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 中華人民共和國的生活與社會百態42		  發表新標題  回覆本標題
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arescai
我是菜鳥

500 Posts
Posted - 10/11/2021 :  00:04:56  會員資料 Send arescai a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe

樓上的仁兄，大陸人的視角?您哪位呢代表了大陸人?另外別人我不清楚但我個人對於韓戰的知識來源都是中國的作者與書籍，我們台灣根本沒有相關的一手訊息都是聽來的看了也是白看。



可能表述的不是很清楚，我只代表我自己。

沈志華我知道，我還看過他不少節目，史料不錯，至於觀點嘛，呵呵。在我一個普通歷史愛好者的角度來看，他的方法就是先有結論再去湊史料，這不就是自由派學者最討厭的TG史觀派的方法麼，好比是用李大釗的路數對付郭沫若，胡適要是看到這個得氣死。

首先呢，我個人不喜歡陰謀論，而且也不喜歡英雄史觀，所以沈志華《毛泽东、斯大林与朝鲜战争》，就跟《林肯與黑人解放》一樣，沒啥意義。就好比你去研究蘇聯問題，把焦點集中在列寧、斯大林、赫魯曉夫、戈爾巴喬夫這些人身上，得出的結論很容易跑偏，這些歷史人物就是個符號。你要去研究東羅馬的文化傳承、金帳漢國制度的影響、馬克思主義運動的趨勢和俄羅斯地緣政治基本要素，然後再去看蘇聯問題就比較簡單了。

至於我那幾個觀點，都很簡單啊。

關於為啥要去朝鮮的問題，這個明朝人知道——萬曆朝鮮戰爭，清朝人也知道——甲午戰爭，TG沒理由不知道，至於我們現代人還能有啥別的想法也是蠻奇怪的。其實就兩個理由，地緣+文化，地緣上我們需要半島存在一個至少是中立的政權，文化上我們不能容忍一個北方的諸夏獨立存在，高句麗就是這麼沒的，這樣說起來，韓國朝鮮把文字換了還是挺有意思的，哈哈。

最後，你說的肅反運動不但存在，而且還擴大化了，鎮反、肅反、三反、五反。殺了不少人，也關了不少人，甚至有不少人在後來都證明是冤枉的。但是這個跟你說的第一點是有衝突的，沒必要這麼多此一舉，還增加很多不可控的風險。
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冗丙
版主

Taiwan
16513 Posts
Posted - 10/11/2021 :  08:45:45  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
但事實上就是消耗了一堆降軍
連投降返家多年也突然被徵召去當炮灰

百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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慎．中野
我是老鳥

29034 Posts
Posted - 10/11/2021 :  10:46:55  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
大概15-20年前有一陣子中文網路上韓戰研究很熱門，我還留了當時的一些討論資料。

至於說道沈志華，沈志華後來被中國政府找去喝茶了，之後他出的個人研究本多少淡化了一些能被用來批評中國政府的材料。

沈志華能提供的最一手韓戰資料是他翻譯的俄國檔案館解密文件。
當年台灣也有出版繁體中文版本，這些是俄國資料，而且翻譯當時中國政府還沒檢閱，所以沒有被中國政府和諧的問題。

現在還有PDF檔可下載。

----
http://www.mh.sinica.edu.tw/PGPublication_Detail.aspx?tmid=3&mid=61&pubid=313&majorTypeCode=1&minorTypeCode=2
朝鮮戰爭：俄國檔案館的解密文件
作者：沈志華編
出版年： 2003
平裝本：缺書
頁數：1410
開本： 16 開

檔案：PDF
http://www.mh.sinica.edu.tw/MHDocument/Publication/Publication_313.pdf

摘要：
自從1994年夏天，俄國總統葉利欽將有關朝鮮戰爭的216件俄國解密檔案交給了來訪的韓國總統金泳三後，關於這場戰爭的神秘面紗終於一點點地被揭開了。此後，除俄國學者外，美國、韓國、中國的研究人員也紛紛通過各種渠道，收集能夠進一步解開朝鮮戰爭之謎的重要歷史文件。俄國檔案之所以如此吸引各國學者，是因為在與這場戰爭緊密相關的幾個國家中，美國的檔案早已公佈於世，朝鮮和韓國的檔案大多毀於戰火，而中國大陸的檔案在目前的制度下還不可能充分地為研究者所利用。於是，能夠揭露當年鐵幕背後秘密的史料，只有俄國一個來源了。本史料叢刊出版了有關朝鮮戰爭的俄國檔案554件（另有100多個附件）。就其數量而言，遠遠超過了目前散見於各國刊物的俄文、英文和韓文文件。就其形式而言，這些檔案大多是蘇聯、中國、朝鮮三方領導人及相應機構之間的往來電文、會談紀錄，蘇共和蘇聯政府從中央到各主管部門的會議紀錄、決議草案、請示報告及情況通報，蘇聯駐中國和朝鮮使館與國內相關部門往來的電報、信函等等。本書的出版將有助於推進華語世界研究者和一般讀者探尋與解答這場戰爭的秘密與疑惑。
----

當年我為了參加韓戰論戰，跑去圖書館翻了這紙本版分成厚厚三本的巨作。
照書中的檔案，毛是自動自發去派中國大軍去參加韓戰，但是在每次作戰之前都有請示史達林，大規模行動都要取得史達林許可，史達林跟蘇聯軍方對中國軍事行動的成敗批判也都在此書中。

然後在1950-1951之間的運動戰期間，中國人民志願軍的表現自然是遠沒有後來中國境內宣傳的那麼好，死傷是相當慘重，特別是在春天到夏天之間被李奇威打得很慘。

對1951年夏天的中國軍表現，彭德懷在正式電文中提到了「英美軍士氣較高」、「部隊中出現嚴重右傾情緒」。特別是後者這個表現，不知道要學了多少馬列主義才能想出來。



至於長津湖戰役，雖然被討論得很多，但其實更關鍵的戰役發生在半島西部，志願軍的奇襲成功逼迫美國跟南韓陸軍為首的聯合國軍大撤退，東部戰區的長津湖反而是比較次要的。

真的要講，志願軍在朝鮮半島西部戰線還打得比長津湖更好。長津湖反而是打得很糟死傷慘重的。

不過中國政府的宣傳手法各位也知道，越是災難就越要宣傳成勝利。好鼓勵中國人民繼續為國犧牲嘛。


quote:
分隔線


話說我多年前寫了一篇短文批評韓戰中的中國人民志願軍表現。
多年後回頭看起來，為了對抗網路上充斥的種種中國政治宣傳，動了肝火，行文是太嗆了點，多少有欠公平，不過內容是我當年隨手研究得到的一點點成果。

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=2915
中國人民志願軍之人浪

貼在MDC的版本最後被系統卡掉一些，不過主要內容還是都在。


其實韓戰因為北韓沒倒資料未解密，中國資料充斥政治宣傳且只聚焦在中國人民志願軍表現，也只能從韓國美國跟俄國方面的資料來一探究竟，謎團還是很多的。

但能說的事情，如以數量相當的戰力來評比，打得美軍最慘的其實是1950年的朝鮮人民軍，開戰初期的朝鮮人民軍受到完整的蘇聯訓練且使用蘇聯裝備，比後來的中國人民志願軍更強大得多。
開戰初期美軍也未完成作戰準備，釜山的圓陣是20世紀美國陸軍史上最嚴重的敗退危機，差點就被打成美國版敦克爾克，死傷也是韓戰所有戰役中最慘重的。

比較之下長津湖雖然殿後單位承擔了嚴重的損失，因為追擊方自己也未戰先凍死傷大半，撤退還是比較有秩序的。


quote:
分隔線


韓戰有個有趣的一點是，是1950-1951年夏天這差不多整整一年，戰線一路從半島中部打到半島南限，再打回半島北限，最後又回到半島中部打對峙壕溝戰，是一場真正的「一年戰爭」。

當中影響戰局的不只軍事要素還充斥了種種政治外交角力，用軍宅角度來看可說比鋼彈0079還精采。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 10/11/2021 12:16:43
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慎．中野
我是老鳥

29034 Posts
Posted - 10/11/2021 :  11:22:45  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
至於說道電影，最近我在看的一個批判中國境內傳武發展與體育風氣的頻道主，提到了因為他沒去看上級要求大家都得去看的某場電影，所以被單位上的年輕小夥子舉報，讓他被上級找去喝茶，說下次在電影院睡著也得去看。

至於那是什麼電影，在這個時機，可能性也沒幾個。

https://youtu.be/bjA9dkoMnEs
散打的發展歷程4：散打王柳海龍被美國不入流拳手打到棄權 | 正值巔峰的散打王是怎麼被搞垮的


quote:
分隔線


附帶一提這頻道對中國境內散打發展的描述還有些參考性。

具體來說就是雖然散打起源於1920-30年代，但中華人民共和國政府跟武術界人士，對發展拳拳到肉真拳實打的搏擊運動不是很感興趣，而且散打也發展出不出國際規模，沒有國際獎牌可拿，對散打的支援斷斷續續，所以練散打的年輕人最後不能靠此吃飯，散打也就發展不太起來。

https://www.youtube.com/watch?v=Et4VF9-DAHM
散打的發展歷程1：中央國術館時期初見雛形，傳武大師近百年前就已經被打假，頭骨都打塌了

https://youtu.be/wxNC6cvEdH4
散打的發展歷程2:1959年周恩來親自批示暫停拳擊運動，因為他也是傳武傳人？

https://youtu.be/aBTGL0YbyPc
散打的發展歷程3:1993年散打首進全運會，加速發展進入快車道，2000年職業散打賽事橫空出世






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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 10/11/2021 :  12:43:45  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
沈志華翻譯的俄國檔案當中這一則就很好地說明了直到1951年夏天為止的中國人民志願軍的狀況。我從PDF當中截了圖，各位自己看看。

礙於論壇網站系統，我先直貼縮小版，原先大小版本另附如下。







https://i.imgur.com/a0YRVYB.jpg
https://i.imgur.com/PLWE2Dy.jpg
https://i.imgur.com/ej38rYR.jpg
https://i.imgur.com/oFbo3cn.jpg



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥

29034 Posts
Posted - 10/11/2021 :  19:32:04  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:

話說我多年前寫了一篇短文批評韓戰中的中國人民志願軍表現。
多年後回頭看起來，為了對抗網路上充斥的種種中國政治宣傳，動了肝火，行文是太嗆了點，多少有欠公平，不過內容是我當年隨手研究得到的一點點成果。

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=2915
中國人民志願軍之人浪

貼在MDC的版本最後被系統卡掉一些，不過主要內容還是都在。



找到了轉載後的完整版，有興趣的人自己參考。

https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1239015988.A.250.html
中國人民志願軍之人浪



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4733 Posts
Posted - 10/11/2021 :  22:03:15  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
闊刀地雷也是打完韓國戰爭後檢討出現的，就是應付共產黨軍人浪

=========================

『我想可以用很簡單的幾句話，來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。

他們是一群「抗拒自身的改變，卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由，卻要求別人給自己機會和福利」的人。

覺青唯一改變世界的方式，就是叫別人去改變世界，並且要符合自己的利益。

為此他們發展出很多關於「正義」的理論，

把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」，方便強調自己是受害者，

他所要求的所有權利都是應得的，拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。

他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐，

但是不會去想，為什麼機會不該是自己爭取得來，而是要別人給予？

甚至更進一步來說，自己有什麼值得別人給他機會的理由？

最終結果就是當越多的青年覺醒，這個社會反而越停滯。』
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helldog
路人甲乙丙

4844 Posts
Posted - 10/11/2021 :  22:35:39  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
簡漢媒上最愛講，自韓戰後，美軍患了機動戰不足症，開始搞起了穿插、夜戰、包圍，而PLA則患起了火力不足症。
說真的要有多少蜜汁自信，才能瞎掰的出這種話?要腦子有多少洞，廣大的中國網民才會相信這種話，您能解釋一下嗎?
quote:
Originally posted by arescai
~略~


裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
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arescai
我是菜鳥

500 Posts
Posted - 10/12/2021 :  04:10:46  會員資料 Send arescai a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by helldog

簡漢媒上最愛講，自韓戰後，美軍患了機動戰不足症，開始搞起了穿插、夜戰、包圍，而PLA則患起了火力不足症。
說真的要有多少蜜汁自信，才能瞎掰的出這種話?要腦子有多少洞，廣大的中國網民才會相信這種話，您能解釋一下嗎?



玩梗而已，不用太認真。最新的段子好像是，朝鮮戰爭之後，雙方都受到了極大震撼，70年後，美國對死亡的耐受能力極大提高，兩年不到沒了70萬眼皮都不眨，夠打10幾個越戰了，惹不起惹不起，中國就是各種防疫物資爆產能，連人都死不起了，簡直藥丸。

不過美軍在朝戰後確實進行了一系列改革，包括對重裝師的調整，垂直投送，柔性側翼等等，這些更多的是軍事技術進步帶來的，比如說我們比較熟悉的游騎兵 101什麼的，他們的戰法其實更像是輕型部隊的縱深攻擊。

而TG的火力不足恐懼症的最早出處其實是當年針對蘇聯的，什麼一線部隊人手一個火箭筒，TD最後的迴響89突，三線建設等等，現在的話，就是各種自行身管火炮和制導遠火的大量裝備引發的調侃。
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慎．中野
我是老鳥

29034 Posts
Posted - 10/12/2021 :  13:15:58  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by arescai
而TG的火力不足恐懼症的最早出處其實是當年針對蘇聯的，什麼一線部隊人手一個火箭筒，TD最後的迴響89突，三線建設等等，現在的話，就是各種自行身管火炮和制導遠火的大量裝備引發的調侃。


土共最早面對的火力恐慌就是老美打出來的。

整本韓戰俄國解密文件中，中國向蘇聯喊最多的支援：
1是空軍跟防空武器。
2是卡車。
3就是火炮跟砲彈。

要不然你以為中國土共們是怎麼撐過上面那份報告之後還有兩年的壕溝戰？




https://i.imgur.com/iV1z3lK.jpg
https://i.imgur.com/9khbnKp.jpg
https://i.imgur.com/sx4jIPB.jpg


中國人如果真的想緬懷志願軍，首先要認清志願軍被美國強大的火力虐殺得哭爹喊娘，緊抱史達林的大腿求援，除了1950年冬天的奇襲，不是靠什麼迂迴穿插撐到最後的。

特別參戰以來毛澤東以下不停地向史達林請求支援空軍、防空武器，跟補給卡車，因為補給線被老美炸翻了。

美軍空襲共產黨補給線。
https://youtu.be/6CT85_KQm-E
KOREA: Korean War: Allied troops fire bomb attack on Chinese Red supply lines (1951)


因為志願軍在這種前有狼後有虎被趕鴨子上了烤架的慘狀中當了共產黨所謂的新中國的砲灰跟祭品，中國人才要緬懷他們。
志願軍沒有特別強大，只是一群被毛澤東跟史達林都認為可以犧牲的普通人。
中國共產黨政府誇大宣傳這些事蹟，大概是因為希望現代中國人可以跟他們一樣，勇於被犧牲，好維護千秋萬世共產黨統治的中國。

就算真的熱愛共產黨統治的中國，作為一個軍宅，也應該同意，宣傳這類神話，其實對軍事研究檢討錯誤好增加未來戰鬥力，沒啥幫助。


總之志願軍在韓戰中學到的就是需要戰鬥機跟防空炮跟卡車跟火炮，不是什麼迂迴穿插啦。


－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 10/12/2021 14:38:22
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waffe
我是老鳥

7601 Posts
Posted - 10/12/2021 :  13:25:07  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
胡溫時代與習大初期中國網路上有關軍事與文史的內容真的是乾貨滿滿，我們當年被國府和諧掉的東西我個人都在那個時代看一個夠。而且對於二戰我們身處所謂自由世界根本對毛子在幹嘛也是同樣處於被屏蔽的狀態，也是當年的中國網路大神們提供了大量蘇軍的訊息，當年的網路比的是誰有證據誰有資料，哪像現在的中國網路根本就是一堆軍盲在那胡說八道，講的都是安徒生鬼話。

講個最好笑的就是韓戰明明就是雙方講好"停戰"連和談都比不上，然後差不多全網都能看到志願軍如何戰勝美軍云云....................，然後只要有一點腦子的人去看看韓戰的過程就可以知道所謂的聯合國軍其中的組成一多半都是南韓士兵，而所謂的美軍番號的部隊裡面也有大量的南韓士兵， 但網路上的段子把所有的對手當說成是美軍。

美妳妹
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慎．中野
我是老鳥

29034 Posts
Posted - 10/12/2021 :  15:00:58  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202110120074.aspx
山西洪災擴大 15死3失蹤經濟損失219億
2021/10/12 11:30（10/12 11:38 更新）
（中央社記者邱國強北京12日電）華北連日大雨，以往少雨的山西省成為重災區。山西省政府今天表示，這波洪災目前已造成全省15人死亡、3人失蹤，直接經濟損失達人民幣50.29億元（新台幣約219億元）。
...
山西是中國產煤及文物大省。由於先前煤價大漲且國內供應一度不足，造成限電危機。中國媒體先前報導，十一長假期間山西連日大雨，山西部分煤炭為確保礦區安全宣布停產，對長假過後的煤炭供應及限電危機可謂雪上加霜。
...
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人算不如天算，今年冬天恐怕很多人日子難過了。






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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

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Posted - 10/12/2021 :  17:08:40  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
所以現在先停電把煤省起來，看起來似乎也是個正確的決定?

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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a2979
路人甲乙丙

3560 Posts
Posted - 10/13/2021 :  08:13:45  會員資料 Send a2979 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野

[quote]Originally posted by arescai



因為志願軍在這種前有狼後有虎被趕鴨子上了烤架的慘狀中當了共產黨所謂的新中國的砲灰跟祭品，中國人才要緬懷他們。
志願軍沒有特別強大，只是一群被毛澤東跟史達林都認為可以犧牲的普通人。
中國共產黨政府誇大宣傳這些事蹟，大概是因為希望現代中國人可以跟他們一樣，勇於被犧牲，好維護千秋萬世共產黨統治的中國。

就算真的熱愛共產黨統治的中國，作為一個軍宅，也應該同意，宣傳這類神話，其實對軍事研究檢討錯誤好增加未來戰鬥力，沒啥幫助。


總之志願軍在韓戰中學到的就是需要戰鬥機跟防空炮跟卡車跟火炮，不是什麼迂迴穿插啦。


－－－－


你这套逻辑还真是相当的感人呐，志愿军是为了共产党千秋万代，那美军和一堆杂国军算什么，千里迢迢送人头，自由世界里的冤魂野鬼？

尤其是里面的黑人，当年可是连个门槛投票权都没，自由世界里的黑鬼都不是，台岛又在玩什么，绿色喜剧？

志愿军的确不够牛，你小时候要是跟人打架都哭爹喊娘还打个鸟，两条腿早不听使唤了

朝鲜战争说复杂也复杂，说简单也很简单，打仗不就抢钱,抢粮,抢地盘嘛，钱粮搞不清地图总会画吧？

国力摆在眼前，朝鲜战争能打到这一步，说白了就是天时地利外拼人的意志，真要是炮灰气质，靠人头国军早就横扫日军了
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a2979
路人甲乙丙

3560 Posts
Posted - 10/13/2021 :  08:16:43  會員資料 Send a2979 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe



講個最好笑的就是韓戰明明就是雙方講好"停戰"連和談都比不上，然後差不多全網都能看到志願軍如何戰勝美軍云云....................，然後只要有一點腦子的人去看看韓戰的過程就可以知道所謂的聯合國軍其中的組成一多半都是南韓士兵，而所謂的美軍番號的部隊裡面也有大量的南韓士兵， 但網路上的段子把所有的對手當說成是美軍。

美妳妹


人家美帝比你脑子正常也有记性多了，所以越战玩了这么久，挂了这么多就是不过17度线
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a2979
路人甲乙丙

3560 Posts
Posted - 10/13/2021 :  08:17:58  會員資料 Send a2979 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

所以現在先停電把煤省起來，看起來似乎也是個正確的決定?

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策


听完民间煤电从业者的连线，就会发现在计划体制内煤的价格产量都不是问题

https://m.youtube.com/watch?v=XKk6a4oK7KE

https://m.youtube.com/watch?v=yjK_2c0IX7w
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13686 Posts
Posted - 10/13/2021 :  08:33:47  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by arescai
其次，朝鮮戰爭在我們看來，是一場立國之戰，戰爭的結果是創造了一個寶貴的軍事緩衝區，確保了當時共和國唯一重工業基地東北地區的相對安全。在國際形勢上，蘇聯對中國的態度發生了轉變，從早期的不信任甚至敵視（斯大林曾經表示中國革命的勝利是農民式的勝利，是鐵托式的勝利），發展成為值得信賴的小夥伴，然後就是著名的156工程，在蘇聯援助下開始踏上真正且全面的工業化道路。

說一下我的看法，與您的說法參照一下

最大的結果我認為是證明全世界PLA是能打的軍隊。
您說的"值得信賴"，我的理解是"無關信任，關鍵是可以用，不是爛泥"

等等幾位MDC的網友先不用急著甩資料打我的臉。讓我詳述一下歷史脈絡。

中國軍隊在甲午戰爭與之前整個被認為是不能打，這個應該沒問題
接下來八國聯軍也不用提了。
張學良中東路事件結果也不好。

說起來一直到八年抗戰，中國軍隊初期丟掉南京，但是中期不管是用人命去填還是怎麼樣，總是把戰線穩定住了，說起來與德蘇東線也差不多。日本軍隊在珍珠港之後的大侵攻滅了不少英美的威風，連帶的也讓人對中國軍隊的評價上升。這是開羅會議與聯合國五強的根基。

當然接下來就是44年一號作戰的大敗，這是在開羅會議之後發生的，不然現在某國五強否決權就沒有了。這也連帶的讓中國軍隊評價降低，結果就是雅爾達協議。

當然駐印軍的戰力是有目共睹的，當時對中國軍隊的評價是，要吃英美的補給，中國軍隊會很有戰力。因為軍官還是中國人，所以還是比印度殖民軍隊高一級。
(這也是史迪威根本上正確的判斷，史的問題是，他看得到目標，但是怎麼做到這一點他有心施力，但是方法錯誤，或者說根本上也可能無力)

這樣對比起來，PLA在韓戰的表現就是更高一級，補給系統是PLA自己維持的，就可以與50%出力(這個比例請勿深究)的美軍僵持，蘇聯只需要從源頭投放必要的資源就好。
(這與國府的補給能力是天差地別，美國源頭投放的資源可能更多，但是總是莫名其妙地到不了第一線部隊，這也是美國灰心的地方。)

"與減半實力的美軍僵持"，是非常了不起，鴉片戰爭以來中國人從未展示給全世界看的成就。
(要說中國軍隊，我估計國府在台灣改革的軍隊也有這個等級的戰力，但是畢竟沒展現過，也幸好沒展現過，不然有些網友可能就不會出生了)
這代表只要PLA站在蘇聯這一邊，以PLA龐大的數量，蘇聯甚至不用在遠東派多少兵力，美國是"不可能"像二戰一樣，在中國內陸維持一塊根據地，然後以此建立空軍基地來進攻蘇聯腹地(就好像第十四航空軍一樣)。因此蘇聯很快就決定拉攏PLA，甚至希望用核武讓兩國建立美英之類的關係。

只是蘇聯的遠憂，很快就被美國人發現。既然PLA可以防止美國侵攻東亞大陸，蘇聯有比美軍強悍到哪裡去嗎? 自然PLA也有底氣在美國資源投放下，擋住蘇聯裝甲洪流。結果就是PLA有資格在美蘇中畫等邊三角形。核彈是最後的基石，但是韓戰的表現是一切的基礎。

在我看起來，PLA在49年不甩美國人，其實最大的原因是怕蘇聯。
沒那個底氣劃等邊三角形，這是有智慧的政治決策。
(對比台灣一堆整天莫名其妙地說不要靠美國人太近的)
韓戰後PLA自信心起來了
連美國都沒在怕，繼續那麼怕蘇聯就沒道理啊
奠定了未來三角形的基礎。

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Edited by - BlueWhaleMoon on 10/13/2021 09:02:20
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BlueWhaleMoon
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Posted - 10/13/2021 :  08:43:37  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by a2979

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

所以現在先停電把煤省起來，看起來似乎也是個正確的決定?

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听完民间煤电从业者的连线，就会发现在计划体制内煤的价格产量都不是问题

https://m.youtube.com/watch?v=XKk6a4oK7KE

https://m.youtube.com/watch?v=yjK_2c0IX7w

謝謝 但是很抱歉我個人因素，文字訊息我還可以找時間快速看，但是新時代的視頻訊息我有困難仔細吸收

可以直接問一下，那停電的原因是什麼。

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Reinherd Von Hwang提督
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Posted - 10/13/2021 :  09:58:36  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
小弟我大概幾個月前，安裝了一個手機APP: AccuWeather

這個app有即時的全球雷達地圖服務。

所以你只要點下這個app的雷達選項，你可以看到目前全世界哪裡有雨雲，哪裡下大雨/小雨。

我用了幾個月的心得是，我發現今年第三季整個華北地區降雨的次數和密度有點誇張。

我不是說河南河北山東，而是東北三省，內蒙古(尤其是呼倫貝爾盟地區)。

甚至河套地區和新疆的北疆都太常下雨了。我不是氣象學背景但是我看到都被嚇一跳。

因為我知道中國大陸的東北 內蒙 以及山西出產煤炭。
(以前高中地理沒有還給老師，還好當年台灣的高中地理課把大陸地理教了一遍)

所以上週大陸限電，我就覺得這恐怕沒有辦法馬上大規模調整國內煤炭生產
因為屋漏偏逢連夜雨，產煤地區下大雨。可能會影響出貨。

結果這一兩天就有新聞，山西的煤炭因為水災生產出問題。

我現在其實覺得問題恐怕不只山西 搞不好內蒙古和東北也有狀況。
所以煤炭問題應該還要鬧一段時間。

PS 我最近在買美股的煤炭相關公司股票

我就有注意到，我上週買的其中一個公司，我才買不到七天，竟然漲了13%
連我自己都嚇一跳，因為我有朋友認為煤炭價格應該很快會因為增產而穩下來。
我覺得恐怕不樂觀
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Reinherd Von Hwang提督
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Posted - 10/13/2021 :  10:03:37  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
我建議韓戰還是移到軍事討論區比較好。

並且我想建議一下，有鑑於二戰區討論量過低，可否擴大二戰區的討論項目?

例如韓戰因為離二戰不遠，可否在未來把韓戰也併入二戰區?

以及一戰和戰間期(例如西班牙內戰，波蘇戰爭，芬蘭戰爭)也算入二戰區?

另外韓戰之前的其他二戰後馬上發生的戰爭，例如希臘內戰也算入二戰區?

因為武器裝備 編制 以及戰術上和二戰還沒有太大的差異。並且也算是二戰的餘波
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

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Posted - 10/13/2021 :  10:10:41  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
附議

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Edited by - BlueWhaleMoon on 10/13/2021 10:11:42
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a2979
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Posted - 10/13/2021 :  12:02:06  會員資料 Send a2979 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by BlueWhaleMoon

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Originally posted by a2979

[quote]Originally posted by BlueWhaleMoon



謝謝 但是很抱歉我個人因素，文字訊息我還可以找時間快速看，但是新時代的視頻訊息我有困難仔細吸收

可以直接問一下，那停電的原因是什麼。

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既然是计划体制，问题自然也出在“计划”上
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Henschel
路人甲乙丙

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Posted - 10/13/2021 :  12:19:05  會員資料 Send Henschel a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by arescai

玩梗而已，不用太認真。最新的段子好像是，朝鮮戰爭之後，雙方都受到了極大震撼，70年後，美國對死亡的耐受能力極大提高，兩年不到沒了70萬眼皮都不眨，夠打10幾個越戰了，惹不起惹不起，中國就是各種防疫物資爆產能，連人都死不起了，簡直藥丸。

不過美軍在朝戰後確實進行了一系列改革，包括對重裝師的調整，垂直投送，柔性側翼等等，這些更多的是軍事技術進步帶來的，比如說我們比較熟悉的游騎兵 101什麼的，他們的戰法其實更像是輕型部隊的縱深攻擊。

而TG的火力不足恐懼症的最早出處其實是當年針對蘇聯的，什麼一線部隊人手一個火箭筒，TD最後的迴響89突，三線建設等等，現在的話，就是各種自行身管火炮和制導遠火的大量裝備引發的調侃。

你国人都死不起的話，這麼武漢這些盒子裝的是甚麼


甚麼穿插、夜戰、包圍、輕型部隊的縱深攻擊，人家美國早在1944年冬天在阿登山區見識過。
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waffe
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Posted - 10/13/2021 :  13:05:59  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
社會主義最基本與核心的價值與追求是聯合與共享，而要共享社會資源就必須要有一個能有效並合理分配資源的機構，以目前地球上存在的社會體系論這個分配資源的機構當然就是廣義的政府。而政府要具備這種職能極權那是必須且必配的條件，至於集中多少權力那完全自由發揮，而相對的權力越集中資源也越集中力量同樣的也越集中。

而政府對於社會資源的調控可以依齊被賦予的權力分為相對調控、強勢調控與絕對調控。共產主義與法西斯主義屬於極左的社會主義範疇，但兩者左的地方不一樣，共產主義主要講究在政府絕對的社會資源調控下達到全社會群眾不需要資產就能安居樂業且社會完全平等沒有階級，大家不需要資產也就無產，大家都無產那也就沒有老闆與工人、貴族與平民、長官與部屬，進入一個世界大同的共產社會。

SO，屁話連篇在講什麼?從那個剛放完十一連假回來上班的79兄PO的那段影片中大家可以清楚的聽到，全中國的社會資源是完全掌控在政府手中，這也是我們對於土共的一致觀點，而所有對於人民基本需求的水電糧食管控都是社會主義政府基本中的基本完全責無旁貸必須妥善與健全管理的項目，因為所有的資源與管制都壟斷在政府手上。除非發生無法預期的天災否則發生這種"全國性"電力"臨時"緊缺的問題都是制度面出現嚴重衝突造成的。

國家一年需要多少電有數十年的帳目可以查

國家一年需要多少煤有數十年的帳目可以查

你綠能減碳會短缺多少煤這一定是在施政前必須精準預測的項目，若是預估不出來甚至預測錯誤都是嚴重到直達最高層的問題，因為這牽扯到民生也直接牽扯到一個社會主義政府將該權力全部集中到手中的義務與責任。因為在民主社會你幹不了還能找別人幫你幹，在極左社會主義政府下你從一開始就承諾這事只有你能幹而且比任何人都幹得好。

要把鍋推到煤老板私底下多挖煤身上根本就是直接嘲笑國家政權，因為資源調配工作與責任全都是政府職能甚至最重要的監督也是政府自己的職能，政府自己掌握全社會的資源然後調控而且自己必須監督自己(簡單說就是都是政府說了算)，然後發生社會的個體擅自無調控的、大量的、多年的使用社會資源這個鍋是誰的?

缺煤而少電只是這個現象的物理關係，如何導致缺煤與已經缺了大半年的煤都沒有補上才是主要的原因。其實主要是洗地群眾太多而且洗得太乾淨，不然這種缺煤導致大半個中國缺電的現象其政治衝擊力跟老美各州推出的選舉人被踢爆接受賄選一樣的勁爆。

政爭已經十分明顯的。
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慎．中野
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Posted - 10/13/2021 :  16:36:10  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
https://www.youtube.com/watch?v=6zOs4ekdDZ8
東北第一場雪導致停電18小時供暖成謎|黑龍江“最冷小鎮”開啟入冬模式|停電已經持續18小時整個區域漆黑一片，商家靠發電機經營|限電停電惹出來的禍|#限電#停電#停工停產#煤炭漲價
2021年10月12日


現在去東北可以體驗長津湖的冷。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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