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 標題  |
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Harvida
路人甲乙丙
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 Posted - 01/01/2022 : 13:11:53
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quote:
最后在这里我想问H大几个问题，我保证尽量避免诱导性提问和煽动性提问：
1. 所谓精神控制，比起暴力胁迫，是否是轻判的理由？感觉您的回答中，把精神诱导，理解成了（��论出于被欺骗还是�茠儐滿^自愿，而本案中的精神诱导但是在我的认知中，精神控制难道不是一种更高形态的胁迫么？而且造成的伤害是精神上的，更严重更难恢复，所以不应该从严判决么？
2. 如何认定时间过久已��伤可验的暴力行为？是依照一般的�虒o推定需要受害人自行举证（基本不可能）还是按被害人证词为依据，需要施害人举证反驳（一旦施害人某事被证明说谎，则法庭从宽认定施害事实）？亦或是，次数及程度对判决影响极小，��关大局？
3. 如何认定限制人身自由？比如此案中，如果施害者受过反侦察反侦讯训练，一致声称乐乐是自愿留在此处的，是否可以逃脱法律制裁？
PS：问这个绝不是要做什么有违法律或道德的计划。
4. 作为司法从业人员，如何评价舆论对司法判决施压的情况？如需要更具体的事例请说明。我看您之前的发言，似乎台湾的问题是另一个极端，即恐龙法官的问题。
刑法我們說是實體法,刑事訴訟法我們說是程序法,德國體系的實體法常有忽略程序法上證明困難的問題。我臭屁一下,上面我寫的這段很精彩:
"爭執主觀上的同意與否對社會來說是很糟糕的,此其二。
刑法的構成要件盡量要客觀,像殺人/過失致死的客觀構成要件很簡陋--害死人,主觀構成要件(腦子想甚麼),反而多--兩種故意,實際上一種過失,這就成了法院操作的空間。英美法不同,光害死人,客觀構成要件的描述就通常有三種以上。客觀情狀的描述一清楚,辯護空間就會縮小,法院操作空間也變小。"
客觀構成要件就是,法律對於人的行為與行為結果的描述。客觀構成要件談違反意願,就是把客觀構成要件又主觀化--幾乎不可能知道被害人當時在想甚麼。在性犯罪法官判決會盡可能找強暴脅迫的論據,真找不到才會去碰違反意願這個要件。
所幸...
誰知道又是科技救了刑事司法?現在行動通訊普遍,犯罪發生後--這年頭通常加害人與被害人是認識的,他們的Line對話紀錄常常提供了在驗不太出傷時的證據,證明了確實違背意願。驗不太出傷的時候,被害人事後的精神狀況也可以成為違背意願的證據。
手段和緩確實較容易成立合姦非強姦(非正式用語不過大家應可揣摩),強姦之所以重過合姦也為了保障被害人,暴力手段尤其容易出人命。
兩岸基本上刑事其實沒有舉證責任與無罪推定的嚴格操作,法官會一下站在被告,一下站在檢方的立場來調查證據。主要還是照常理來判斷。
嚴格來說樂樂案在台灣最重要的辯護戰場是在罪數(競合論)的認定--主要是被告有幾個控制賣淫行為?這個非常複雜,而且判決不一定有一致性,是主要影響刑期的因素。
輿論對司法施壓...這也很難一概而論...
真的冤枉不施壓不行。
但我可以負責任地說像汐止吳銘漢夫婦案的李昌鈺鑑定就有嚴重瑕疵,他把民國80年筆錄中的開山刀認定為machete進而認定房間空間太小不足以多人在內運用machete;前幾天后豐大橋命案宣判重要無罪論據就是認為男人抓不住女人,無法擲出兩公尺外;蘇憲丕殉職案他的射擊姿勢在重建現場中被刻意扭曲以配合凶手不是鄭性澤的說法;邱建和一審承認殺了陸正在冤案救援中未被提起...這些都有大量的社運行動在背後。
只要社會認為是冤案,法院確實會被影響,會思考反正都關那麼久,就讓他們出來,來維護司法的威信。
所以對個案的聲援真的不可不慎。當然我也不是說上面的被告通通有罪。像后豐跟汐止案被告非常可能不是每個都有參與。
我是希望大家多關心制度,尤其是檢警這端,像忘記採汐止被害人下體檢體的檢察官,我去年看到他的名字(好像在花蓮高分檢),感慨萬分,被害人屍骨已寒,好官我自為之。80%爭議多年的案子,都有兩光的檢警。
有的案子是拖得夠久,看起來證據就不夠,像在2010年前容易沒有監視器跟通訊證據,在1990年代初期沒有DNA。1980年代的證據就是筆錄,被告的,被害人的,屍體。現在的法官已經快要沒有走過1980年代的,所以證據門檻一定跟就案子不同。
法官律師對冤案真的是很難著力。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/01/2022 : 19:00:52
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其實,越女直接剁懶叫丟馬桶,個人以為比較直接了當!
台中某強姦案也是一樣,受害人老爸直接把兇手直接虐到死! 大快人心!!!
只可惜沒有剁懶叫!
如果只剁剁懶叫,就送醫院,不讓他死的話,估計判刑會少很多.
不過虐死兩個人渣,判十年也很夠本了!
講那麼多法理,現實上都是屁話!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 01/01/2022 : 20:24:02
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Originally posted by BlueWhaleMoon
以樂樂案，似乎很難躲開34條第一款
如果定罪，七年應該跑不了
是否能用33條第二款，10年以上。要看實際證據
不過沒有一條可以判到無期.
我觉得哈，两岸对比，不能比较绝对值，要比较相对值，比如乐乐案，就得比较是否适用从轻判决，亦或是应顶格判决。 |
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a2979
路人甲乙丙
3560 Posts |
Posted - 01/01/2022 : 20:58:37
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Originally posted by judah1970
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
以樂樂案，似乎很難躲開34條第一款
如果定罪，七年應該跑不了
是否能用33條第二款，10年以上。要看實際證據
不過沒有一條可以判到無期.
我觉得哈，两岸对比，不能比较绝对值，要比较相对值，比如乐乐案，就得比较是否适用从轻判决，亦或是应顶格判决。
什么叫绝对值，什么叫相对值，越靠近西式民主体制，判罚普遍只会越轻，所以我觉得双标值比较合适
所以啊我让你找找大陆同期案例，受害人数，伤害程度，作案时长，胁迫程度，涉黑规模都很有参考意义哦 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 01/01/2022 : 21:41:11
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宣告多數有期徒刑者，於各刑中之最長期以上，各刑合併之刑期以下
，定其刑期。但不得逾三十年
==
H大有提到關鍵，數罪併罰怎麼算
依證據細節，這部份非常複雜，而且台灣判例（尚）沒有一致性
所以台灣判超過十年也不是不可能
只是合理預測7-10年是最可能的狀況
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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a2979
路人甲乙丙
3560 Posts |
Posted - 01/01/2022 : 21:58:17
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quote:
Originally posted by cwchang2100
其實,越女直接剁懶叫丟馬桶,個人以為比較直接了當!
台中某強姦案也是一樣,受害人老爸直接把兇手直接虐到死! 大快人心!!!
只可惜沒有剁懶叫!
如果只剁剁懶叫,就送醫院,不讓他死的話,估計判刑會少很多.
不過虐死兩個人渣,判十年也很夠本了!
講那麼多法理,現實上都是屁話!
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私刑严重考验执行人的能力，比如老弟你勇闯魔窟，可惜技不如人，那就………
而且私刑会造成社会不公，不只是罪犯还包括受害人一方，比如你行我却……
而且每个人，不同种群阶层的价值观都不一样，比如荣誉谋杀
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 01/01/2022 : 23:15:13
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Originally posted by Harvida
quote:
最后在这里我想问H大几个问题，我保证尽量避免诱导性提问和煽动性提问：
刑法我們說是實體法,刑事訴訟法我們說是程序法,德國體系的實體法常有忽略程序法上證明困難的問題。我……一下,上面我寫的這段很精彩:
是呀，的确很精彩，所以我是大声喝采的。
不过这就有一个新问题了：刑法�茈~乎天理人情，这个基本是自然法了，即使没有法学专业素养一样能了解；刑事诉讼法的基础是实务，如实际操作、科技水平，这个没有相当的实务经验怕是很难明白。
那么，法官自由裁量权到底有多大？是仅限于刑期还是包括证物的认定？比如您上面说的line聊天记录，这种电子聊天记录是否能作为呈堂证供使用？我记得2000年左右的时候，就有学信息通讯的大一学生的课堂作业就是，（不考虑黑客技术）伪造发信人信息（用自己的邮箱发信，但是显示发件人是老师的电子邮件地址）。
其实包括其他的专业鉴定，包括医学鉴定，精神鉴定，它们的公正性又如何保证呢？虽然其自由裁量权比司法可能更小，但是毕竟是有。每个裁量权的自由度可能都不大，但是叠加起来就吓人了，可能黑白就要颠倒。
这里我还没有说到�虒o推定的问题。
我们还是以最复杂的强奸案的认定和判决来举例吧：强奸案的成立，包括
事实：
可以从体内检验体液DNA（进入），或体外衣物的残留DNA（不知道是否进入，但是有亲密行为）
但是这个本身就不是很�虒o推定。从体内验出难道不可能是受害者自己收集DNA放进去的么？所以这个是非认定是否也不是绝对的�虒o推定呢？比如这件事，以体内体外DNA检验为基准，如果有验出，则施害人需要举证他没有性行为（不在场证明、当时的录音录影证明大家只是讨论宇宙大爆炸……）。
如果不能，则法官可以自行裁量是否认定有性行为。
是否强迫：
这个认定就更困难了。大陆还曾经发生过，因为施害人有戴套，所以不是强奸，或者即使证人证明听到受害人有哭泣呼号，也可能是爽出来的，所以不能认定强奸，这种判例。
我记得强奸的认定是很难的，报案到确定，比例大概1/10，更不要说沉默的有多少。到最后，强奸，这个词本身都模糊掉了。
在这种认定是否包括一些不可明说但是事实存在的因素呢？同样的证据，但是是帅哥丑女，就更容易认定为合奸，或至少减轻刑期；反之丑男美女就更可能被认定不可能是两厢情愿的而是单方面胁迫？剩下的还包括，虽然强奸卖淫女也是强奸，但是强奸卖淫女更容易被认定是嫖资没谈拢卖淫女诬告，高官之子和品学兼优的乖乖女更容易被认定为前者欺男霸女？
最后：
量刑问题，据您的感觉，有没有一定的倾向性，比如普遍轻判，普遍重判，按舆论决定，办蓝不办绿……
PS：我觉得BMW坛友说的，倾向轻判，是否这样司法才有更大的自由度，或彰显其威仪？比如侵害普通人和侵害司法人员亲属，量刑不同。 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 01/01/2022 : 23:20:14
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Originally posted by BlueWhaleMoon
宣告多數有期徒刑者，於各刑中之最長期以上，各刑合併之刑期以下
，定其刑期。但不得逾三十年
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H大有提到關鍵，數罪併罰怎麼算
依證據細節，這部份非常複雜，而且台灣判例（尚）沒有一致性
所以台灣判超過十年也不是不可能
只是合理預測7-10年是最可能的狀況
我不是说合并，我说的是打折比率。
比如同样案情，比如强迫幼女卖淫致其不育，大陆顶格是死刑，台湾顶格是15年，则如果同样不是那么严重的案情，比如没有致其不育，第二档就是，大陆死缓，台湾10年，这就是相同比例。而如果同样的案情，大陆是10年，台湾也是10年，这就不是相同比例。 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 01/01/2022 : 23:24:08
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quote:
Originally posted by a2979
quote:
Originally posted by cwchang2100
其實,越女直接剁懶叫丟馬桶,個人以為比較直接了當!
台中某強姦案也是一樣,受害人老爸直接把兇手直接虐到死! 大快人心!!!
只可惜沒有剁懶叫!
如果只剁剁懶叫,就送醫院,不讓他死的話,估計判刑會少很多.
不過虐死兩個人渣,判十年也很夠本了!
講那麼多法理,現實上都是屁話!
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私刑严重考验执行人的能力，比如老弟你勇闯魔窟，可惜技不如人，那就………
而且私刑会造成社会不公，不只是罪犯还包括受害人一方，比如你行我却……
而且每个人，不同种群阶层的价值观都不一样，比如荣誉谋杀
其实，个人觉得，私刑的最大问题是，一个受害人需要被司法再次伤害才能得到应有的正义么？或者说私刑虽然更好地吓阻了犯罪，但是成本却由前受害人现施害人承担，这样有利于社会风气好转还是变成劣币驱逐良币？ |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 01/02/2022 : 16:05:35
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不得已一段一段回,我覺得一段話把答案包括進去比較易閱讀。
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不过这就有一个新问题了：刑法�茈~乎天理人情，这个基本是自然法了，即使没有法学专业素养一样能了解；刑事诉讼法的基础是实务，如实际操作、科技水平，这个没有相当的实务经验怕是很难明白。
那么，法官自由裁量权到底有多大？是仅限于刑期还是包括证物的认定？比如您上面说的line聊天记录，这种电子聊天记录是否能作为呈堂证供使用？我记得2000年左右的时候，就有学信息通讯的大一学生的课堂作业就是，（不考虑黑客技术）伪造发信人信息（用自己的邮箱发信，但是显示发件人是老师的电子邮件地址）。
實務上可以作證據,我還沒遇過要爭執Line對話紀錄的情況。其實做無罪抗辯是偏少的情況。我最近一個無罪抗辯的案子是2018年底。律師認為有罪,當事人硬要做無罪抗辯,接下來可能會走到解除委任這步。這種判有罪就怪東怪西,麻煩了。我們也不願意當事人做無罪抗辯反而被重判。
真的有偽造可能就聲請送鑑定吧。
quote:
其实包括其他的专业鉴定，包括医学鉴定，精神鉴定，它们的公正性又如何保证呢？虽然其自由裁量权比司法可能更小，但是毕竟是有。每个裁量权的自由度可能都不大，但是叠加起来就吓人了，可能黑白就要颠倒。
鑑定通常不會是爭議所在。但是真的有爭議就麻煩了。兩個鑑定發生衝突,那就是讓兩方說話,法官再判斷。
quote:
这里我还没有说到�虒o推定的问题。
我们还是以最复杂的强奸案的认定和判决来举例吧：强奸案的成立，包括
事实：
可以从体内检验体液DNA（进入），或体外衣物的残留DNA（不知道是否进入，但是有亲密行为）
但是这个本身就不是很�虒o推定。从体内验出难道不可能是受害者自己收集DNA放进去的么？所以这个是非认定是否也不是绝对的�虒o推定呢？比如这件事，以体内体外DNA检验为基准，如果有验出，则施害人需要举证他没有性行为（不在场证明、当时的录音录影证明大家只是讨论宇宙大爆炸……）。
如果不能，则法官可以自行裁量是否认定有性行为。
是否强迫：
这个认定就更困难了。大陆还曾经发生过，因为施害人有戴套，所以不是强奸，或者即使证人证明听到受害人有哭泣呼号，也可能是爽出来的，所以不能认定强奸，这种判例。
我记得强奸的认定是很难的，报案到确定，比例大概1/10，更不要说沉默的有多少。到最后，强奸，这个词本身都模糊掉了。
在这种认定是否包括一些不可明说但是事实存在的因素呢？同样的证据，但是是帅哥丑女，就更容易认定为合奸，或至少减轻刑期；反之丑男美女就更可能被认定不可能是两厢情愿的而是单方面胁迫？剩下的还包括，虽然强奸卖淫女也是强奸，但是强奸卖淫女更容易被认定是嫖资没谈拢卖淫女诬告，高官之子和品学兼优的乖乖女更容易被认定为前者欺男霸女？
台灣大陸德國的刑事程序其實沒有嚴格的舉證責任的操作,無罪推定其實只是提醒。
通常事實不會有爭執,所以專業法官通常不會跟一般人的看法衝突,這也是以專業法官進行事實認定的正當性基礎,陪審團制的國家案子90%以上都是認罪協商結掉,背後的根源也在此。極少數的狀況,就沒辦法一概而論了。
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最后：
量刑问题，据您的感觉，有没有一定的倾向性，比如普遍轻判，普遍重判，按舆论决定，办蓝不办绿……
PS：我觉得BMW坛友说的，倾向轻判，是否这样司法才有更大的自由度，或彰显其威仪？比如侵害普通人和侵害司法人员亲属，量刑不同。
我認為普遍來說殺人,傷害致死,強盜強制性交,強制性交殺人都變輕了。日本實行國民法官制度後,確實量刑也不同了。法官形成一個特殊集團之後,感情確實會跟一般人不同。
法官做稍久,是一群開300~800萬名車,退下來後賺更多,還有人住一品苑,每年到北歐阿拉斯加玩近一個月的群體喔。
我會這樣說,法官基本上是公正的,但情感與多數人不同。所以我認為量刑有改革制度的必要。但量刑使用以評分表為主+人為調整為副的型態,會嚴重挑戰法官跟律師的權威。
余文,台南蘇大媽,張淑晶相形之下判得很重。
附帶一提,撞總統府的張德正最近出獄弄了把槍被抓到。他目標是法院。
民主憲政,任何國家機關的權力都必須能溯源至專業或民主正當性--多數決。法官對量刑其實沒有專業可言,自然必須受到民意的進一步規範,而不是刑法57條"審酌一切情狀"。
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hawkeye
我是老鳥
6729 Posts |
Posted - 01/02/2022 : 21:20:59
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有句在下很力行的銘言就是:反求諸己!
看到對岸同胞(當然不能以一概全)回應真的很不屑!看對岸的網友們最喜歡批評其他國家領袖了ˋ像是南韓朴正熙(高木正雄)全斗煥(全小將)(ˋ因為南韓不認漢字ˋ小和少是韓文同音字母ˋ把少將誤為小將ˋ糗大了)智利皮諾契將軍ˋ西班牙佛朗哥將軍獨裁專政啦ˋ荼毒人民啦ˋ那請問中華人民共和國的網軍們人民們ˋ怎麼不敢批評自己政府?不敢批評中國共產黨!不敢批評中國共產黨!不敢批評中國共產黨!
因為怕嘛!怕被清算嘛ˋ不是嗎?(我慎重聲明ˋ和法輪功無任何瓜葛!)
我罵我政府的執政黨恐怕這論壇砲火最猛的!過去那個"溫良恭儉讓"我也不留情狂轟!這才是民主政治的價值!對岸當然更會罵民進黨ˋ問題是為何不敢罵共產黨!
我想問對岸同胞朋友ˋ你們以為臺灣人只會談緋聞八卦ˋ談藍綠ˋ談AVˋ談韓劇這樣嘛?沒想到會有這個瘋子(我是祖父外公兩家都歷經過日本統治過的臺灣人)去談中國歷史ˋ去談俄國和蘇聯侵華的歷史ˋ去談圖們江出海口ˋ去談江東六十四屯吧?!!
說怕美國會因中俄邊境衝突甚至開戰漁翁得利?哈哈哈!別笑死人了!美國尼克森總統不就是為了聯"毛"抗蘇ˋ跑來跟周恩來握手嗎?美國連塔莉班都打不贏了ˋ只是紙老虎!
那我要舉五代時後周柴榮ˋ那時後周連半壁江山都不到ˋ北有北漢盤據太原ˋ南有南唐ˋ吳越ˋ西有蜀國ˋ但柴榮毅然北伐攻契丹ˋ收回部分燕雲失土ˋ本想繼續攻幽州(就是今日北京)卻因急症過世壯志未酬!
你們中華人民共和國的政府應該比五代後周時的柴榮更優秀吧?
當然我不能確定還有其他在臺灣的人會去想這個ˋ但幾乎所有論壇都沒再談這個!
而且呢我舉出的例子都是史實鐵證ˋ誰也不能反駁改變歷史ˋ除非說謊!
總之ˋ我就是瞧不起你們左岸網友!跟綠營1450一個樣!我再舉個例子ˋ波蘭共產黨在1990年下台了ˋ波蘭唾棄共產專制和萬惡蘇維埃的控制!但是後來波蘭共產黨又在民主大選中獲勝重新執政!
既然宣稱自己是英明神勇人民愛戴的"黨"ˋ那就開放投票選舉呀!怕甚麼?有鬼呀?! |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 01/02/2022 : 22:16:00
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Originally posted by Harvida
不得已一段一段回,我覺得一段話把答案包括進去比較易閱讀。
quote:
不过这就有一个新问题了：刑法�茈~乎天理人情，这个基本是自然法了，即使没有法学专业素养一样能了解；刑事诉讼法的基础是实务，如实际操作、科技水平，这个没有相当的实务经验怕是很难明白。
那么，法官自由裁量权到底有多大？是仅限于刑期还是包括证物的认定？比如您上面说的line聊天记录，这种电子聊天记录是否能作为呈堂证供使用？我记得2000年左右的时候，就有学信息通讯的大一学生的课堂作业就是，（不考虑黑客技术）伪造发信人信息（用自己的邮箱发信，但是显示发件人是老师的电子邮件地址）。
實務上可以作證據,我還沒遇過要爭執Line對話紀錄的情況。……
真的有偽造可能就聲請送鑑定吧。
quote:
其实包括其他的专业鉴定，包括医学鉴定，精神鉴定，它们的公正性又如何保证呢？虽然其自由裁量权比司法可能更小，但是毕竟是有。每个裁量权的自由度可能都不大，但是叠加起来就吓人了，可能黑白就要颠倒。
鑑定通常不會是爭議所在。但是真的有爭議就麻煩了。兩個鑑定發生衝突,那就是讓兩方說話,法官再判斷。
也就是说一旦鉴定发生冲突，则两专家会在法庭上进行当庭专业辩论？那法官不会听懵掉么？
而如果两方（看起来）争执不下，法官的判罚会不会依场面打折？
比如一个人身伤害案，伤情鉴定，一个验属二次伤害，并且可能是自伤伪造伤害，应判一个月；另一个验一次成型（不确定是受害者自伤伪造还是施害者加害，暂且认为是加害好了），应判半年。两者争执不下，所以法官中庸一下，判三个月。
这种情况可不可能？
更不要说，如果一方经济社会地位较高，可以买通鉴定单位制造有利鉴定，而我出于常理猜测，鉴定单位之间应该不愿意彼此专业冲突吧。
而即使鉴定有偏颇，只要不太离谱，似乎鉴定单位也并不会承担任何后果，对么？
这样一来，其实司法权的范围可以从法官，扩大到有专业鉴定权的单位（部分职能）。而所谓司法独立，其实并不可能，不是么？
quote:
Originally posted by Harvida
quote:
这里我还没有说到�虒o推定的问题。
我们还是以最复杂的强奸案的认定和判决来举例吧：强奸案的成立，包括
事实：
是否强迫：
在这种认定是否包括一些不可明说但是事实存在的因素
台灣大陸德國的刑事程序其實沒有嚴格的舉證責任的操作,無罪推定其實只是提醒。
通常事實不會有爭執,所以專業法官通常不會跟一般人的看法衝突,這也是以專業法官進行事實認定的正當性基礎,陪審團制的國家案子90%以上都是認罪協商結掉,背後的根源也在此。極少數的狀況,就沒辦法一概而論了。
所以法不外乎天理人情，或者说大众舆论的先入为主的有罪推定（所谓“看你就像干出这种龌龊事情的东西”），其实并不违反法律精神喽？在体内验出dna，施害人就得举证说他没有进入，而是受害人的伪证，比如找到残留dna的黄瓜，以证明可能是受害人栽赃陷害。
那么，其实舆论也是司法攻防的一部分喽？包括找施害人受害人的周围人提供品行保证。
问这个东西其实是从李天一轮奸陪酒女案、刘强东强奸案生出的疑问。似乎只要发生性关系，女子告强奸，就得施害者举证自己没有。比如刘强东案就是拿出进入房间前这一路的监控录像证明自己没有胁迫被害人进入，至于自愿进房是否等于自愿性交，这个看（当然，是海洋法系的美国法庭）判决，似乎还是自由心证比较多些。
也就是说，其实实务上，即使是法制健全如中华民国，法庭还是有一定道德法庭的成分。对么？
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Originally posted by Harvida
quote:
最后：
量刑问题，据您的感觉，有没有一定的倾向性，比如普遍轻判，普遍重判，按舆论决定，办蓝不办绿……
PS：我觉得BMW坛友说的，倾向轻判，是否这样司法才有更大的自由度，或彰显其威仪？比如侵害普通人和侵害司法人员亲属，量刑不同。
我認為普遍來說殺人,傷害致死,強盜強制性交,強制性交殺人都變輕了。日本實行國民法官制度後,確實量刑也不同了。法官形成一個特殊集團之後,感情確實會跟一般人不同。
……
我會這樣說,法官基本上是公正的,但情感與多數人不同。所以我認為量刑有改革制度的必要。但量刑使用以評分表為主+人為調整為副的型態,會嚴重挑戰法官跟律師的權威。
余文,台南蘇大媽,張淑晶相形之下判得很重。
附帶一提,撞總統府的張德正最近出獄弄了把槍被抓到。他目標是法院。
民主憲政,任何國家機關的權力都必須能溯源至專業或民主正當性--多數決。法官對量刑其實沒有專業可言,自然必須受到民意的進一步規範,而不是刑法57條"審酌一切情狀"。
但是我看最近一系列台湾的思觉失调症的案件，从毒虫杀母剁头�虒o，到几天前的新北女子为养猫杀母轻判，似乎只要是沾上思觉失调就像一个特权似的，引发社会舆论挞伐，我猜H大也不会认同判决。
不过我看随后的讨论，其实并非法官的问题，而是法律的问题（沾上思觉失调的确就是�虒o或轻判，看秀逗的程度）、配套制度的问题（思觉失调�茠�会监管——叫扶助也行——机制，导致出了拘留所就是在社会上大摇大摆，而没有防火墙）。
当然，法官的认定也并非�茈i议之处，比如犯案时候是否思觉失调，我看几个案例，法官都是从宽认定的。
这么说来，如果法律是维系社会秩序的最后一根保险绳，那么为了大多数人的利益，司法屈就舆论、有罪推定，似乎比起司法恐龙法匠、“全世界都看到了但是法律看不到”（辛普森案），更能起到维护社会公序良俗的作用。 |
Edited by - judah1970 on 01/02/2022 22:20:42 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 01/02/2022 : 23:11:50
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Originally posted by a2979
quote:
Originally posted by judah1970
quote:
Originally posted by a2979
[quote]Originally posted by judah1970
回到永州：
“一，我对本案与劳教案本就没兴趣”，这是知道自己错了想云淡风轻遁了？不过你虽然承认自己�茠鴃A我还是要追杀一下才对得起我自己浪费的时间和精力啦，请闭上你的小嘴儿默默承受——你要是乖，我保证就这一次啦
至于六四，另帖回复。
[quote]Originally posted by Harvida
上面講到雛妓的事。
在特定時間在特定單位的警察幾乎都有問題。……
其实本案也是……甚至还有雷姓警察参与奸淫乐乐，不过雷某课其他嫖客并未出现在被告名单上。
道理已经很简单了，两码事就是两码事，你硬拗死撑也没用，这就是典型偏执性上访户的心态，跟六四一个样。
眼界太小，只知道钻本案牛角尖，却看不到其它案例或者说不敢拿同期案例作比较，根本就是只法盲。
台湾属于你理想体制中的一员，政治先不说，司法总没问题吧，Harvida定刑跟我预想差不多，依据就是BlueWhaleMoon帖的案例。难道你是觉得�荋薑茩�还想再轻点？那我可又有意见了
再说精神控制，这根本就是个量刑问题，就如BlueWhaleMoon所说“在台灣，恐嚇罪是比傷害罪，來的輕微的”，同样“伤害程度”下，在大陆也是最基本的认知，暴力手段同样可以造成精神损害，甚至更严重。
你是大头症犯了吧，你算什么东西，两码事你妹。
同期案件是你提出的，你要举证，你蠢到连这种道理都不懂么？
定刑跟你差不多？你告诉我哪楼说的？我就不信你俩的法律水平大概是处于认知数轴上的两极，你们一样？难道你是物极必反大智若愚？
傻叉，精神控制等于恐吓？乐乐案有说恐吓罪？说的是强制卖淫中的“强制”二字啦。
耶？又提量刑了？你这个人是不是脑子小时后被“恐吓”坏了，自己的话都记不住了？
说到量刑，我也不忌讳表达自己的意见：单就判决而言，个人希望死刑，但是�荋薔i以接受。
个人难以接受的是，第一，最高法打回死刑判决的理由，什么叫只有一次挨揍？从常理判断都是不可能的，至少乐乐想联系家人的两次很难相信是只有批评教育。
我跑过社会，也不是没有接触过司法案件。这种事情很可能很简单：判决写案卷的时候只写一个双方都承认的殴打（还是乐乐因不愿接客先动手鸨母男友还手），其他就算了，反正是足够证明强制能判死刑就好了；结果最高法就认定只有一次殴打，所以强制程度较低，所以死刑改�荋薄C
这种玩法对于法制建立，对于社会公序良俗是否有益？
第二就是从之前一系列事件，包括虚假立功和同时被害人母亲劳改，我们可以看出，当地司法执法部门的不公正。之前我关于大陆刑罚意义有论述：对于有背景的罪犯，除了死刑，其他刑罚，包括死缓，都差别不大。这也是为什么永州执法部门不要脸皮也要造一个虚假的立功证明。
这种事情要是成立的话，可想，稍微有点背景的人，根本就不会有死刑了——判了死刑，安排个人进同监假装上吊，然后死刑犯制止，立功改判死缓……
所以，永州两死变�荂A我已�蚨諵O像十几年前一样关注，更不要说声援了。
说这个，一个是向台湾坛友说明，我希望的两岸分治，台湾监督大陆，应该从什么方向着手——不要老是红墙秘事，大官小节，关注一下大陆弱势群体不好么？在大陆舆论被打压，�茪O监督政府的时候，起到自由灯塔的作用不好么？
当然你可以说俺们这儿只想编故事反中，没兴趣看大国小事。搞这种东西，既不能去大陆骗钞票也�荍U于在台湾骗选票，我人微言轻也没办法。不过既然台湾各政治团体舆论管道放弃了对大陆民众的道德义务，再说什么，有本事骂欺压你们的中共，别骂台湾，那就是笑话了。
第二，我也希望中国大陆的坛友记住，中国大陆有一段时间，舆论是可以为民众发声，制衡司法不公的。当然这些发声人各有各的利益考量，很多人也并不洁白�虓憛X—所以呢？嘲笑人权律师公知大V的人，到底是出于对道德瑕疵的不容忍还是只是给自己一个对强权折腰下跪的理由？
PS：我现在很好奇两岸同时打压异见（当然，起点不同，程度有差），到底谁会先完蛋。 |
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judah1970
路人甲乙丙
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Posted - 01/02/2022 : 23:34:45
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Originally posted by hawkeye
有句在下很力行的銘言就是:反求諸己!
看到對岸同胞(當然不能以一概全)回應真的很不屑!
我知道鹰眼兄骂的不是我，但是鹰眼兄是少见的中华民国派，还是回应一下吧：
相较大国崛起，我还是更关注小民尊严。
至于中俄，先不说得利受害，打下来怎么对待占领区的数以百万计的敌国民众？
丢了就是丢了，没有国际局势的巨大转变，以及对方的作死，就不可能拿回来了。别说俄罗斯，对印度、菲律宾、越南也是这样。
现代社会毕竟不是一千年前的五代北宋。而后周北宋三次北伐其实结果也并不好。汉儿学得胡人语却向城头骂汉人，一厢情愿和现实的落差，难道不是北伐失败的重要原因么？
由此而说，其实台独是蛮冤枉的。人家的诉求比起上面的例子也不离谱，为啥“中国”就百般打压？这就是我说的，政治的现实性。如果现在的情况是：49年后，美国并台湾为第51州，或至少是如哥斯达黎加、琉球、马绍尔的傀儡，则中共也会默认这一事实，如默认外兴安岭，绝不会喊打喊杀。
如台湾脱离中国百年自立，文字语言都大相径庭，那么就如朝鲜越南例，几百年前的旧账，也是正常独立了。至于为啥说文字语言不同反而可以独立，用同一种语言反而要并吞，我想是中华正统的问题吧。如果日本当年真的还是同文同语，那么可能还真的就如满洲入关一样共荣了。
至于台湾为啥不行，之前大选前论述过多次了。台湾独立的过程不好看，反中仇中地独立（不过平心而论，如果目的要独立，则文化血缘上的切割是必须的，世上没有什么美丽地独立），在独立过程中，中国大陆（并非只是中共）的打压和敌视是自然的，没什么好说的。如果台湾真能熬到台湾岛内即使不受虚假的仇恨教育也能认同自己是台湾人不是中国人，我想大陆人民也只有祝福一途。很可能还因为同文同种的缘故，成为最好的伙伴，就像英美一样。
只不过目前只是过程中，只能是尊重政治现实，不要拿假设的议题自说自话，这样做没有意义。
PS：今日看于北辰将军的退档挺林声明，震惊之余也觉得是意料之中的。不是说对个人品德有什么看法，而是台湾的政治现实，只有统独两个选项，不统不独不武维持现状，除非一事不做，否则一旦做任何事都是选边站，比如改回中国史观的课纲，就是统（因为不是独），承认台湾人主体是中国人（不加“但是”）就是统。
中道，按说是对台湾对两岸都是最好的立场，但是单说台湾政治现实，其空间越来越狭窄，其实这个也不用看多么鬼影幢幢的政治事件，单看我在陆生帖、台生帖、港澳帖、政黑帖的发言，反共不反中的中道理性空间也越来越小了，只能在逢中必反（至少是逢共必反，共产党即使做了什么好事，你黑不下去，也要选择闭嘴不说话，而不能为匪宣传）和逢中必挺（即使是幼女被迫卖淫也要怪母亲抗争过激）选边站，否则就是被两边夹杀的命。
我目前还能坚持，是因为我不靠选票活，如果我也要想于将军一样在政治上有所作为那就要选边站，而既然选边，则选更有前途的一边显然更好。
感慨万千，落笔�茖央C |
Edited by - judah1970 on 01/02/2022 23:57:13 |
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a2979
路人甲乙丙
3560 Posts |
Posted - 01/03/2022 : 09:57:19
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Originally posted by judah1970
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Originally posted by a2979
[quote]Originally posted by judah1970
[quote]Originally posted by a2979
[quote]Originally posted by judah1970
你是大头症犯了吧，你算什么东西，两码事你妹。
同期案件是你提出的，你要举证，你蠢到连这种道理都不懂么？
定刑跟你差不多？你告诉我哪楼说的？我就不信你俩的法律水平大概是处于认知数轴上的两极，你们一样？难道你是物极必
耶耶耶！！！憋了一整天憋坏了吧，失语的痛苦理解理解，一天时间估计也就是啰里八嗦老一套，憋不出什么新花样，所以没必要看了，毕竟我不是信访办。
最早谈六四我就觉得你这人很烦呐，但也就那样了。可到了谈香港才发现问题大条了，整个一原则性精神错乱矛盾体嘛。
六四、香港我站政府这边，占领华尔街、红脖子我站闹事的一边。难道我也精神错乱？NO∼一个是搞乱我家，一个是搞乱对手家，很好选嘛，有时候脑子就是屁股决定的。
你呢偏要做理中客，屁股还不肯挪，结果一环套一环，把自己给套死了，跟机器这根废材谈的真是既烦又可笑，在此怜悯机器一秒钟。
再回到劳教案与量刑问题，我追求的是法制，不跟你乱弹情。如果你只是追求公权力对抗者绝对��错或者弱者绝对正确，我屁话都懒得跟你多说一句，但要想既当表子又立牌坊，美的你。再多说一句，法不外乎人情的“情”可是个大“情”
按理说大家屁股底座多多少少沾点边，这么直白的戳你实在是不厚道，可惜我实在�茠k容忍愚蠢，万事也得讲个理字，为了真理永存，也为了我耳根清净，更为了你能抵御提前到来的更年期，那就不用客气 |
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a2979
路人甲乙丙
3560 Posts |
Posted - 01/03/2022 : 10:01:31
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quote:
Originally posted by hawkeye
既然宣稱自己是英明神勇人民愛戴的"黨"ˋ那就開放投票選舉呀!怕甚麼?有鬼呀?!
你敬爱的蒋公如果看到自己最后的反共大本营被投票投的个乌烟瘴气，一定坟头冒黑烟，哦不对，应该是遗体冒黑烟。
所以为了蒋公遗体能早日能荣归故里，兄弟你是时候向塔绿班发起进攻了，光复台湾，反攻大陆，收回俄占故土，全靠你了哦 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 01/03/2022 : 10:36:18
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quote:
Originally posted by judah1970
其实包括其他的专业鉴定，包括医学鉴定，精神鉴定，它们的公正性又如何保证呢？虽然其自由裁量权比司法可能更小，但是毕竟是有。每个裁量权的自由度可能都不大，但是叠加起来就吓人了，可能黑白就要颠倒。
這是有關車禍鑑定的監察院糾正 可以看到台灣現在鑑定的問題
https://www.cy.gov.tw/CyBsBoxContent.aspx?n=134&s=3707
交通部主管之道路交通事故鑑定機關及其鑑定作業之組織及法制面迄未健全，人事結構嚴重損及鑑定品質，經費拮据運作困難，鑑定意見書基礎不明，缺乏因果論證，屢生爭執及纏訟；又警察機關交通事故處理屢有測繪、蒐證不確實等缺失，於該項業務之運作、組織、法制及管理方面，迄未確實改善，洵有嚴重違失，爰依法提案糾正。
簡單的來說，鑑定品質並不一定有保證。法官也可能面對不只一份鑑定要看。根據我轉了七八手後聽到的謠傳，實務界法官也覺得很困擾。比如說上面監察院的文件(doc)，有提到一個案子"茲以本院100年調查之聯結車駕駛涉嫌殺人未遂個案為例"，一個車禍案件，就有五份鑑定報告。
不過有一點是確定的，鑑定報告對法官判決"沒有拘束性"，也就是說最後法官看了報告之後，法官的決定才是判決。
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Originally posted by judah1970
PS：我觉得BMW坛友说的，倾向轻判，是否这样司法才有更大的自由度，或彰显其威仪？比如侵害普通人和侵害司法人员亲属，量刑不同。
我有說過這個論點? 疑惑。
台灣一個有名的判例。
2021/1/21
男子洪當興於106年間在台南地院外開車撞死妻子和律師，一審及二審被判死刑，更一審認定洪當興符合自首要件，犯後自責懊悔，改判無期徒刑。最高法院今天駁回上訴，全案定讞。
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大家都知道台灣法官很不喜歡判死刑，但是對於這個撞死法律人的嫌犯，一審二審死刑毫不手軟，更一審才用"符合自首要件"改無期。
台灣網路鄉民對此議論紛紛，覺得法官雙重標準。撞死自己人的就不一樣。(你看有幾個酒駕撞死人死刑的?)
我覺得H大所說的"情感"一詞切中要點。畢竟法界人士被撞死，感同身受。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 01/03/2022 14:06:52 |
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a2979
路人甲乙丙
3560 Posts |
Posted - 01/03/2022 : 10:56:08
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Originally posted by BlueWhaleMoon
[quote]Originally posted by judah1970
台灣網路鄉民對此議論紛紛，覺得法官雙重標準。撞死自己人的就不一樣。(你看有幾個酒駕撞死人死刑的?)
我覺得H大所說的"情感"一詞切中要點。畢竟法界人士被撞死，感同身受。
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这个举例不恰当，得看是否有主观意识，酒驾被判死刑往往不是酒驾本身，酒驾只会加重刑法 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 01/03/2022 : 10:59:20
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Originally posted by a2979
六四、香港我站政府这边，占领华尔街、红脖子我站闹事的一边。难道我也精神错乱？NO∼一个是搞乱我家，一个是搞乱对手家，很好选嘛，有时候脑子就是屁股决定的。
这就是俺喜欢大胸 ...哦哦哦，还有个姐的原因---标准一致，思路清晰
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a2979
路人甲乙丙
3560 Posts |
Posted - 01/03/2022 : 11:12:03
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Originally posted by yangly3
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Originally posted by a2979
这就是俺喜欢大胸...哦哦哦，还有个姐的原因---标准一致，思路清晰
我这里简单，大杨妹子可就有点麻烦了，上半身在出生国，下半身在美丽奸国，这个也简单，到是美丽奸国又把你下半身给劈成了两半，后两个你到底怎么选，来告诉哥哥 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 01/03/2022 : 11:13:54
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Originally posted by a2979
你敬爱的蒋公如果看到自己最后的反共大本营被投票投的个乌烟瘴气，一定坟头冒黑烟，哦不对，应该是遗体冒黑烟。
所以为了蒋公遗体能早日能荣归故里，兄弟你是时候向塔绿班发起进攻了，光复台湾，反攻大陆，收回俄占故土，全靠你了哦
讲真，老共建政十几二十年，就把“中华民国”在中国的国土上给消灭地干干净净，彻底断了老蒋反攻复辟的念想，手段确实了得 --- 老蒋要是有这能耐，何至于剿匪剿了几十年，最后自个儿却“千里转进”到岛上了哩
不过老蒋要是看到今天的一帮不肖子要去跟老共谈神马“祖国统一”，要把“中华民国”的残余也彻底葬送在老共手上，估计脑溢血还能再犯一次 |
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a2979
路人甲乙丙
3560 Posts |
Posted - 01/03/2022 : 11:28:31
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Originally posted by yangly3
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Originally posted by a2979
讲真，老共建政十几二十年，就把“中华民国”在中国的国土上给消灭地干干净净，彻底断了老蒋反攻复辟的念想，手段确实了得 --- 老蒋要是有这能耐，何至于剿匪剿了几十年，最后自个儿却“千里转进”到岛上了哩
不过老蒋要是看到今天的一帮不肖子要去跟老共谈神马“祖国统一”，要把“中华民国”的残余也彻底葬送在老共手上，估计脑溢血还能再犯一次
你别老尼姑念经来来回回就这两句，快快告诉哥哥我，占领华尔街和红脖子大妹子到底怎么选 |
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a2979
路人甲乙丙
3560 Posts |
Posted - 01/03/2022 : 12:05:26
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| 明白了，支持占领华尔街，反对红脖子攻打国会，大杨果然被民主党给劈成了两半 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 01/03/2022 : 14:11:32
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Originally posted by judah1970
说这个，一个是向台湾坛友说明，我希望的两岸分治，台湾监督大陆，应该从什么方向着手——不要老是红墙秘事，大官小节，关注一下大陆弱势群体不好么？在大陆舆论被打压，�茪O监督政府的时候，起到自由灯塔的作用不好么？
我不同意。
與境外勢力勾結，與台獨/華獨聯繫，在大陸都是會被群起而攻之的大忌。
如果大陸一個弱勢人物努力抗爭，也許會有一個體面的結果。
但是如果大陸一個弱勢人物向境外勢力遞刀子，一定不會有一個好結果。
"汪毅夫：國民兩黨反共趨獨同質化都是敵對力量"，這可是大陸沒有任何人反駁的堅定立場。
台灣除了向共黨投誠的人之外，與大陸弱勢群體有交流，結果就是讓對方沒有好收場。
這就是政治現實。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 01/03/2022 14:18:18 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 01/03/2022 : 19:19:38
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Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by judah1970
PS：我觉得BMW坛友说的，倾向轻判，是否这样司法才有更大的自由度，或彰显其威仪？比如侵害普通人和侵害司法人员亲属，量刑不同。
我有說過這個論點? 疑惑。
我是说“倾向轻判”。
感谢BMW坛友提供的事例。如此看来，这帮法律人，还真是很难称得上公正廉明，反倒是有些我行我素爱咋咋地，既然如此，有舆论制衡（舆论影响司法），而不是一昧强调司法独立，是不是反而更符合公正原则呢？
关注大陆社会的问题，我的建议不是站在为大陆民众伸长正义的角度说的，而是站在台湾反中/反共的角度说的：你们即使要反中/反共，能不能说点对的，有意义的？ |
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中華人民共和國的生活與社會百態42
