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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
 Posted - 11/07/2021 : 23:29:24
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quote:
Originally posted by helldog
因為沒人提韓戰死多少人，所以無法開這話題，而且數據太硬就擺在那，無法洗地，無法翻轉。
發動第四次戰戰役時，老彭是怎樣反對的?認為佔領首爾不現實，而且根本守不住，以軍事方面來考量，根本不現實
，老毛是怎樣一意孤行的?用軍事服務於政治為理由壓迫老彭。
想想如果佔領首爾成功，再後續的談判，是多有利呀，這算不算是大失敗?而且超大的失敗??而且到戰爭結束前，
再也無法奪回首爾了。
這句：
你說美國有制空制海權還打成那樣，我是否也能說有好幾倍於美國的兵力，加上能勒緊褲腰帶，又不怕被凍成冰棍的士兵，加上
自家不會被轟炸的作戰環境，為何打成這樣呢?
的意思不就是指老共用人命去堆嗎！？
不就是死人多的意思！？
毛澤東看政治，彭德懷戰場，之前打得太順，毛澤東心雄了，未看清現實
至於守不住首爾算不算大失敗！？
算！也不算！
以一城、一地，來說：算重大失敗！
以一國來看，以整場戰爭來看，不算！
以當時中國的實力，能把美國推回38線已經是奇蹟了！
不過政治有時就是這樣，不但毛澤東，美國、南韓方面也差不多⋯⋯
其實上甘嶺等那些山頭，在最後幾個月裏，爭來爭去，也不是所謂高層想爭些談判籌碼嗎！？
那些雙方的士兵，其實都是白死的⋯⋯
當然你也可以說整場韓戰，大家都是白忙，都是白死了⋯⋯死在高層的狗屁政治理念
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Edited by - kingcobra on 11/07/2021 23:35:25 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 11/07/2021 : 23:40:18
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話說回來，如果沒守住首爾算是重大失敗！
那沒守住整個北韓呢？ |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 11/08/2021 : 00:41:48
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quote:
Originally posted by kingcobra
話說回來，如果沒守住首爾算是重大失敗！
那沒守住整個北韓呢？
1962年之前不存在這個問題 |
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cph0516
路人甲乙丙
5411 Posts |
Posted - 11/08/2021 : 02:57:09
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北韓後防空虛也是打了才知道
至於現代打的是科技戰爭
後防空不空虛
基本上都躲不過衛星監視
中國內部的權力鬥爭.導致外洩機密問題
也不是第一次發生
自韓戰後中共沒有本錢
去打一場持久戰爭是不是事實
再說打仗燒錢
這有誰不知道嗎
美國打了數十年的戰爭
不就是掌握世界大部分資源
還有錢很多(跟各國收取.或印鈔就有)
既然打下又守不住.那還打仗不就是蠢
美國就是蠢
既然守不住阿富汗.但人家不怕燒錢啊
中國有本錢這樣燒嗎?
現今中國還有人想嘞緊褲帶打仗?
對外開戰就是要維穩.常用這種雙面刃方式
早晚會傷到自己的
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 11/08/2021 : 06:46:26
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中國有本錢這樣燒嗎?
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不要看不起世界工廠+黨的掌控力
所以我說，爲什麼總要幻想來給自己打氣呢？
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 11/08/2021 : 07:42:46
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quote:
Originally posted by ki1
1962年之前不存在這個問題
哈哈⋯⋯你想取笑老共，冇問題⋯⋯不過你說錯年份了！
應該是1979年才對
之前談過，韓戰第四次戰役，老共明知守不住，還因政治目的而非要守
最後被打敗的事⋯⋯
62年時，老共算是學乖了
62年可謂是打得快準狠！撤得蕭灑！來去回風！
還記得有位網友在談論62年此戰時的評語是：打出幾十年的和平
反到是79年
打得艱難，撤得痛苦
還好，在對內政治上，還是達到目標⋯⋯鄧小平的回歸 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 11/08/2021 : 08:07:59
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quote:
Originally posted by cph0516
北韓後防空虛也是打了才知道
至於現代打的是科技戰爭
後防空不空虛
基本上都躲不過衛星監視
中國內部的權力鬥爭.導致外洩機密問題
也不是第一次發生
自韓戰後中共沒有本錢
去打一場持久戰爭是不是事實
再說打仗燒錢
這有誰不知道嗎
美國打了數十年的戰爭
不就是掌握世界大部分資源
還有錢很多(跟各國收取.或印鈔就有)
既然打下又守不住.那還打仗不就是蠢
美國就是蠢
既然守不住阿富汗.但人家不怕燒錢啊
中國有本錢這樣燒嗎?
現今中國還有人想嘞緊褲帶打仗?
對外開戰就是要維穩.常用這種雙面刃方式
早晚會傷到自己的
哈哈⋯⋯也不知你是想稱讚美國，還是踩美國⋯⋯
“北韓後防空虛也是打了才知”⋯⋯唉
麥克阿瑟說：我可是看透了北韓後防空虛才動手的！！！
連這點情報都不做、或做不好，就敢在敵後發動登陸戰！？
看不出北韓後防空虛⋯⋯我好意思稱一代明將！？
我幾十年的戰功都是靠運氣！？
你踩的其實不止麥克阿瑟，你基本上踩了所有名將！！！
你說：美國就是蠢，就是不怕燒錢，你能拿美國怎樣⋯⋯唉⋯⋯還是在踩美國
不⋯⋯已經是直接踩在美國的臉上了
美國說：我就是燒痛了，發覺自己蠢，所以才撤兵的哦⋯⋯你⋯⋯你還非要在這事上踩我一腳⋯⋯唉
中國說：我不知我將來是不是燒得起，但我確定台灣燒不起！
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 11/08/2021 : 08:38:36
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quote:
Originally posted by helldog
B兄，黨能穩若泰山，但如我在第一回的文中提到，習的位子，可能有危險呀；他要續命時，怎辦?有無可能拿台灣開刀?
別人把他擠下去後，共產黨還是共產黨，但已經不是習的共產黨了。
習要怎麼續命? 難道真的當皇帝?
以為第三任攻占台灣就可以稱帝? 太小看組織了。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 11/08/2021 08:43:20 |
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a2979
路人甲乙丙
3193 Posts |
Posted - 11/08/2021 : 12:21:55
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by Harvida
台灣吃核彈之後 美國的態度是關鍵，不一定馬上會有結論
但是台灣的選擇要看美國私下傳遞給台灣的訊息是什麼
還有美國公開的訊息是什麼
如果美國都不吭聲 或者亂成一團 那直接投降不丟人
接下來日本越南韓國幾年內就會核武化
没这个可能，日韩这根狗绳要是挣断了，第一个跳起来的就是狗主人，至于越南这个没爹没娘的，即使有什么想法也没这个能力。
再说了中国对外领土野心最多也就到琉球群岛，日久见人心，没什么好害怕的
至于扔核弹，在极端情况下是可能存在的，比如草莓兵突然变身为塔利班，现在的独苗们也宝贝的很
台湾属于内战，往自己本土扔，这个不首先使用核武器有足够的模糊空间，但就算要扔最多也就几百几千小当量的战术核武器，不会往城中心扔。
没破坏力但有足够的威慑力，扔了战争也就结束了，花了这么大的政治成本总是能看到收益的 |
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a2979
路人甲乙丙
3193 Posts |
Posted - 11/08/2021 : 12:24:32
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quote:
Originally posted by cph0516
以美軍軍事實力
在台灣玩一次仁川登陸
把共軍逆推回去
基本上也不是問題
果然是天降自残型猛男，如果我是岛民，绝对不会期待什么美军大登陆，至于为什么，脑子正常的人应该都知道 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 11/08/2021 : 12:37:00
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quote:
Originally posted by a2979
再说了中国对外领土野心最多也就到琉球群岛，日久见人心，没什么好害怕的
中英聯合聲明幾十年了，總算露出歷史文件的真心了。
猜猜看西方國家會不會再被誤導?
日韓越會不會相信下一個被核彈威脅的是自己? 然後美國繼續無所作為?
這可不是扶不起的阿富汗，台灣能做的都做了，也在美國要求下終止自己的核子計畫，然後就被核彈輾了。
最好是所有人都做出對中共最有利的判斷，心安理得地相信到此為止。
中共永遠是最大的贏家，兩次。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 11/09/2021 15:07:23 |
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a2979
路人甲乙丙
3193 Posts |
Posted - 11/08/2021 : 13:06:06
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境外领土，香港台湾是境外吗？联合国认吗？不管是合同还是声明，双方执行上出问题，都长久不了
日越韩既然陆地都没问题了，那海洋岛屿冲突也用不着核武器，至于台湾，本就是弃儿，日韩有美国的核保护伞，台湾有吗？ |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 11/08/2021 : 13:21:51
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台灣當然沒有核保護傘
問題是日韓敢相信一個廢物美國的核保護傘嗎
另外越南也沒有核保護傘
南海九段線也是中國神聖不可分割的領土。
越南作為中國領土的一部分，時間比台灣還要久。
當然，所有國家都會做出對中共最有利的判斷
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 11/09/2021 15:07:51 |
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a2979
路人甲乙丙
3193 Posts |
Posted - 11/08/2021 : 13:29:58
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
台灣當然沒有核保護傘
問題是日韓敢相信一個廢物美國的核保護傘嗎
另外越南也沒有核保護傘
南海九段線也是中國神聖不可分割的領土。
越南作為中國領土的一部分，時間比台灣還要久。
當然，所有國家都會做出對中國最有利的判斷
日韩现在就很非常想核武化，因为朝鲜有了，但在狗绳断之前，即使爸爸废物了，可能性还是零
越南，没能力，也付不出代价，只要边界划定了，那就是永远都可以分割的领土 |
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arescai
我是菜鳥
500 Posts |
Posted - 11/08/2021 : 16:44:15
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quote:
Originally posted by a2979
quote:
Originally posted by cph0516
以美軍軍事實力
在台灣玩一次仁川登陸
把共軍逆推回去
基本上也不是問題
果然是天降自残型猛男，如果我是岛民，绝对不会期待什么美军大登陆，至于为什么，脑子正常的人应该都知道
這個想法挺妙的，在台灣拉鋸個三五年，中美都有好處，雙贏。
不對，台灣也有好處，說不定就能像韓國一樣，能夠真正明白現代戰爭是咋回事，這是三贏啊。 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3518 Posts |
Posted - 11/08/2021 : 22:01:05
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
中國有本錢這樣燒嗎?
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不要看不起世界工廠+黨的掌控力
所以我說，爲什麼總要幻想來給自己打氣呢？
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
鐵礦、石油、糧食、晶片，只算這四類物資
共匪有多大的本錢去燒 |
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arescai
我是菜鳥
500 Posts |
Posted - 11/09/2021 : 15:02:55
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
中國有本錢這樣燒嗎?
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不要看不起世界工廠+黨的掌控力
所以我說，爲什麼總要幻想來給自己打氣呢？
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
鐵礦、石油、糧食、晶片，只算這四類物資
共匪有多大的本錢去燒
這個問題有意思,假設外部來源全部被封鎖或者受到嚴重影響，那麼基本可以確定是進入到了總體戰階段，國家肯定已經轉入了戰時經濟。這裡先不考慮戰爭對本土工業的破壞，單純從供需角度來分析問題：
鐵礦石
2020年，中國粗鋼產量大概是10億噸，進口鐵礦石11億噸，自產鐵礦石大概9億噸不到，其中還有2億噸左右的廢鋼重新冶煉。中國鋼材直接出口佔比不到10%，考慮到鋼材加工成機電產品的間接出口，就算10%好了，那麼大概每年內部需要消費8億噸粗鋼。
那麼中國能不能靠內部完成鐵礦石的供應呢，鐵礦石產量最高的時候是在2015年，大概是15億噸，也就是說有6億噸的產能可以短時間釋放。中國的鐵礦石儲備世界第四，雖然品位低，但是戰時經濟下，成本因素不是那麼敏感，用還是能用的，所以鐵礦石產能還能繼續增加。另外，中國的鋼鐵蓄積量大概在120億噸，美國是40億噸，預計2021年，廢鋼重新冶煉佔比會接近30%，短時間內，廢鋼重新冶煉也能頂上去。
所以，屆時中國的鋼鐵產量不但不會減少，甚至還可能會增加，考慮到戰時雖然民用消費被抑制，但是軍用鋼鐵消費會大幅增長。
石油
2019年，中國石油消費大概是7億噸左右，其中自產2億噸進口5億噸，然後出口成品油5000萬噸。那麼就有4.5億噸的缺口。不過考慮到戰時經濟，其實用不到那麼多石油，美國當年在二戰時也就2億噸的產量，就能供應盟軍和自身使用。中國的話，原油產量短期還能釋放5000萬噸，煤焦化製油產能儲備2000萬噸，必要時還能增加，畢竟工藝成熟。中國有1億噸來源是通過俄羅斯-中亞的管線進來，另外還有超過100天的原油儲備。
糧食
這個問題最有意思了，先看產能數據，中國2020年糧食總產量6.7億噸，這個產量已經連續好幾年了，進口大概是1.4億噸，生產的主要是水稻和小麥，進口的則大部分是玉米和大豆。其中玉米和大豆主要是油料和飼料用途。大米和小麥也吃不了那麼多，我這裡能查到的數據是2019年消費了1.5億噸大米1.3億噸麵粉。至於TG儲備了多少糧食這個還真不知道，只知道種糧給補貼，每年保護價收糧。
肉類，19年數據是生產7700萬噸，2020進口1000萬噸。戰時的話，肉類消費肯定受影響，估計雞肉多點，豬牛羊少點。
水產，這個還真不好算，中國2016年總捕撈量1780萬噸，全球佔比20%不到，2019年水產養殖量6600萬噸，全球佔比80%左右，不過戰時遠洋捕撈估計沒了，近海養殖會不會影響不好估計。
蔬菜和水果，蔬菜的話，全球蔬菜總產能14億噸，中國占一半，拼人均都不虛，水果也差不多，19年數據是2.7億噸。
晶片
前面三個問題都蠻不錯的，這個問題就有點業餘了，台灣芯片業那麼強，為啥還有這麼奇怪的問題，軍用芯片基本都是65NM以上這不是個常識麼，大部分的工業用芯片也是28NM以上，7-5NM這種制程一般用在個人電子消費品比較多。
最後，假如總體戰爆發，單純分析這些資源的內部供應其實也沒啥意義，不考慮核戰的前提下，無非就是全球站隊大規模開片，缺高品位鐵礦石？印度有啊，缺油氣資源？中東有啊。
人類要從歷史中吸取教訓，回顧一&二戰的歷史，無非就是兩點，1、不要輕易跟第一工業國開戰（日本VS美國）；2、不要跟組織動員能力遠超自己的對手開戰（德國VS蘇聯）。 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 11/09/2021 : 15:51:32
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臺灣的核計畫終止真是個謎。
X角頭從菲律賓進了一大堆制式，糖尿病老大突然七孔流血，隔天甲幫派闖入茶藝館把槍彈都搶走，幫眾都懷疑是甲幫派毒死X角頭。
臺灣還是要搞核武，不然只是隨美國跟共產黨擺布。不過通說是臺灣搞核武就會被美國狠狠制裁，而且共產黨炸不怕，我懷疑就是。
我反而覺得臺灣有核武，民間臺獨期待反而會弱化，兩岸關係反而能正向發展。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 11/09/2021 : 20:35:36
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現在從頭搞起時間趕不太上了，意義不大。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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cph0516
路人甲乙丙
5411 Posts |
Posted - 11/09/2021 : 21:19:18
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北韓有大量現貨.給錢應該就買的到
要核武這燙手山芋也沒用
當年南非白人政權下台前
為何自毀核武
不就是不想把核武器移交給黑人政府
核研所出現叛逃
小蔣一死
李登輝上台後
美國為刻派人長驅直入台灣軍事重地
還沒人敢擋住他們
就是要來拆核武
也可以說國民黨軍內部某些人
不願意把核武移交給下任政府
寧可讓美國人拆毀
就是要台灣失去掌握核武的機會
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Edited by - cph0516 on 11/09/2021 21:25:20 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 11/09/2021 : 22:40:16
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Originally posted by kingcobra
quote:
Originally posted by ki1
1962年之前不存在這個問題
哈哈⋯⋯你想取笑老共，冇問題⋯⋯不過你說錯年份了！
應該是1979年才對
1962年之前中朝邊界還不確定,自然不存在丟掉整個北韓的問題
(當然,許多地方對於中朝邊界談判非常低調 )
做的絕一點,
1950年主動維和
劃出個北北朝鮮(平安北道 慈江道 兩江道)放上可靠的人才是正道
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 11/11/2021 : 09:22:27
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小蔣死後，李登輝為代總統，國民黨內外、全國上下都覺得此人只是過渡，下一任總統會是國民黨的任一高層，
可能是俞國華、李煥、郝柏村或其他，但絕對不會是李登輝。
所以軍方高層決定不阻擋美國，讓美國長驅直入台灣軍事重地拆核武，就是打算不讓國民黨掌握核武呀，哪會是不想讓李登輝掌握
核武呢。
quote:
Originally posted by cph0516
北韓有大量現貨.給錢應該就買的到
要核武這燙手山芋也沒用
當年南非白人政權下台前
為何自毀核武
不就是不想把核武器移交給黑人政府
核研所出現叛逃
小蔣一死
李登輝上台後
美國為刻派人長驅直入台灣軍事重地
還沒人敢擋住他們
就是要來拆核武
也可以說國民黨軍內部某些人
不願意把核武移交給下任政府
寧可讓美國人拆毀
就是要台灣失去掌握核武的機會
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 11/11/2021 : 10:59:38
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任何政黨執政,美國對台灣的滲透/控制都非常嚴重,先撇開這個問題。
我個人是認為總統一死群龍無首,沒人料到美國人會下此重手,嚇破膽,沒有心力同美國人鬥,李登輝總統更是,甚至有用中止核計畫換美國人支持的動機。
回到當時,台灣撐著,隔年就是89,美國會冒著丟掉台灣的風險, 對台灣下重手?現在也是,美國人拉著全世界對抗共產黨,台灣搞核武,所以美國人把台灣送給共產黨?是有可疑的。
台灣不需要核武,核武效用不大,共產黨不會對台灣用核武,丟了離外島全世界會支持台灣獨立, 民主統一不可能,和平獨立也不可能,永遠維持現狀最好....以上都是台灣的輿論通說,恐怕並不盡然。
靠海空就擋得下解放軍,美國人就不須逼蔡總統逆著民意準備陸戰與反抗作戰了,我對美國保台的決心存疑,恐怕只有核武有機會遏阻共產黨。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 11/11/2021 : 13:03:26
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80年代也沒有人能夠預測2020年PLA可以威脅美國西太平洋的霸權。
當時來說，更可能是各方都想爭取美國支持，在爭奪台灣執政權上面多一些砝碼。另外核武計畫也是吃錢的怪獸，沒有強有力的領導支持，這個錢從哪裡來，各方都會有想法。
事實上當年南非也被迫放棄核武，台灣並不是唯一的例子。當時只有巴基斯坦/印度與現在的北韓，頂著壓力搞出來。
完全沒有根據，有聽說/傳聞，是用核武換天弓+天劍+IDF+成功，當時看起來這個套裝也足夠讓台灣扛到2020年，一個運作30年的戰略預期，不能說是完全錯誤。
你很難要求80年代的那班人，有人能夠預期到現在PLA的雄壯軍容+美軍20年在反恐戰爭上的蹉跎，就算是有人真的有這個遠見，也會被當代的人當成瘋子。
不過太多秘辛可能要等美國資料解密，我們才有可能知道了。
不過現在只能向前看，先把國防預算增加到3%，再來講其他。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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dfmtf
新手上路
166 Posts |
Posted - 11/11/2021 : 17:32:33
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quote:
Originally posted by helldog
小蔣死後，李登輝為代總統，國民黨內外、全國上下都覺得此人只是過渡，下一任總統會是國民黨的任一高層，
可能是俞國華、李煥、郝柏村或其他，但絕對不會是李登輝。
所以軍方高層決定不阻擋美國，讓美國長驅直入台灣軍事重地拆核武，就是打算不讓國民黨掌握核武呀，哪會是不想讓李登輝掌握
核武呢。
quote:
Originally posted by cph0516
北韓有大量現貨.給錢應該就買的到
也可以說國民黨軍內部某些人
不願意把核武移交給下任政府
寧可讓美國人拆毀
就是要台灣失去掌握核武的機會
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
小蔣的國民黨軍，在小蔣一死就不國民黨了？竟然反對國民黨控制核武。
上一個說法中，國民黨軍認為李登輝不國民黨了，所以放棄核武，是不是合理一點。 |
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標題 |
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台海戰爭的形式
