法VAR制造的。
即使是现在电渣重熔钢已经烂大街的情况下，德国人仍然坚持用真空电弧法造RH120，坚信这样性能更好。
然而美国人根本测不出有什么区别，觉得泡菜佬矫情而已，直接用电渣重熔钢造M256 O(∩_∩)O哈哈~
简而言之，只要你们不嫌贵，荣钢是可以熔炼坦克炮钢钢锭的。 |
Edited by - davidboy on 12/10/2021 17:31:06 |
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ian125
我是老鳥
9392 Posts |
Posted - 12/10/2021 : 18:10:13
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| M777那是鈦合金砲架不是砲管 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12649 Posts |
Posted - 12/10/2021 : 22:03:48
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還真的讓我查到鈦合金的砲管，印度做的，號稱全球第二或第三大砲鋼供應商
印度也有能打到48公里七號裝藥的155/52榴砲
https://www.ajaishukla.com/2020/02/saudi-arabia-evaluating-kalyani-group.html
Of these ultralight howitzers, one is a 155 mm, 39-calibre titanium gun that weighs a mere 4.8 tonnes. Kalyani Group has dubbed it Mountain Artillery Gun – Titanium (MArG-T). Its range matches the BAE Systems M777 gun, with conventional ammunition fired to a range of 25 kilometres (km).
The other gun is a larger, cheaper, all-steel 155 mm, 52 calibre gun that weighs 7.8 tonnes and fires conventional ammunition to a range of 30 km.
“The army can choose what it wants: low weight and higher cost; or higher weight and lower cost. We are offering both options,” says a Kalyani engineer.
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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davidboy
路人甲乙丙
4086 Posts |
Posted - 12/13/2021 : 10:59:11
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“Of these ultralight howitzers, one is a 155 mm, 39-calibre titanium gun that weighs a mere 4.8 tonnes.”
如果真是钛合金炮管，印度人是怎么把155L39榴弹炮做到4.8吨的？
这几乎跟58倍径M777ER一个重量。
同样是39倍径，M777可是只有4.2吨。而中国外贸的AH4，没舍得多用钛，另外考虑高原作战增加了一套自动液压系统，也才4.5吨。
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Edited by - davidboy on 12/13/2021 11:02:38 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12649 Posts |
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davidboy
路人甲乙丙
4086 Posts |
Posted - 12/13/2021 : 13:41:30
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| 新加坡的半人马是自走炮，可以依靠自身动力驶入驶出阵地，这个重量完全可以理解。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12649 Posts |
Posted - 12/13/2021 : 14:06:58
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最近在查砲鋼資料時發現，即使是BAE的M777，也是向美國的兵工廠買砲管，所以這一次如果台灣因為買105戰車砲把美國的兵工廠惹毛了，會不會以後就買不到砲管了......XD
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/13/2021 : 14:09:29
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quote:
Originally posted by 小毛
還真的讓我查到鈦合金的砲管，印度做的，號稱全球第二或第三大砲鋼供應商
印度也有能打到48公里七號裝藥的155/52榴砲
https://www.ajaishukla.com/2020/02/saudi-arabia-evaluating-kalyani-group.html
Of these ultralight howitzers, one is a 155 mm, 39-calibre titanium gun that weighs a mere 4.8 tonnes. Kalyani Group has dubbed it Mountain Artillery Gun – Titanium (MArG-T). Its range matches the BAE Systems M777 gun, with conventional ammunition fired to a range of 25 kilometres (km).
The other gun is a larger, cheaper, all-steel 155 mm, 52 calibre gun that weighs 7.8 tonnes and fires conventional ammunition to a range of 30 km.
“The army can choose what it wants: low weight and higher cost; or higher weight and lower cost. We are offering both options,” says a Kalyani engineer.
全文沒有講砲管是鈦合金!
可能要稍微做一下英文教學,砲管的英文是barrel.
目前有titanium gun barrel的只有小口徑槍械,
而且多數專家甚至認為這只是用"性感"的鈦合金來唬弄外行人.
實際上,並沒有多大的好處.因為鈦合金在對應扭力上的強度比較差.
加上加工難度較高,實在是自找麻煩.
這家印度廠比較猛的是,他們跟BAE深度合作,
甚至把BAE在英國的砲管產線運回印度.
這其實間接證明了砲管是鋼製的.
因為如果這是新的鈦合金砲管製程,
那應該是建造一條新產線,而不是去搬一條舊產線.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/13/2021 : 14:25:14
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quote:
Originally posted by davidboy
钛合金只是比强度高，硬度、弹性模量都不如合金钢、对于枪炮管来说最要命的是导热系数只有钢材的1/5，很容易过热。
用钛合金做迫击炮管和�荇y力炮管就耗费了中国军工三十年的精力，搞高膛压炮太难了。
不过小毛兄的这条信息并不算错，因为目前主流的钛锭都是用真空自耗电弧法生产的。
炮钢不是只能用电渣重熔炉，只是电渣重熔性价比最高。在70年代电渣重熔技术被苏联的顿巴斯焊接研究所垄断的年代。
西方世界的L7，RH120这两杆神炮都是咬牙砸钱用真空自耗电弧法VAR制造的。
即使是现在电渣重熔钢已经烂大街的情况下，德国人仍然坚持用真空电弧法造RH120，坚信这样性能更好。
然而美国人根本测不出有什么区别，觉得泡菜佬矫情而已，直接用电渣重熔钢造M256 O(∩_∩)O哈哈~
简而言之，只要你们不嫌贵，荣钢是可以熔炼坦克炮钢钢锭的。
德國人並沒有那麼堅持.
因為Rh-120剛發表的時候是80年代左右,
當時全台灣的軍武雜誌都有寫是用電渣重熔的砲鋼.
而且萊茵金屬的砲鋼也並不是自己生產,是從協力廠買來的.
萊茵金屬只是做進料品管而已.完全沒有把ESR改成VAR的說法.
更何況,萊茵金屬為了降低成本,小口徑武器還從中國進口
便宜的電渣重熔鋼當原料.為了銀子,已經沒啥節操了.
不用去神話德國產品,大眾都在中國設廠多久了?
連賓士都有中國廠制的,還相信他們堅持用VAR?!別做夢了.
可能只有剛開發的高階產品才會用好料啦.
就像掛蔡司牌子的鏡片滿大街,但是真正有技術含量的只有ASML用的哪幾片而已.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/13/2021 : 14:38:00
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quote:
Originally posted by 小毛
最近在查砲鋼資料時發現，即使是BAE的M777，也是向美國的兵工廠買砲管，所以這一次如果台灣因為買105戰車砲把美國的兵工廠惹毛了，會不會以後就買不到砲管了......XD
榴彈砲的砲管強度並沒有戰車砲的要求哪麼高.
無後座力砲和迫擊砲的要求更低.
倒不至於買不到砲管,因為這玩意也沒有那麼機密.
只是老美不爽的話,最多罰你個幾億鎂,抓幾個高階主管到美國吃幾年牢飯而已.
台灣的面板廠不就吃過這個虧? 呵呵呵 
對軍方的話,抓人去坐牢的話,也太難看了.
估計就是以後把武器價格加個零之類的動作,讓愛山寨的傢伙肉痛一下.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 12/13/2021 : 19:49:56
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| 土共的砲輕是把方向機給偷掉了一大半，方向射界才22度比一般的傳統型榴彈砲少了一半還多，比不少正規155砲的單一方向射界還小，這基本上屬於山砲的特性。要是跟M777裝一樣的全射向底盤估計也是五噸半的身版。至於造砲的工藝，其實除非有什麼驚天動地的想法要自創一個自己體系的彈藥，不然105或是120砲都是為了發射目前世界通用的那兩型火砲砲彈，只要能符合砲彈特性就可以。材料差一點反正就是傻大黑粗，壽命點一點造價高一點而已，又沒要外銷沒差啦。 |
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davidboy
路人甲乙丙
4086 Posts |
Posted - 12/14/2021 : 10:56:26
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quote:
Originally posted by waffe
土共的砲輕是把方向機給偷掉了一大半，方向射界才22度比一般的傳統型榴彈砲少了一半還多，比不少正規155砲的單一方向射界還小，這基本上屬於山砲的特性。要是跟M777裝一樣的全射向底盤估計也是五噸半的身版。
老兄你可能把什么资料混淆了，M777的蛤蟆腿大架并不能像D30的三条腿一样360°环射。
两个前大架的设计目的是为了平衡炮尾在耳轴前方导致的前倾力矩。
M777的方向机齿条就布置在座盘上，有多少方向射界一目了然。
M777大范围改变射界需要液压作动筒放下炮轮摆臂，把炮架撑起来，然后绕炮轮旋转。
这其中的动力全靠两位黑叔叔狂摇液压泵。对体力跟不上的部队非常不友好。
https://youtu.be/OQCPVa850HU
AH4的座盘和大架可以说和M777一毛一样，真正简化节约的地方是摇架/制退复进机总成。把M777独创的四钛合金管结构简化成了上下双机结构。
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Edited by - davidboy on 12/14/2021 13:31:04 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/14/2021 : 15:21:52
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quote:
Originally posted by davidboy
老兄你可能把什么资料混淆了，M777的蛤蟆腿大架并不能像D30的三条腿一样360°环射。
两个前大架的设计目的是为了平衡炮尾在耳轴前方导致的前倾力矩。
M777的方向机齿条就布置在座盘上，有多少方向射界一目了然。
<恕刪>
M777大范围改变射界需要液压作动筒放下炮轮摆臂，把炮架撑起来，然后绕炮轮旋转。
这其中的动力全靠两位黑叔叔狂摇液压泵。对体力跟不上的部队非常不友好。
https://youtu.be/OQCPVa850HU
AH4的座盘和大架可以说和M777一毛一样，真正简化节约的地方是摇架/制退复进机总成。把M777独创的四钛合金管结构简化成了上下双机结构。
<恕刪>
從此照片可得知,AH4的下盤其實偷工不少,所以導致他的橫向轉角只有22度.
M777的橫向轉角可是有46度.所以M777在轉換目標之時的彈性要大不少.
這在支援一個比較大的戰場時,是比較方便的.
46度的轉角,其實是比較實用的,因為超過46度的戰術意義,很可能是快被包圍了. 
此時,恐怕要先考慮要不要撤退跑路了...
22度就比較尷尬了. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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davidboy
路人甲乙丙
4086 Posts |
Posted - 12/14/2021 : 15:53:49
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1，你们是在哪里看到AH4方向射界22°的？我在珠海航展上看到的明明是左右各22.5°
2，AH4的高低、方向机是轴向柱式液压泵，所以看起来比M777的齿轮要紧凑一点。
3，我也同意155榴弹炮不需要全向射界，所以认为Waffe兄应该是把别的炮的资料混淆了。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12649 Posts |
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國軍的裝甲部隊重建討論5
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