| 作者 |
 標題  |
|
MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
 Posted - 12/09/2021 : 12:38:59
|
quote:
問大家個小問題，您對國艦國造的期望在哪裡？看看您反對哪一種組合，像是1500噸用塔江級的雷達太弱了這樣的意見，然後您的意見是用哪個等級的雷達....TRS-3D/4D or Smarts-MK2....SPS-49....SPY-6(V2)?
3000噸以下不需要考慮太複雜的雷達， 因為武器/人員/動力/聲納設備和空間已經佔用多數可用空間， 留給雷達的空間不多。
這個等級的船， 低端一點就是採用輕量化，非AESA的旋轉雷達(C-S波段都可以， 若採用X波段則偵測距離很可能不到200km， 連當艦隊防空哨戒艦的資格都沒有)， 若高端一點可以搞出AESA旋轉雷達。
你若問“1500噸塔江級”， 那基本就只有輕量化非AESA的旋轉雷達選項了， 非AESA雷達可以把重設備往下擺， 否則可能有重心問題。 |
 |
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/09/2021 : 14:37:52
|
quote:
Originally posted by MistOfWar
拜託一下， 我原本與其他網友在討論的就是飛彈導引頭啊， 是你自己搞不清楚主題就瘋狗亂入狂吠。
我在說標準飛彈的CW+monopulse導引頭不測距只測角度， 是你自己來亂說monopulse也會給距離資料的(你還加碼說monopulse不測角只追蹤)， 何況標準飛彈用的就是純CW不測距， 不是用FMCW， 你說FMCW能測距何用？
不然你來說說， 麻雀/標準這樣的CW+monopulse體制， 飛彈的導引頭測不測距嘛， Yes or No的簡單問題而已， 很多軍迷都知道答案， 你若不敢答就滾蛋， 廢話別太多。
拜託! 不要扭曲我的話,我是只monopulse radar不只是測角度而已.
我可從來沒說過monopulse radar不測角度! 不要亂栽贓.
我們來還原問題:
quote:
Originally posted by MistOfWar
quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by MistOfWar
你說的是方位角解析度， 我說的是類似Doppler Resolution的都卜勒精度...
方位解析度就更好笑了,Google一下Inverse monopulse吧!
monopulse的本質就是要區分波束內上下左右的方位解析， 不然是在幹嗎？
請問你講的"方位角解析度"是啥東東???
Inverse monopulse是來量"解析度"的嗎???
解析度的英文是resolution喔!
請問你在講啥屁話???
另外你講的"上下左右的方位解析"是啥東東???
只分"上下左右"嗎????
請不要扭曲成我說monopulse不量角度!
明明是你一開始的胡說八道.
更扯的是,我問的問題,你答不出來的就直接忽略.
要我挖墳嗎??? 把你沒回答的問題全列出來,就知道有多不堪!!!
quote:
Originally posted by MistOfWar
我已經說了天弓愛國者神盾那些都是筆狀波束， 不用Stack Beam， 更不會用Multipath Height Finding。
你一直顧左右而言它， 不敢正面回答問題， 那是因為你堅持monopulse只負責追蹤但不測角度， 但天弓愛國者神盾這種筆狀波束相位陣列雷達， 不只靠monopulse追蹤， 也靠monopulse在測精確角度。
就是因為monopulse可以給出波束內的反射來源位置， 所以2度筆狀波束雖然在200公里有6公里高， 但雷達可以一個靠echo就把敵機鎖定在500m之內的誤差範圍。
請不要扭曲,我從沒說過monopluse不能量角度,當然可以.
但是也不是沒有別的量高度的方法.
你一直在這裡打轉,估計你也只知道這個而已.
一開始你還以為只能量"上下左右",我上面有證據.
估計是我叫你去google,你才知道量角度這回事.
你還以為monopluse是脈衝波型哩??? 笑死人了.
要不要回去看自己寫啥笑話???
拜託,你又要扭曲我的話了,我從來沒說過monopluse"只"追蹤,不量角度.
我是說monopluse原來的用途是追蹤.
你是塔綠班嗎??? 怎麼這麼愛扭曲別人的話?!
這裡你又鬧笑話了! "一個靠echo"???
拜託monopluse是"只需要一個echo就足夠"!
兩者差多了.
quote:
Originally posted by MistOfWar
你動不動就說MTI需要FFT， 所以我故意問你在60年代是怎麼做MTI的嘛， 顯然你不知道答案， 我給你答案你又嫌“這太古老”， 這不是廢話嗎？ MTI本來就是60年代發明的。
現代雷達裡面FFT是基本,估計你連複變函數都不是很懂.
MTI本來就是很簡單的演算法,你一定要扯MTI是波形!
這根本會笑掉專家的大牙!!!
本來現在已經沒有什麼人在搞delay line的MTI,還不古老嗎???
我怎麼會不知道,只是你的"MTI是波形"真是太搞笑啦!!! 呵呵呵 
quote:
Originally posted by MistOfWar
而且你以為“新式”不使用delay line的MTI就不需要特別的MTI波嘛？ 事實上因為現代雷達MTI波形常常是採高PRF(因為高PRF的波形， doppler 精度比較高)， 但為了避免blind speed問題， 這種MTI會採用複數staggered pulse(就是設定每個pulse之間的pri不同， 錯開產生的blind speed範圍)。 所以就算是現代不採用delay line的雷達， 採用複數pulse組合而成的特別MTI波形是很常見的。
又來了,你知道自己錯了,又想轉進?!
你講過的是"MTI是波形",現在偷偷轉進"MTI需要特殊波形".
這種偷偷改口和扭曲人家的言論,恐怕是你的絕招! 真是無恥!
"高RPF的波形 doppler 精度比較高"這又是啥笑話???
你寫的東東根本不知所云!
"複數staggered pulse"又是啥東東???
staggered pulse就是複數了,哪來的"複數"staggered pulse???
blind speed並非MTI獨有的問題,解決方法也不限於Staggered PRT.
"複數pulse組合"又是啥東東???
雷達不就是一直發出pulse嗎??? 又是意義不明的鬼扯???
quote:
Originally posted by MistOfWar
你會特別來吐嘈我說有特別的MTI波形是很奇怪的， 因為這根本就是業界很常見的做法， 這代表你根本不熟這塊(否則你不會反射性吐嘈這點)， 你是只看書本內容就腦洞大開， 覺得一個 pulse+FFT+Filter 找出doppler就萬事大吉了， 現實上哪這麼簡單。
你還是有點自知之明吧， 討論具體問題可以， 但若瘋狗亂吠就別怪我打狗。
沒有啥MTI波形這種事,MTI就是在信號中找出移動目標顯示出來.
古代雷達因為在CRT上是將雷達信號降頻放大加上濾波處理之後,
直接成為顯示信號,所以I就直接是indication.否則是可以叫Identification.
這是更廣義的MTI.特別現在用數位信號處理,信號不再直送CRT.
你又忽略我的問題了! 請問AMTI,GMTI和SMTI要如何解釋???
我已經覺得你不但是蠢而且有些壞.
不過你忘記大家都看得到. 你的笑話會傳千里...呵呵呵
--------------------------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 12/10/2021 00:26:39 |
|
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
|
|
aparche
新手上路
Taiwan
166 Posts |
Posted - 12/09/2021 : 23:54:51
|
quote:
Originally posted by 小毛
美國國會授權美國海軍可以汰除五艘巡洋艦....最後會來到台灣幾艘呢？用巡洋艦取代濟陽級是不是誤會了什麼？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
皇家港號一定不會來 最多四艘 |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/10/2021 : 00:28:08
|
個人猜測一艘巡洋艦都不會來台灣.
--------------------------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
|
|
|
BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 12/10/2021 : 03:02:09
|
基爾比引述油箱外洩問題如何困擾持續老化的巡洋艦，來說明海軍將這些軍艦退役是划算之舉。項普倫湖號「因為維修的關係，錯過約3分之1的部署任務；這不是因為雷達故障，也不是戰鬥系統失能，也並非彈藥不足，而是油箱頂端裂開要等維修後才得以安全啟航。
至於維拉灣號，由於油箱漏油等維修問題，其錯過兩次部署。基爾比強調，在考量這些船艦的可用性與可靠性，必須將各種因素考慮在內
=
看起來如果我們能夠努力奮鬥油箱漏油問題
我100%支持撿回來
這種問題美國海軍可能很困擾
國府海軍修起來可能是傳統定番XD
另外比照Kidd ，我們大部份時間也是當碼頭王XD
不會離港上千公里
有時間好好修
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 12/10/2021 03:07:14 |
|
|
|
Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
|
|
Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 12/10/2021 : 09:20:59
|
quote:
Originally posted by cwchang2100
個人猜測一艘巡洋艦都不會來台灣.
同意，因為美國必須輸出很機敏的裝備給台灣，軍事同盟提一檔。
而且這不會是美國認為台灣目前需要的東西，他們認為這些大船弄好形成戰力之前，台灣就有可能已經被滅團了。
這幾天在國外FB社團開帖子提台灣輕巡防艦的事，果然有人回「太遲了，你們沒時間了，2022年春季如果俄羅斯進攻烏克蘭，中國就會配合攻打台灣」...
=========================
MDC Naval Ensign. |
|
|
|
hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 12/10/2021 : 10:05:10
|
quote:
Originally posted by 小毛
不知道為何很多人都很想讓台灣接收LCS,
因為沒有更好更快的選擇了~在下也很不喜歡這型~
談現實的ˋ要造船得等多少年...有誰能提出兩年或三年內能獲得新艦的捷徑呢?
缺什麼就補什麼拼裝上去ˋ就像武進老陽ˋ諾克斯級加武三標一這樣吧~
|
|
|
|
BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 12/10/2021 : 11:10:27
|
油箱老是修不好，可能是結構應力問題太嚴重(像短派里的結構問題)，上乾塢大修補強，這台灣應該可以自己做...
四台LM2500的燒油怪獸，變成碼頭王也是沒辦法...油電不是不用錢...我們從美國拉回來，可能也沒辦法修改成柴油引擎船...
巡洋艦上面的老神盾，希望不要變成零件孤兒......
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
|
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 12/10/2021 : 11:14:27
|
中科院在海事展貼的概念影片是1500噸，大家現在談的是2500噸和6500噸....
之前有人抱怨說用穿浪雙體船實驗性太高，那時候中科院的1500噸就可以當作是塔江沱江的備案。
那我的問題來了。如果中科院的1500噸概念船可以裝艦艏中頻聲納和拖曳聲納，至於上面的雷達和飛彈就跟塔江一樣，這樣用來替換濟陽級大家覺得可以嗎？
關於海軍未來的艦艇，還有人覺得五吋艦砲是必要的嗎？是大而無當嗎？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 12/10/2021 11:16:03 |
|
|
|
aparche
新手上路
Taiwan
166 Posts |
Posted - 12/10/2021 : 11:21:33
|
quote:
Originally posted by 小毛
油箱老是修不好，可能是結構應力問題太嚴重(像短派里的結構問題)，上乾塢大修補強，這台灣應該可以自己做...
四台LM2500的燒油怪獸，變成碼頭王也是沒辦法...油電不是不用錢...我們從美國拉回來，可能也沒辦法修改成柴油引擎船...
巡洋艦上面的老神盾，希望不要變成零件孤兒......
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
那就多退兩艘 諾克斯擠一點維持費給老神盾 |
|
|
|
ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 12/10/2021 : 11:48:40
|
| 這是國關版的議題，不過北極熊入侵烏克蘭是有調動跡象，外國人難道覺得解放軍可以用Warp瞬間集結好打台灣？ |
|
|
|
Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 12/10/2021 : 12:40:31
|
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
美國FB對神盾巡也反對嗎？
網路社群當然各種意見都有，我去的地方有很多美國海軍或皇家海軍退役甚至現役人。看到一些比較資深的人的意見，他們都認為美國釋出提康德羅加級的可能性不高，所以之前希臘競標案時有消息說美國考慮配套出售提康德羅加級，那些比較資深的人都覺得是bull...（當時我的評論是能獲得美國出口神盾的盟邦都會要新平台，而想要取得的國家都負擔不起）.... 那些船平台維持太昂貴太困難，連美國海軍都吃力何況是其他資源更少的海軍。
至於關於對台灣防務，一些人如有一位在美國海軍戰爭學院現任的軍官，他們的觀點當然跟RAND那些報告差不多，因為台灣跟中國大陸實力對比之下台灣的選擇不多。他就覺得岸基魚叉飛彈以及沱江這樣的小船很好，在他們的兵棋推演裡都有很大的作用。當然，每次我分享台灣的成功級、派里級甚至紀德級的照片，總會看到回應說這些船都太老舊，台灣需要新型艦。
=========================
MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 12/10/2021 14:11:46 |
|
|
|
Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 12/10/2021 : 13:04:06
|
quote:
Originally posted by ian125
這是國關版的議題，不過北極熊入侵烏克蘭是有調動跡象，外國人難道覺得解放軍可以用Warp瞬間集結好打台灣？
因為那就是美國政治跟軍事高層擔憂的場景，他們在沙盤推演的時候必須預設最壞的可能性。
=========================
MDC Naval Ensign. |
|
|
|
metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 12/10/2021 : 13:30:22
|
那也是一樣的，對美國來說要協防烏克蘭的選擇其實不少，不想放棄台灣的話，其實美國對台灣能選擇的也不多，基本上都要親自來打一場。
而且真的擔心台灣水面艦不夠，幾艘比較老的柏克熱艦轉移不就好了，台灣又不是沒錢沒人。
現況就是美國不覺得台灣水面艦有嚴重到需要關切的程度（像菲律賓就已經嚴重到了要盟國賣他船的程度，只要他們拿得出錢的話），而且也能限縮台灣遠程投射兵力的能力（例如台灣介入南海紛爭） |
|
|
|
Forwell
新手上路
54 Posts |
Posted - 12/10/2021 : 14:56:19
|
quote:
Originally posted by Captain Picard
quote:
Originally posted by cwchang2100
個人猜測一艘巡洋艦都不會來台灣.
同意，因為美國必須輸出很機敏的裝備給台灣，軍事同盟提一檔。
而且這不會是美國認為台灣目前需要的東西，他們認為這些大船弄好形成戰力之前，台灣就有可能已經被滅團了。
這幾天在國外FB社團開帖子提台灣輕巡防艦的事，果然有人回「太遲了，你們沒時間了，2022年春季如果俄羅斯進攻烏克蘭，中國就會配合攻打台灣」...
=========================
MDC Naval Ensign.
以前在看孝瑋談軍事直播時講到提康來台，有一位仁兄回應說提康巡洋艦是美國的戰略管制物資(還是什麼用詞我忘了)，不可能輸出，退役了也是直接拆了，台灣想都不用想，請他不要再鼓吹這種事情，但其實到現在台灣各路名嘴軍事迷還是一直在討論台灣接收舊提康的事
-------------------------------
對正妹放電時的電子反制的能力趨近於0...〒△〒 |
|
|
|
oneeast00
路人甲乙丙
2996 Posts |
Posted - 12/10/2021 : 18:01:36
|
quote:
Originally posted by Captain Picard
他們認為這些大船弄好形成戰力之前，台灣就有可能已經被滅團了。
這種想法,
講好聽點叫沒長遠規劃,
講難聽點就叫業餘
你可以嫌艦隊太貴,沒飛彈便宜,在下尊重
你可以嫌艦隊太多,飛彈太少 火力不足,在下尊重
但你絕對絕對不應該用 "買XX太慢/買XX更快",
更絕對不應該用"為了趕上20XX年/必須在X年內"
來決定軍事投資方向
哪個國家建軍 不看需求?而是拿<裝備籌劃所需時間>來衡量??
現代化軍武研發生產絕對是以年來計算
如果算上軍購行政流程,起碼再加2年
造艦6年太慢??
放心： FMS 軍購飛彈也要3年....
土造飛彈/國車? 可惜下單交貨也要1年後
你一定要在下單付頭款半年內能拿到貨:
能選的就只有 戰鬥個裝, 槍枝 子彈砲彈. 單兵火箭..
連顆小飛彈/無砲小吉普 想都不必想...
你想今天交錢明天拿貨??
民間超市庫存 糧食 礦泉水是唯一選擇....
問題在於,誰又有時光機能100%準確提供Dday?
再講難聽點,這Dday還沒人提早說了算.
領導某天高興則無限推遲,領導某天暴怒則立刻執行....
合格有為的政府,要做的事就是 努力於5年10年100年,各項戰力/能力 不衰退
管他敵國領導哪天高興,哪天起肖 都不會影響國運
眼中只有兩年,成天猜敵人心情,整天算Dday的, 不配稱國,不配成府, 只配當流匪遊寇
quote:
這幾天在國外FB社團開帖子提台灣輕巡防艦的事，有人回「太遲了，你們沒時間了，2022年春季如果俄羅斯進攻烏克蘭，中國就會配合攻打台灣」...
1.不知閣下/那位可否知曉
按照蘇王爺的講法
軍購的魚叉,HIMARS/增購的雄風 理論上最快都要到2023才可能首批開始抵台..
.是不是都不必買了??
2.
今天2021-12 有人說2022開戰
到了2022,是不是又變成2023開戰？
到了2023,是不是又變成2024開戰？
...
...
到了21XX,是不是又變成21XX+1 開戰？
試問..是不是要乾脆 廢掉一切 海空車載臺投資,飛彈,
是不是全軍永遠每年只買 個裝,槍枝,子彈,砲彈就好？？？
|
Edited by - oneeast00 on 12/10/2021 20:22:34 |
|
|
|
ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 12/10/2021 : 18:13:05
|
quote:
Originally posted by oneeast00
試問..是不是要乾脆 廢掉一切 海空車載臺投資,飛彈,
全軍每年只買 個裝,槍枝,子彈,砲彈就好？？？
蘭德報告不就是要台灣這樣搞 |
|
|
|
jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 12/10/2021 : 21:45:51
|
quote:
Originally posted by 小毛
問大家個小問題，您對國艦國造的期望在哪裡？
然後您的意見是用哪個等級的雷達
謠傳的2500噸空想艦.....塔江級的對空雷達，海劍二的防空飛彈
原計畫的4500噸震海艦.....四面陣列雷達(PESA可)，海弓三+海劍二
新推出的6500噸紙上艦......四面AESA，海弓三+海劍二
「大概」想一下
1500噸反潛拉機，水面防空跟塔江完全重疊不需討論。
2500噸(探討分析中)F515伊斯坦堡級 Thales SMART-S MK-2
升級後的康定級繼續用。
4500噸(科研中) Project 22350 高西可夫上將級 5P-20K Poliment + 5P-27 Furke-4。
6500噸(探討分析中) Project 22350M，雷達升級/垂發管增加。
8 + 6 + 8 + 4
資源有限4500噸不可能造超過8艘，需要一批2500噸補位。
8艘4500噸預算兩千億以下，8艘2500噸預算一千億以下，動力統一使用MTU柴油機與LM-2500燃氣渦輪系列，反潛系統能與MH-60R反潛直升機相連結。 |
|
|
|
amazon373
路人甲乙丙
982 Posts |
Posted - 12/10/2021 : 22:35:39
|
提康可以打戰斧，那需要衛星聯網的，所以是戰略資產，所以會拔一些系統，一旦拆到系統廢了，那接它是接辛酸的嗎？ quote:
Originally posted by Forwell
quote:
Originally posted by Captain Picard
quote:
Originally posted by cwchang2100
個人猜測一艘巡洋艦都不會來台灣.
同意，因為美國必須輸出很機敏的裝備給台灣，軍事同盟提一檔。
而且這不會是美國認為台灣目前需要的東西，他們認為這些大船弄好形成戰力之前，台灣就有可能已經被滅團了。
這幾天在國外FB社團開帖子提台灣輕巡防艦的事，果然有人回「太遲了，你們沒時間了，2022年春季如果俄羅斯進攻烏克蘭，中國就會配合攻打台灣」...
=========================
MDC Naval Ensign.
以前在看孝瑋談軍事直播時講到提康來台，有一位仁兄回應說提康巡洋艦是美國的戰略管制物資(還是什麼用詞我忘了)，不可能輸出，退役了也是直接拆了，台灣想都不用想，請他不要再鼓吹這種事情，但其實到現在台灣各路名嘴軍事迷還是一直在討論台灣接收舊提康的事
-------------------------------
對正妹放電時的電子反制的能力趨近於0...〒△〒
|
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 12/10/2021 : 23:00:45
|
quote:
Originally posted by jackguof1273
「大概」想一下1500噸反潛拉機，水面防空跟塔江完全重疊不需討論。
但是20211210的冬季基隆外海到釣魚台這個區域1500噸還可以出巡~~
但塔香羊肉飯就只能在基隆港內休息烤串喝祕魯!!
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
|
|
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
|
|
標題 |
|
中華民國海軍未來發展討論區21
Topic Locked
