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 中華人民共和國的生活與社會百態42		  發表新標題  回覆本標題
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judah1970
路人甲乙丙

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Posted - 12/26/2021 :  18:25:46  會員資料 Send judah1970 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:
Originally posted by judah1970
PS：说到这里不得不肯定一下台湾的司法和媒体。目前��论立场，大概都承认，台湾即使近年来司法和媒体有堕落，也主要体现在政治和经济层面，这种官民斗的案件，大都还是立身持正的。这也是台湾30年来/70年来的宝贵精神遗产，请对岸同胞珍惜爱护。

先不提唐慧在多年審判上訴過程中因抗爭被勞教一事。(其實還有查到法官被刺殺這種恐怖的案件)

另外紅樓案是更近期，發生在世界一流的魔都。

以強迫賣淫來說，台灣的歷史是黑的誇張。真的沒甚麼優越感。只有悲哀感而已。因為台灣很多被迫的是12歲左右的小女孩。
https://women.nmth.gov.tw/?p=2155
1988年1月9日救援雛妓華西街大遊行

我可以很肯定地說，1988年大陸在雛妓問題上，一定比台灣表現得好的多。

台灣"可能"沒有逃脫女性被警察送回去的狀況。不過我也不敢說一定沒有。

……



我上面的链接，台生28 125# 之前，有“嫖宿幼女罪”，可以以此为线索查一下。

台湾的雏妓问题，你要说1988年比大陆严重，我想想也有可能，毕竟不像大陆49年后有一个禁娼运动。台湾社会长期应该是卖淫合法化（有限制）。不过你要说现在还更严重，那就只能是台湾偏乡比大陆省会级城市了。

这也就是为什么我个人绝对反对大陆卖淫合法化——虽然现在大陆的卖淫也都是默许的，但是毕竟没有在法律上许可。而没有许可卖淫的法律虽然放任卖淫，但是�蚨癡秖L迫卖淫和未成年人卖淫的犯罪成本大大提升。

法律这个东西，在我看来，不是一根刚性的高压线，而是一根有弹性的弹力绳——力气大的可以迫使其弯曲，但是弯曲幅度越大，耗费的力气也就越大。既然如此还是严点的好。

另外我不明白你的逻辑：张女是被母亲卖掉，而唐娟努力救女，所以台湾情况更严重？我怎么觉得连母亲要为女儿伸张正义都如此艰难，这样的社会才更可怕吧？

至于底层外省人的问题，我看过的，新党杨世光批判得最露骨。不过这其实也并不稀奇。作为文化同质性较高的华人社会，尤其是这几十年的和平时期，其实主要的矛盾还是阶层矛盾，而非民族身份矛盾。炒作民族问题的，��论是台独还是东突，都是骗傻子玩的诈骗集团，只不过成功与否差距颇大。

PS：我之前很喜欢挺马英九的讲座，不过有一次他说到忆苦思甜，小时后俺家也穷呀一家人就一个小院子啥都没有，然后没过几分钟又说到蒋经国先生平易近人，俺小时候就住经国先生隔壁时常把球扔人家院子里……估计这哥们儿小时后的“啥都没有”是因为人类社会还没有造出来他想“有”的……
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judah1970
路人甲乙丙

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Posted - 12/26/2021 :  18:32:16  會員資料 Send judah1970 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by a2979

quote:
Originally posted by judah1970

quote:
Originally posted by a2979

[quote]Originally posted by judah1970



[quote]Originally posted by BlueWhaleMoon

[quote]Originally posted by judah1970

[quote]Originally posted by BlueWhaleMoon

[quote]Originally posted by judah1970


[quote]



是呀，我就是这个意思呀，有异议么？

当然了。警方“不去查案”绝对了点，准确来说，至少某些警务人员，不但没有“去查案”，甚至有很大的包庇嫌疑。



不去查案包庇嫌犯还“把妈妈劳改”才恐怖，时间都不在一个点上，你把两段凑一块完全是混淆视听

现实就是唐慧因为不服判决上访方式导致劳改，而在同一时期，判刑人员家属也不满判决，认为量刑过重，把罪犯家属抓起来劳改岂不是更爽，说简单点就是“动口不动手”

至于死刑，这年头司法学西方这套走火入魔，有几个真砍头的


我说的话里面什么时候有一个“还”？不过什么叫“不在一个时间点上”？以wiki为讨论基准吧：

2012年8月3日，永州市公安局对伪造立功证明事件进行了自我调查，并于5日在官方网站上发表了与法院的认定相反的结论，声称“秦某、汪某制止周某某自杀事实存在，没有发现公安民警帮被告人做假立功的情况”。

——也就是说公安机关要以有立功为由申请轻判女死刑犯秦星，经质疑，自查，维持原先认定。

2012年8月3日，永州市公安局零陵分局以“扰乱社会秩序”为理由，对唐慧作出“劳动教养一年半”的决定。

——同年同月同日，公安机关对受害者母亲作劳教处分。

所以你所谓的“不在一个时间点上”的“时间点”是说不在同一秒么？

我理解你的意思，你上帖给我挖了个“不但……还……”的坑，不过你没有想到的是，中华人民共和国永州市人民警察这活干得是如此的糙，直接用脸把你的坑给填平了……
Edited by - judah1970 on 12/26/2021 18:36:21
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judah1970
路人甲乙丙

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Posted - 12/26/2021 :  18:37:00  會員資料 Send judah1970 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

不是有年輕女姓被擄走，送到鄉下強迫成親生子，等到認命了才去登記...

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀


台湾么？大陆只有更严重。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

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Posted - 12/26/2021 :  18:41:33  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by judah1970
台湾的雏妓问题，你要说1988年比大陆严重，我想想也有可能，毕竟不像大陆49年后有一个禁娼运动。台湾社会长期应该是卖淫合法化（有限制）。不过你要说现在还更严重，那就只能是台湾偏乡比大陆省会级城市了。

現在比較複雜，至少買雛妓這種應該絕跡了。有毒品控制的，有偷渡來賣淫的，不過總的來說，比以前應該算好一些了吧，應該。

網路上有說法，現在除了毒品控制與被騙偷渡來的，幾乎都是自願的。不知真假就是。
網路上也有一些自願者的回憶分享，似乎在回憶中她們沒有觀察到被強迫的。(為了還債的是不少)
不過也許自願的群體與被迫的群體可能是分隔的，彼此不會接觸，所以不好說。

quote:

另外我不明白你的逻辑：张女是被母亲卖掉，而唐娟努力救女，所以台湾情况更严重？我怎么觉得连母亲要为女儿伸张正义都如此艰难，这样的社会才更可怕吧？

我覺得前者更可怕，後者樂樂在絕望中，永遠可以有媽媽有一天會來救她的希望。

台灣早年恐怖的是，雛妓被救出來之後，政府沒有安置的規劃，就是發還父母。
然後父母因為收錢了，買主找上門只能再把女兒交出去，上面的pdf有提到，台灣法官對此也覺得很無奈。

quote:

至于底层外省人的问题，我看过的，新党杨世光批判得最露骨。不过这其实也并不稀奇。作为文化同质性较高的华人社会，尤其是这几十年的和平时期，其实主要的矛盾还是阶层矛盾，而非民族身份矛盾。炒作民族问题的，��论是台独还是东突，都是骗傻子玩的诈骗集团，只不过成功与否差距颇大。

https://www.chinatimes.com/realtimenews/20190703002257-260407?chdtv
楊世光最近的政見是學貸議題吧?

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Edited by - BlueWhaleMoon on 12/26/2021 18:54:05
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a2979
路人甲乙丙

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Posted - 12/26/2021 :  19:04:53  會員資料 Send a2979 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by judah1970

quote:
Originally posted by a2979

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Originally posted by judah1970

[quote]Originally posted by a2979

[quote]Originally posted by judah1970



[quote]Originally posted by BlueWhaleMoon

[quote]Originally posted by judah1970

[quote]Originally posted by BlueWhaleMoon

[quote]Originally posted by judah1970


[quote]






我说的话里面什么时候有一个“还”？不过什么叫“不在一个时间点上”？以wiki为讨论基准吧：




“湖南幼女被迫卖淫母亲追究却被抓去劳教”

对，不是“还”，是“却”，用字更是准确生动
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judah1970
路人甲乙丙

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Posted - 12/26/2021 :  19:07:53  會員資料 Send judah1970 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:
Originally posted by judah1970
台湾的雏妓问题，你要说1988年比大陆严重，我想想也有可能，毕竟不像大陆49年后有一个禁娼运动。台湾社会长期应该是卖淫合法化（有限制）。不过你要说现在还更严重，那就只能是台湾偏乡比大陆省会级城市了。

現在比較複雜，至少買雛妓這種應該絕跡了。有毒品控制的，有偷渡來賣淫的，不過總的來說，比以前應該算好一些了吧，應該。

網路上有說法，現在除了毒品控制與被騙偷渡來的，幾乎都是自願的。不知真假就是。
網路上也有一些自願者的回憶分享，似乎在回憶中她們沒有觀察到被強迫的。(為了還債的是不少)
不過也許自願的群體與被迫的群體可能是分隔的，彼此不會接觸，所以不好說。

quote:

另外我不明白你的逻辑：张女是被母亲卖掉，而唐娟努力救女，所以台湾情况更严重？我怎么觉得连母亲要为女儿伸张正义都如此艰难，这样的社会才更可怕吧？

我覺得前者更可怕，後者樂樂在絕望中，永遠可以有媽媽有一天會來救她的希望。

台灣早年恐怖的是，雛妓被救出來之後，政府沒有安置的規劃，就是發還父母。
然後父母因為收錢了，買主找上門只能再把女兒交出去，上面的pdf有提到，台灣法官對此也覺得很無奈。

quote:

至于底层外省人的问题，我看过的，新党杨世光批判得最露骨。不过这其实也并不稀奇。作为文化同质性较高的华人社会，尤其是这几十年的和平时期，其实主要的矛盾还是阶层矛盾，而非民族身份矛盾。炒作民族问题的，��论是台独还是东突，都是骗傻子玩的诈骗集团，只不过成功与否差距颇大。

https://www.chinatimes.com/realtimenews/20190703002257-260407?chdtv
楊世光最近的政見是學貸議題吧?

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策


说到性犯罪问题，从社会问题来看，台湾和大陆基本处于同一水平。当然个人觉得台湾还是要稍进步一些。

不牵涉到公权力的话，大陆台湾的下限和上限都差不多。都市会好一些，偏乡就各种不为人子的事情了。之所以台湾大陆都觉得对方更好，我想，应该是距离产生美的错觉吧。

比如小毛坛友的爆料，其实大陆很多类似的。尤其四川湖南打工妹被骗到华北卖掉，有的被解救后抛弃“丈夫”和孩子，有的就认命扎根偏远山区了。比较离谱的是，以台湾网友印象中大陆�茤狺ㄕb的基层组织，不但很少获知此类信息（至少同村范围不可能保密，反而有联防机制集体监视被害人），在解救过程中，�茤狺ㄞ鄋漱�权力还常受到集体犯罪者的群体抵制，�茈\而返，解救成功率低得吓人。
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judah1970
路人甲乙丙

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Posted - 12/26/2021 :  19:10:36  會員資料 Send judah1970 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by a2979

quote:
Originally posted by judah1970



我说的话里面什么时候有一个“还”？不过什么叫“不在一个时间点上”？以wiki为讨论基准吧：




“湖南幼女被迫卖淫母亲追究却被抓去劳教”

对，不是“还”，是“却”，用字更是准确生动


唉，你呀，文字功底也就认个字。

我用得最准确的是“追”字。能体会到妙处么？
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13032 Posts
Posted - 12/26/2021 :  20:32:42  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by judah1970
说到性犯罪问题，从社会问题来看，台湾和大陆基本处于同一水平。当然个人觉得台湾还是要稍进步一些。

我覺得應該說時間上台灣大約與大陸時序大約差10-15年。我不好意思說這個是台灣比較進步，因為大陸改革開放的時間比較晚，很多事情都要時間，社會開始處理類似的問題，文化也開始調整。因此未來大陸可能被迫賣淫的人也會越來越少。

quote:

不牵涉到公权力的话，大陆台湾的下限和上限都差不多。都市会好一些，偏乡就各种不为人子的事情了。之所以台湾大陆都觉得对方更好，我想，应该是距离产生美的错觉吧。

我覺得一個重要的點是，兩邊進步的文化經驗不一樣。

實事求是地說，戒嚴時代國民黨政權麻木的程度有的時候令人髮指，很多事情都是在民間團體不斷的衝擊，才開始處理問題。尼古拉同志是真的關心人民，但是他一個人拖著國民黨權貴集團前進，翻看歷史資料，我看得都覺得累。

相對來說大陸我覺得共黨政府應變快得多，也更主動一些。

因此台灣人民的文化經驗上，先天不是很信任政府，而是信任衝擊政府的反對勢力。

但是大陸人民的文化經驗是反過來。

quote:

比如小毛坛友的爆料，其实大陆很多类似的。尤其四川湖南打工妹被骗到华北卖掉，有的被解救后抛弃“丈夫”和孩子，有的就认命扎根偏远山区了。比较离谱的是，以台湾网友印象中大陆�茤狺ㄕb的基层组织，不但很少获知此类信息（至少同村范围不可能保密，反而有联防机制集体监视被害人），在解救过程中，�茤狺ㄞ鄋漱�权力还常受到集体犯罪者的群体抵制，�茈\而返，解救成功率低得吓人。

大陸偏鄉的狀況，的確是台灣很難比擬的。

就算是台灣早年曾經有過雛妓之鄉這種地點，也很難想像大陸的一些地方的狀況。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Edited by - BlueWhaleMoon on 12/26/2021 23:35:10
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a2979
路人甲乙丙

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Posted - 12/26/2021 :  21:26:39  會員資料 Send a2979 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by judah1970

quote:
Originally posted by a2979

[quote]Originally posted by judah1970





唉，你呀，文字功底也就认个字。

我用得最准确的是“追”字。能体会到妙处么？


追什么，官黑勾结，逼人家女儿卖淫，官府不但看不见不立案包庇罪犯，还把上门闹事的妈妈给抓了？

事实唐慧还真就是两次上访，第一次通过上访才立的案，得到个“上访妈妈”的称号，这才是同一个时间点

要想不产生歧义，“湖南幼女被迫卖淫案母亲不服判决却被抓去劳教”

即使如此，如何个“不服”，关系到劳教的合法性

不知道看过“沉默的真相”没，里面的剧情更黑暗，结局就是伸张正义的主角们个个被判刑
Edited by - a2979 on 12/26/2021 22:09:52
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yangly3
我是老鳥

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Posted - 12/27/2021 :  01:15:56  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
对于中国而言，依旧是“人治”而不是“法治”才是问题的症结

唐慧案只是每年数以万计的“上访”案件之一 --- “上访”这件事本身对于二十一世纪而言就已经是一种悲哀。而地方官员可以只手遮天，用公权力去加害于她，这更是土共治下民不聊生的体现。

只要这个体制不改，就绝�茈q法公正可言 --- 普通人不听话，可以分分钟被嫖娼；即便是庙堂之上的，也随时可能被揭发出“与多名异性发生不正当的两性关系”等等，除了把枪杆子牢牢握在手里的，可能是人人自危
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judah1970
路人甲乙丙

2888 Posts
Posted - 12/27/2021 :  02:43:32  會員資料 Send judah1970 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by a2979

quote:
Originally posted by judah1970

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Originally posted by a2979

[quote]Originally posted by judah1970





唉，你呀，文字功底也就认个字。

我用得最准确的是“追”字。能体会到妙处么？


追什么，官黑勾结，逼人家女儿卖淫，官府不但看不见不立案包庇罪犯，还把上门闹事的妈妈给抓了？

事实唐慧还真就是两次上访，第一次通过上访才立的案，得到个“上访妈妈”的称号，这才是同一个时间点

要想不产生歧义，“湖南幼女被迫卖淫案母亲不服判决却被抓去劳教”

即使如此，如何个“不服”，关系到劳教的合法性

不知道看过“沉默的真相”没，里面的剧情更黑暗，结局就是伸张正义的主角们个个被判刑


当然是追伤害自己女儿的畜生不要被上下勾结放掉喽。

说白了，你个屁民，女儿（玩废了之后）不是还给你了么，竟然还不依不饶，不是寻衅滋事是什么！

什么真是两次上访，你自说自话请不要一副莫名其妙的真相大白腔好不好？

好了，现在聊如何“不服”吧。

至于咋样标题算严谨，你懂个屁。你干脆把整个文章放标题算了。
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a2979
路人甲乙丙

3193 Posts
Posted - 12/27/2021 :  11:06:05  會員資料 Send a2979 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by judah1970

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Originally posted by a2979

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Originally posted by judah1970

[quote]Originally posted by a2979

[quote]Originally posted by judah1970








当然是追伤害自己女儿的畜生不要被上下勾结放掉喽。

说白了，你个屁民，女儿（玩废了之后）不是还给你了么，竟然还不依不饶，不是寻衅滋事是什么！

什么真是两次上访，你自说自话请不要一副莫名其妙的真相大白腔好不好？

好了，现在聊如何“不服”吧。

至于咋样标题算严谨，你懂个屁。你干脆把整个文章放标题算了。



司法不公不是你可以逾越的借口，从某种意义上来说，唐慧得到社会关注已经是个赢家，包括劳教判罚的撤回。不能因为你是受害者，你的过激行为就不能受到惩罚。

再说判决，难道完全符合受害者的意愿就是司法公正？还是说把这七名被告全部处决让你满意才是司法公正？

唐慧对判决不服的过激行为已经不在是司法问题，是在挑战公权力，而公权力对抗者绝对��错的观念恰恰违背了法制。
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arescai
我是菜鳥

500 Posts
Posted - 12/27/2021 :  15:09:48  會員資料 Send arescai a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by judah1970

当然是追伤害自己女儿的畜生不要被上下勾结放掉喽。

说白了，你个屁民，女儿（玩废了之后）不是还给你了么，竟然还不依不饶，不是寻衅滋事是什么！

什么真是两次上访，你自说自话请不要一副莫名其妙的真相大白腔好不好？

好了，现在聊如何“不服”吧。

至于咋样标题算严谨，你懂个屁。你干脆把整个文章放标题算了。


初審兩死刑兩無期，其他幾個各判了十幾年，終審，2死4無期1個15年。已經是頂格的不能再頂格的判罰了，甚至可以說受到了輿論壓力的影響。

還要怎樣，全判死刑？按鬧分配？受害者無限光明正義？

動用輿論干預司法怎麼算?

作為父母，沒盡到監護和教育的責任怎麼算？

干擾國家機關的運行秩序怎麼算？

最近好像最高法給唐慧案的兩個死刑不予核准，不是喜歡鬧麼？
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

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Posted - 12/27/2021 :  18:11:04  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
舉手發問一下。勞教先放一邊

樂樂案也超過十年了吧？還沒定讞？

不說我還以為是台灣的哪個案子。

台灣很多案子纏訟十數年，不斷的在二三審無限循環。

印象中以前大陸司法好像很迅速，現在不一樣了？

另外聽起來大陸法官也像台灣法官一樣，越來越不想判死刑？

這是甚麼奇怪的趨同演化…

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Edited by - BlueWhaleMoon on 12/27/2021 18:17:46
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arescai
我是菜鳥

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Posted - 12/27/2021 :  18:55:33  會員資料 Send arescai a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

舉手發問一下。勞教先放一邊

樂樂案也超過十年了吧？還沒定讞？

不說我還以為是台灣的哪個案子。

台灣很多案子纏訟十數年，不斷的在二三審無限循環。

印象中以前大陸司法好像很迅速，現在不一樣了？

另外聽起來大陸法官也像台灣法官一樣，越來越不想判死刑？

這是甚麼奇怪的趨同演化…

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

早就判完了，俺上條說了，2死4無期1個15年。

不過最高法沒有核准兩個死刑，估計可能會有其他說法。
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zfss
路人甲乙丙

2266 Posts
Posted - 12/27/2021 :  22:14:52  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon


另外聽起來大陸法官也像台灣法官一樣，越來越不想判死刑？

這是甚麼奇怪的趨同演化…



因为“废死派”在各政法大学里都有很多拥护者，所以教出来的学生也是如此，这些是法官的主力。
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a2979
路人甲乙丙

3193 Posts
Posted - 12/27/2021 :  22:43:24  會員資料 Send a2979 a Private Message  引言回覆
14年已经改判�荋薑F，其实这案件死刑，缓期，�荋�对我个人来说没多大感觉

而要说废死派，那就得说李昌奎案了，平时基本不太关注社会类新闻，一下子看到这么个案子还真有点傻眼了，这是个不可能存在司法腐败的案件，两条人命，性质如此恶劣，靠着个被动式自首怎么会逃过一命

虽然最终还是被舆论判了死刑，不过这个世道已经变了，但中国人杀人偿命欠债还钱的底线还是得守住
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judah1970
路人甲乙丙

2888 Posts
Posted - 12/28/2021 :  02:48:53  會員資料 Send judah1970 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

舉手發問一下。勞教先放一邊

樂樂案也超過十年了吧？還沒定讞？



定了，俩死四�茪@15，两个A说过了。

不过两年后俩死被最高院驳回，改�荋薄C



quote:
Originally posted by a2979

司法不公不是你可以逾越的借口，从某种意义上来说，唐慧得到社会关注已经是个赢家，包括劳教判罚的撤回。不能因为你是受害者，你的过激行为就不能受到惩罚。

再说判决，难道完全符合受害者的意愿就是司法公正？还是说把这七名被告全部处决让你满意才是司法公正？

唐慧对判决不服的过激行为已经不在是司法问题，是在挑战公权力，而公权力对抗者绝对��错的观念恰恰违背了法制。


quote:
Originally posted by arescai

初審兩死刑兩無期，其他幾個各判了十幾年，終審，2死4無期1個15年。已經是頂格的不能再頂格的判罰了，甚至可以說受到了輿論壓力的影響。

還要怎樣，全判死刑？按鬧分配？受害者無限光明正義？

動用輿論干預司法怎麼算?

作為父母，沒盡到監護和教育的責任怎麼算？

干擾國家機關的運行秩序怎麼算？

最近好像最高法給唐慧案的兩個死刑不予核准，不是喜歡鬧麼？


这两位我直接一锅烩了哈。

首先，俩死四�茪@15，这刑期蛮疗愈的，按我看，也的确是司法屈从舆论。

所以呢，不好么？当然了，法制和天理人情，这个我很喜欢讨论的，大家有兴趣我们也可以说说。

不过有更容易讨论的，不妨先说说：

唐的诉求是7个全死刑，这个是受害者家人的诉求，很不理智，我也不认同，不过我也贴出来了一个很微妙的时间线：

2012年8月3日，永州市公安局对伪造立功证明事件进行了自我调查，并于5日在官方网站上发表了与法院的认定相反的结论，声称“秦某、汪某制止周某某自杀事实存在，没有发现公安民警帮被告人做假立功的情况”。

——也就是说公安机关要以有立功为由申请轻判女死刑犯秦星，经质疑，自查，维持原先认定。

2012年8月3日，永州市公安局零陵分局以“扰乱社会秩序”为理由，对唐慧作出“劳动教养一年半”的决定。

——同年同月同日，公安机关对受害者母亲作劳教处分。

两死OK，但是鸨母竟然因为莫名其妙的立功，要改死缓——我也贴了之前我介绍大陆司法的链接，其中就有“死缓意味着什么”。

至于两年 后，两死变两�荂A在我看来已经�茤�谓了。乐乐一家经过几年的抗争想必已经心理憔悴了，比起人渣是死是活，还是尽快开始新的生活比较重要吧。

PS：“作為父母，沒盡到監護和教育的責任怎麼算？”——你说怎么办？判劳教一年半好不好？
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a2979
路人甲乙丙

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Posted - 12/28/2021 :  14:43:12  會員資料 Send a2979 a Private Message  引言回覆
看了下具体案情，发现跟先前想的不一样，使用的是精神控制而非暴力手段，尚未达到情节特别严重，这也是高院改判�荋薊漸D要原因，再看乐乐与主犯周军辉的交往尤其第一次，很难判断胁迫程度，考虑到当时整个社会环境，如果换成成年少女，可能就是个有期徒刑。

所以收回此前的话，我觉得此案�荋虧雃X理，如果想要威慑还可以判个死缓，但罪不至死。
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judah1970
路人甲乙丙

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Posted - 12/28/2021 :  19:41:25  會員資料 Send judah1970 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by a2979

看了下具体案情，发现跟先前想的不一样，使用的是精神控制而非暴力手段，尚未达到情节特别严重，这也是高院改判�荋薊漸D要原因，再看乐乐与主犯周军辉的交往尤其第一次，很难判断胁迫程度，考虑到当时整个社会环境，如果换成成年少女，可能就是个有期徒刑。

所以收回此前的话，我觉得此案�荋虧雃X理，如果想要威慑还可以判个死缓，但罪不至死。


没记错的话有个细节：乐乐虽然只有11岁，但是身材颇高，好像已经过了14岁的初中生，这也是施害者要求减刑的一个理由——不过乐乐早就乞求过这帮强迫卖淫的团伙，告诉过他们年龄。

不过什么叫做“交往尤其第一次”，你管一个成年男性诱拐并奸淫一位11岁幼女叫做“交往尤其第一次”？

什么叫做“使用的是精神控制而非暴力手段”？你从哪里看到的？我也挺奇怪这种细节是怎么认证的。

不好意思，你从没有说过任何同情受害者的话，所以你要收回什么话？

哦，对了，其实我倒是很有兴趣讨论一下情与法的问题，也很像讨论一下同年同月同日的问题，不过我也不反对你东一榔头西一棒子打麻雀战。因为这次不像64，你还有个傻子同伴替你填坑硬顶，我有信心把你钉死。
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hawkeye
我是老鳥

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Posted - 12/28/2021 :  20:52:44  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
辛"醜"年ˋ不ˋ辛丑年就要結束了ˋ這個兩甲子前李鴻章簽下了這賠款最多ˋ幾乎完喪失主權的條約ˋ雖然我在臺灣ˋ但也絕不會忘記這國恥~
要敬告對岸同胞ˋ在下根本無需"回歸祖國"這根本是多餘ˋ因為我就是道地正統中國人ˋ只是身在臺灣ˋ這中國就是中華民國!無須議論ˋ我才是正統中國ˋ中國共產黨不能代表中國!
在我眼裡ˋ台獨和中國共產黨是一樣的ˋ絕不能接受!在下熱愛中國萬里江山ˋ熱愛中國人民的熱情和友誼ˋ但恕不能接受"黨"!
要問的是ˋ今年是"黨"百年慶ˋ把馬克思當祖宗了ˋ馬克思是那國人?列寧又是那國?
一直說中華人共和國是傳承中國的正統ˋ但是ˋ為什麼用殘體字!親不見ˋ愛無心ˋ飛無升ˇ髮發分不清ˋ小丑並不醜ˋ乾幹干大不同?連外族統治的元清都沒有動過漢字!有何資格稱中華?
再提了ˋ我一直強調ˋ中華民族真正敵人是俄羅斯羅剎鬼!那這這根據是什麼?
發生於兩甲子前ˋ俄國趁八國聯軍ˋ強佔東北ˋ尤其是江東六十四屯ˋ這並不在璦琿條約和清俄北京條約割讓範圍ˋ卻被強佔ˋ俄軍燒殺擄掠ˋ其殘忍人神共憤ˋ只因那時沒有相機拍照像南京大屠殺那樣留存下來!但俄軍暴行卻是事實!
我要敬告對岸中國同胞ˋ不管是帝俄ˋ蘇聯ˋ"普(亭)"俄ˋ在這些羅剎鬼眼裡ˋ中國不管是清朝ˋ民國ˇ共黨共和國ˋ都只是牠們的龜孫子!龜孫子!龜孫子!
龜孫子很難聽嗎?那請告訴我ˋ江東六十四屯為何到今不歸還ˋ這是違反國際法呀!要回香港要回澳門ˋ那為什麼這不敢要?還有從黑龍江(混同江)出海口到圖們江出海口ˋ這原本在咸豐十年前是中國領土ˋ如今卻連一寸日本海出海口都不可得!這分明就是俄國看不起中國當龜孫子!
這就像波利維亞因十九世紀戰敗ˋ失去出海口ˋ成為弱國ˋ到如今也不可求ˋ自誇強大的共和國ˋ卻只能望著近在呎只的日本海ˋ這算甚麼強國?!
我還不提從十六世紀俄國侵占我東北以來各種暴行ˋ還有蘇聯在1945年8月9日侵占我東北也是更加殘暴ˋ可以罵日本殘暴ˋ不敢罵老毛子殘暴!這也是雙標吧!
還有就是ˋ到底中國人民愛不愛黨ˋ愛不愛汙星旗ˋ愛不愛"共和國"ˋ請不要在鏡頭前裝的那樣噁心巴拉的!不過是屈於惡勢力的虛假罷了!兩岸人民都一樣!(就跟滿清韃虜佔領中原後ˋ漢人都要向滿人官員皇帝跪拜ˋ但是呢ˋ辛亥革命後ˋ很多滿人被報復性殺害了!)但我真愛中華民國ˋ真愛青天白日滿地紅國旗ˋ敬重國父 孫文ˋ和先總統 蔣公的決心不變!縱然現在臺灣台獨當道ˋ去蔣去中這種氛圍我依然堅守自己立場!這才叫真心吧!
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a2979
路人甲乙丙

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Posted - 12/28/2021 :  21:08:37  會員資料 Send a2979 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by judah1970

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Originally posted by a2979




没记错的话有个细节：乐乐虽然只有11岁，但是身材颇高，好像已经过了14岁的初中生，这也是施害者要求减刑的一个理由——不过乐乐早就乞求过这帮强迫卖淫的团伙，告诉过他们年龄。

不过什么叫做“交往尤其第一次”，你管一个成年男性诱拐并奸淫一位11岁幼女叫做“交往尤其第一次”？

什么叫做“使用的是精神控制而非暴力手段”？你从哪里看到的？我也挺奇怪这种细节是怎么认证的。

不好意思，你从没有说过任何同情受害者的话，所以你要收回什么话？

哦，对了，其实我倒是很有兴趣讨论一下情与法的问题，也很像讨论一下同年同月同日的问题，不过我也不反对你东一榔头西一棒子打麻雀战。因为这次不像64，你还有个傻子同伴替你填坑硬顶，我有信心把你钉死。


一.幼女被迫卖淫案与母亲被劳改即是同一件事也是��关的两个案件，追究被劳改与追究行为导致被劳改是两个概念，这是关于唐慧劳改案

二.所谓司法公正，说通俗点就是犯同样的罪，判同样的刑，如果早个二十年，处在严打时期，把那一百个嫖客窜在一起吃花生都不冤屈，因为还不是最倒霉的。

但现在行不通了，因为世道变了，如果此案发生在成年人身上，简直就是当时社会的常态，在�茤�质恶劣的暴力行为发生下，主犯最多就是个长期刑期，当然还得看下受害人数。至于未成年，罪加一等，�荋薄A很合理。这是关于幼女被迫卖淫案


既然说到六四，那就多说一点，你在六四和港青的观点与这案件极其相似，支持六四学生，却又反对废青，他们难道干的不是同一性质的事？既喊着司法公正，却主观的追求符合自己意愿的公正，同一时期的同罪不同刑，司法不公


差点忘说了，关于精神强制，这有篇媒体调查，你尽情的去喷吧

至于收回什么话，自然是对死刑的认同，既然不至死，如果判死刑，我自然就有感觉有意见了

还有六四，我真不记得什么时候给了你这样的错觉，这年头谈六四简直就是未战先亡，尤其你这种砖牛角尖，上次谈六四都忘了废青开始闹事没，应该还没开始扔汽油弹吧

媒体起底唐慧案“柳情缘里的真相”
http://news.sohu.com/20140613/n400778588.shtml
Edited by - a2979 on 12/28/2021 22:22:45
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a2979
路人甲乙丙

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Posted - 12/28/2021 :  21:15:20  會員資料 Send a2979 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by hawkeye

辛"醜"年ˋ不ˋ辛丑年就要結束了ˋ這個兩甲子前李鴻章簽下了這賠款最多ˋ幾乎完喪失主權的條約ˋ雖然我在臺灣ˋ但也絕不會忘記這國恥~
要敬告對岸同胞ˋ在下根本無需"回歸祖國"這根本是多餘ˋ因為我就是道地正統中國人ˋ只是身在臺灣ˋ這中國就是中華民國!無須議論ˋ我才是正統中國ˋ中國共產黨不能代表中國!
在我眼裡ˋ台獨和中國共產黨是一樣的ˋ絕不能接受!在下熱愛中國萬里江山ˋ熱愛中國人民的熱情和友誼ˋ但恕不能接受"黨"!
要問的是ˋ今年是"黨"百年慶ˋ把馬克思當祖宗了ˋ馬克思是那國人?列寧又是那國?
一直說中華人共和國是傳承中國的正統ˋ但是ˋ為什麼用殘體字!親不見ˋ愛無心ˋ飛無升ˇ髮發分不清ˋ小丑並不醜ˋ乾幹干大不同?連外族統治的元清都沒有動過漢字!有何資格稱中華?
再提了ˋ我一直強調ˋ中華民族真正敵人是俄羅斯羅剎鬼!那這這根據是什麼?
發生於兩甲子前ˋ俄國趁八國聯軍ˋ強佔東北ˋ尤其是江東六十四屯ˋ這並不在璦琿條約和清俄北京條約割讓範圍ˋ卻被強佔ˋ俄軍燒殺擄掠ˋ其殘忍人神共憤ˋ只因那時沒有相機拍照像南京大屠殺那樣留存下來!但俄軍暴行卻是事實!
我要敬告對岸中國同胞ˋ不管是帝俄ˋ蘇聯ˋ"普(亭)"俄ˋ在這些羅剎鬼眼裡ˋ中國不管是清朝ˋ民國ˇ共黨共和國ˋ都只是牠們的龜孫子!龜孫子!龜孫子!
龜孫子很難聽嗎?那請告訴我ˋ江東六十四屯為何到今不歸還ˋ這是違反國際法呀!要回香港要回澳門ˋ那為什麼這不敢要?還有從黑龍江(混同江)出海口到圖們江出海口ˋ這原本在咸豐十年前是中國領土ˋ如今卻連一寸日本海出海口都不可得!這分明就是俄國看不起中國當龜孫子!
這就像波利維亞因十九世紀戰敗ˋ失去出海口ˋ成為弱國ˋ到如今也不可求ˋ自誇強大的共和國ˋ卻只能望著近在呎只的日本海ˋ這算甚麼強國?!
我還不提從十六世紀俄國侵占我東北以來各種暴行ˋ還有蘇聯在1945年8月9日侵占我東北也是更加殘暴ˋ可以罵日本殘暴ˋ不敢罵老毛子殘暴!這也是雙標吧!
還有就是ˋ到底中國人民愛不愛黨ˋ愛不愛汙星旗ˋ愛不愛"共和國"ˋ請不要在鏡頭前裝的那樣噁心巴拉的!不過是屈於惡勢力的虛假罷了!兩岸人民都一樣!(就跟滿清韃虜佔領中原後ˋ漢人都要向滿人官員皇帝跪拜ˋ但是呢ˋ辛亥革命後ˋ很多滿人被報復性殺害了!)但我真愛中華民國ˋ真愛青天白日滿地紅國旗ˋ敬重國父 孫文ˋ和先總統 蔣公的決心不變!縱然現在臺灣台獨當道ˋ去蔣去中這種氛圍我依然堅守自己立場!這才叫真心吧!


你这只月经贴又来了，既然领土从古至今都是变迁的，你有本事逼着中共签个割让台湾的条约，我立刻支持你台湾独立，没本事那就是自古以来了
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hawkeye
我是老鳥

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Posted - 12/28/2021 :  21:33:18  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
既然领土從古至今都是變遷的:(我回復成正體中文字!)
所以領土面積範圍是:清朝>中華民國北洋時期>中華民國北伐後統一時期>中華民國抗戰勝利時期>中華人民共和國1950>中華人民共和國2001(新疆又變小了ˋ長白山又讓一部分給朝鮮人民共和國).................
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a2979
路人甲乙丙

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Posted - 12/28/2021 :  22:20:33  會員資料 Send a2979 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by hawkeye

既然领土從古至今都是變遷的:(我回復成正體中文字!)
所以領土面積範圍是:清朝>中華民國北洋時期>中華民國北伐後統一時期>中華民國抗戰勝利時期>中華人民共和國1950>中華人民共和國2001(新疆又變小了ˋ長白山又讓一部分給朝鮮人民共和國).................

行了，都是些纸上领土，为了实际领土变得更大，快快投降吧
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